Домогательства на работе

[Песня Ветра]

извините, Irish stew но у Вас мания величия. Ваше имя не упоминалось.

чуть аккуратнее в выражениях. пожалуйста.

и в целом. уважаемые здесь собравшиеся юристы, не могли бы вы хоть иногда переводить свои речи для обычных людей. многие понимают что такое УПК и УК,а также что скрывается за 111, 105 и прочими статьями Уголовного Кодекса. но ведь не у всех есть достаточное юридическое образование.
спасибо.

из того, что понятно лично мне. реально такие дела если и есть - они не афишируются. а значит, их в принципе может и не быть. значит, призвать начальника к ответственности за его домогательства - нереально.
так?

[Песня Ветра]

татьяна, у Вас-то, кстати, хоть какое-то объяснение даже вот номерам статей есть.
тут больше моя реплика в адрес Ваших оппонентов

ммм.. а почему есть цепочка унижений? это разве унизительно - призвать к ответу?

[Песня Ветра]

о боги..."похищение скота"...
а разве насмешки в суде не подпадают под уже упомянутую 130 УК - Оскорбление? да еще часть вторую - содержащееся в публичном чем-то?

[Muelka]

о боги..."похищение скота"...
а разве насмешки в суде не подпадают под уже упомянутую 130 УК - Оскорбление? да еще часть вторую - содержащееся в публичном чем-то?

А как можно доказать наличие насмешки? Да ещё и в суде?

[Песня Ветра]

наверное, также как - доказывают, что тексты содержат оскорбление. или не содержат такового.
да и потом. просто взгляды - ерунда. по большому счету. мало ли. тик у человека. вот он и подмигивает постоянно...
не знаю.

[Masha]

где-то уже обсуждалась подобная тема..
В суд всегда можно, и другими силовыми методами можно.
А как быть, если не хочешь ссориться, а хочешь наоборот нормально общаться и плодотворно сотрудничать? И если человек хороший и портить жизнь ему не хочется?

[Masha]

"Да миллион всяких способов: включать"дурочку", делать вид, что не понимаешь,переводить тему, или, как уже говорилось выше: "тааак посмотреть", чтобы всё желание домогаться отпало "
Ну вот на начальство не больно то "тааак" и позыркаешь) Могут и надавить)
И вот мне, например, если что, и вид делать не придется, что не понимаю) И дурочку включать. И так не пойму, если сходу лапать не полезут). И по дури могу, например, ляпнуть чего-нить, что воспримут как "неоднозначное предложение")
Вот, кстати, если не брать грубые прямолинейные предложения)) а в случае, когда человек действует грамотно и тонко)) как определить, что это оно, и уже пора на него "тааак" смотреть, и резать правду-матку в лицо?))

[Masha]

Ага, ага.. Чувствоваться оно конечно наверное чувствуется. Но вдруг человек не "масленно" смотрит, а просто.. ну думает о своем о чем-то.. Или, как Песня сказала, тик)) Мало ли. И прикосновения, тоже, вещь сложная. Для кого-то неприемлимо к постороннему прикоснуться, а кто-то только так и может разговаривать, чтоб за ручку потрогать, приобнять, погладить. И ничего это совсем не значит. В любом случае, не станешь же бить всякого, кто на тебя как-то не так смотрит. И не скажешь, чтоб прекратил масленно на меня смотреть. И ошибиться легко, мне кажется. Внимание, конечно, всегда лестно.. Но вот как проверить подозрения? Не спрашивать же "че вы на меня так смотрите? влюбились чтоли?". Вопрос в том, как убедиться, что это точно оно) И второй, как мягко и ненавязчиво отшить. Чтоб можно было работать дальше) Или можно сразу смело увольняться?)

[Песня Ветра]

в мужских коллективах, кстати, порой даже проще. обрубила всех сразу (вспоминается фик, в котором героиня облила подглядывающих за ней кипятком... )
осадила пару донжуанов - и ура.
а если твоего пола человек к тебе знаки внимания оказывает? да еще публично?
сталкивались?

[Muelka]

а если твоего пола человек к тебе знаки внимания оказывает? да еще публично?сталкивались?

Аха! Когда диджеила, девочка повелась на голос, он у меня низкий и мягкий. Забрасывала смсками и цветами.Млин, заприкалывали на работе.

[o.shine]

голос, он у меня низкий и мягкий.

Красивый, наверное... Эх

С женщинами..., да. Труднее. Мы такие загадочные и изобретательные) Я уже описала выше (на n-ой странице)) свой случай. Она сейчас мой большой надежный дружище и советчик.

[Masha]

o.shine, это вам повезло, наверное.
" потом пришлось-таки прояснить ситуацию" а как прояснили, если не секрет?

[o.shine]

Наверное, мне действительно очень повезло с ней) Мне вообще по жизни везет на хороших людей (может, потому что я изначально считаю, что хороших больше, чем плохих)).

Секрета никакого здесь нет. Просто, разговор состоялся. На корпоративе у нас. Обстановка была, видимо, подходящая, что ли. Ну и коллега моя, она намного старше меня, мудрее. Смогли вырулить без обид. Правда, сначала мне было немного неловко.

[Masha]

o.shine, спасибо)
(записала себе в блокнотик "на корпоративы не ходить!!!")

[Песня Ветра]

я тоже записала это себе в блокнотик)
похоже иначе как на корпоративах подобная ..."штука" и не проявляется

[o.shine]

Не поняла сарказма. Ну да, на корпоративе, ну и что? И отнюдь не прилюдно, и не в пьяном угаре, и мог этот разговор, наверное, и не там состояться, но случился именно там. Суть не в месте, а в результате.

