Утро магов VI (память о прошлом...)

Rex · Сообщение **Rex** » Сб сен 27, 2003 9:37 am

ПАМЯТЬ О ПРОШЛОМ, - ЧЕРНЫЙ ОБЕЛИСК
Сегодня в новостях видел как в Латвии торжественным парадом и национальным достоянием открыто и объявлено кладбище членов СС. Все члены фашистской структуры получили посмерные звания героев, родственникам выписана пожизненная пенсия, поставлен мемориал СС, как освободителей прибалтики от советского гнета.

Вместе с тем с новой силой начались процессы по привлечению к уголовной ответственности бывших партизан и бойцов Красной Армии проживающих на территории прибалтийских государств, как захватчиков и оккупантов. Все члены СС объявлены почетными гражданами Латвии.

Он предъявляет будущему иск

alex_tu · Сообщение **alex_tu** » Чт ноя 27, 2003 6:55 pm

нехотелось бы выглядеть нацистом...но всё же мне эти прибалты никогда ненравились.... :kill:

То что сейчас творится в Латвии полный беспредел...мне никогда незабыть как ихний ОМОН наших бабушек дубинками угостил...
А их ведь цивилизованая Европа нам в пример ставит... :???:

Таня · Сообщение **Таня** » Чт ноя 27, 2003 6:58 pm

Нацисты - герои? Да пошли они на...

alex_tu · Сообщение **alex_tu** » Чт ноя 27, 2003 7:02 pm

On 2003-11-27 21:58, Таня wrote:
Нацисты - герои? Да пошли они на...

пошли непошли...а на их стороне Латвия и Австрия... :???:

Rex · Сообщение **Rex** » Чт ноя 27, 2003 7:13 pm

Нацизм отвратительное явление о всех его проявлениях. А то что происходит в Прибалтике иначе как неонацизмом не назовешь. Причем одобрение в такой политике идет на самых высоких уровнях.

alex_tu · Сообщение **alex_tu** » Чт ноя 27, 2003 7:26 pm

On 2003-11-27 22:13, Rex wrote:
Нацизм отвратительное явление о всех его проявлениях. А то что происходит в Прибалтике иначе как неонацизмом не назовешь. Причем одобрение в такой политике идет на самых высоких уровнях.

я смотрел передачю...человек и закон называется....так вот там расказывалось...что у Прибалтов...были скрытые статьи в бюджете....финансируемые США...где прописывался гос.нацинализм....

alexis · Сообщение **alexis** » Пт ноя 28, 2003 10:10 am

Прибалты правда савсем офигели! Может и наши "политики" погорячились, когда их насильно присоединили к Союзу, но так тоже нельзя.
Нашли прибалты чем гордится: массовым уничтожением людей. Они, наверное, совсем деградировали.

switch · Сообщение **switch** » Пт ноя 28, 2003 12:38 pm

"кто платит, тот девочку и танцует"
прибалтийские республики как дешевые проститутки на панеле европейской... за финансирование штатов готовы на все... в принципе, за деньги на что угодно это у них в крови... если вспомнить историю, то немало тому примеров можно увидеть...
поддержка нацизма - это самый пошлый и идиотический метод противостояния России... а прибалты дорвались и за подачку штатов готовы устроить войну на ведьм...

Ирма · Сообщение **Ирма** » Сб ноя 29, 2003 9:53 am

А по моему молодцы прибалты. Они уважают своих предков, несмотря на то под какими знамёнами и в какой форме они сражались за свободу своей страны. Если кто плохо знает историю то напомню что в 1940-ом году СССР оккупировал Латвию, Эстонию и Литву. Точно таким же способом как в том же самом году Германия оккупировала Бельгию, Нидерланды, Францию.
Естественно что народ Прибалтики с ненавистью отнёсся к русским оккупантам и начал с ними бороться. Для той же Латвии Сталин был ни чуть ни лучше Гитлера. Гитлер к тому же им был ближе.

Так за что их ругают? За то что устанавливают памятники тем кто защищал свою страну. Или вы все их ругаете за то что они воевали против русских?

Ирма · Сообщение **Ирма** » Сб ноя 29, 2003 9:57 am

On 2003-09-27 13:37, Rex wrote:
бывших партизан и бойцов Красной Армии проживающих на территории прибалтийских государств

Партизаны в Латвии были не бойцы Красной Армии, а "лесные братья". Красноармейцы как раз боролись с партизанским движением в Прибалтике.

switch · Сообщение **switch** » Сб ноя 29, 2003 10:22 am

On 2003-11-29 12:53, Амир-Хан wrote:

Так за что их ругают? За то что устанавливают памятники тем кто защищал свою страну. Или вы все их ругаете за то что они воевали против русских?

за то, что они ставят памятники нацизму :evil:

Амир-хан, где это ты увидел нацистов защищающих Родину? Не только прибалты-коммунисты были в концлагерях, поэтому я не понимаю прибалтов, ставящих памятники эсэсовцам... что-то клинит прибалтику

Ирма · Сообщение **Ирма** » Сб ноя 29, 2003 6:10 pm

Нацизм это НАционал-соЦИализм. Нацистами были очень многие политики, в том числе и те кто не имел к Гитлеру никакого отношения. Даже такой деятель гражданской войны 1917-1920, как Петлюра был нацистом.
Прибалты ставят ведь памятники не тем кто развязал вторую мировую войну, а тем кто защищал Прибалтику. Пусть и защищали они её в форме войск СС и Вермахта. Не в форме дело, а в содержании. Главное тогда было освободить свою страну, а потом уже решать вопрос с идеологией.

Свич, около миллионаграждан СССР принимали участие во второй мировой войне на стороне Германии. Я считаю что им тоже надо поставить памятник. Потому что это наша история. Как к ним (РОА, РННА и т.д) относится вопрос отдельный, но помнить свою историю надо.

Томаш · Сообщение **Томаш** » Вс ноя 30, 2003 8:18 am

Амир-Хан! Я конечно вижу, что ты пишешь свои мессаги как можно более осторожно, чтоб не навязывать никому своё мнение, но защищать Нацистов это уже слишком! Ты ведь знаешь историю, знаешь сколько людей они перебили! И за это их объявляют героями! :evil:

Прибалты и раньше ненавидели русских, а тут ещё и такое! Они бы ещё Гитлеру памятник поставили и объявили его героем! :evil:

Rex · Сообщение **Rex** » Вс ноя 30, 2003 10:26 am

On 2003-11-29 21:10, Амир-Хан wrote:
Прибалты ставят ведь памятники не тем кто развязал вторую мировую войну, а тем кто защищал Прибалтику. Пусть и защищали они её в форме войск СС и Вермахта. Не в форме дело, а в содержании. Главное тогда было освободить свою страну, а потом уже решать вопрос с идеологией.

Те кто жгли евреев в печах Освенцима тоже носили форму СС, кто ставил нечеловеческие опыты на людях - носили форму СС и не знать про это