[Песня Ветра]

o.shine - не было сарказма. просто у меня в силу ...особенностей работы не бывает корпоративов...
бывают - пьянства с парнями, бывают - разговоры в курилке.
но корпоративов - ни разу не было

[o.shine]

Песня Ветра, жизнь такая штука, авось еще и будут.
А в отношении темы... Я лишь хотела сказать, что секретов решения этого вопроса нет и быть не может в принципе. Каждый действует, исходя из тех обстоятельств, в которых оказывается, и согласно принятию или непринятию ситуации. Для меня лично "включать дуру" - не вариант вообще. Предпочитаю открыть рот и сказать - жестко/корректно - зависит опять-таки от человека.

[Песня Ветра]

даже если начальнику? так...ты же потом работать там не сможешь.....

[o.shine]

Сейчас подумала (насчет начальника)... У меня - начальница). Ты знаешь, все равно лучший способ снять вопрос - прояснить ситуацию. Поэтому да, сказала бы даже начальнику (сначала в дипломатичной форме). А насчет не сможешь работать - а лучше улыбаться на гадкость и липкость?

[Песня Ветра]

мммм.... нет. разумеется, нет. терпеть домогательства или пытаться их не замечать - сугубо на мой взгляд - это самоубийственный идиотизм. а вот как-то обозначить собственные границы. досягаемости - вполне возможно.
у меня безумное количество знакомых мужчин.и как-то им вот даже в голову не приходит, кроме как в пьяной шутке ко мне поприставать. (благо, за спиной всегда есть пара богатырей, которые потом отводят в сторону и еще раз поясняют, чего происходит). но в целом... где бы я ни работала - хватало именно того самого взгляда
а прояснять по сути - зачем? даже если мне показалось, границы же выставляются в качестве отказа от более тесного (читай: интимного) общения. и на профессиональной деятельности это никак не сказывается

[o.shine]

Ну мы же рассматриваем ситуацию, когда не показалось. А если взгляды твои не помогают?

[Песня Ветра]

ммм... боюсь я слишком долго занималась всякими умными словами вроде рукопашный бой, айкидо и тому подобными. всего - понемножку, получилась странная смесь. и - реакция. т.е. на слова-то можно и не ответить, а вот любая попытка ущипнуть за задницу плачевно заканчивается для щипача. хотя я потом поднимаю изумленный взгляд и могу даже извиниться)
опять же. в моем окружении целая толпа богатырей, которые отчего-то решили разом все меня защищать. и уж в их присутствии - точно все спокойно. даже если мы с ними же пьем)
но это - частный случай. так сложилось.
что делать в обычном офисе...?

[Аня]

А что мешает пустить такой же взгляд? Который просто отобьет всякое дальнейшее желание приставать и намеки делать?

[Песня Ветра]

не знаю я не работала в офисе
но полагаю отчего-то, что как минимум реакция "ой простите, я занималась восточными единоборствами, а вовсе не хотела сломать вам нос" - не прокатит

[o.shine]

А что мешает пустить такой же взгляд? Который просто отобьет всякое дальнейшее желание приставать и намеки делать?

Ничего не мешает) Но если взгляд не помог, человек (в данном случае - начальство) не перестал делать намеки и приставать, все равно будете презрительно/укоризненно сверлить его взглядом? По меньшей мере это будет выглядеть забавно.

не знаю я не работала в офисе
но полагаю отчего-то, что как минимум реакция "ой простите, я занималась восточными единоборствами, а вовсе не хотела сломать вам нос" - не прокатит

Дело не в офисе. В соседней теме мы читали, что драки случаются на любой работе. А в том, насколько ты проглотишь ситуацию и либо побоишься потерять свое место, либо...Вот, кстати, мне тоже стало интересно - были ли в нашей стране судебные прецеденты "сотрудница(ник), которой(го) домогались / начальник(ца)-домогатель"?

[Песня Ветра]

татьяна) юридической обоснованностью и не пахнет) разумеется) но если у меня всякие разные навыки отточены до автоматизма...я же могу "случайно" ударить человека в ответ на то, что он ко мне прикоснулся и сделать это со всей силой и ловкостью, которую я (гипотетическая я, разумеется) отрабатываю на уроках самообороны)
а потом, уже после того, как сломала ему нос - извиниться за свои же рефлексы)
зато точно отбивает охоту подходить со спины проверено на людях

[Песня Ветра]

ну ...как бы это сказать рефлексы-то и в самом деле есть. отработанные до автоматизма.
и у меня есть такие друзья, к которым со спины подходить нельзя. надо либо окликнуть сначала. либо хотя бы сбоку приближаться...
ну это с одной стороны.
а с другой - с чего это посторонний человек подходит сзади и прикасается? он не родственник. не друг. просто коллега) а у таких и нет права прикасаться) разве не так?

[Песня Ветра]

а это пренебрежение также убирается. резкими отбрасываниями рук.
сама часто сталкивалась. и всегда агрессивно реагировала. после десятой-двадцатой попытки - вроде проходило у людей такое странное желание.
пусть это и не домогательство. но кому-то бывает вполне себе неприятно, когда к нему просто прикасаются.

[Lain]

мда... после месяца взглядов "куда руки тянешь?" пришлось применить силовой прием. товарисч теперь с вывихнутой рукой.
поползновения прекратились, взгляды нет, поэтому боюсь урока хватит ненадолго.
ну вот откуда берутся такие идиотынеумные люди?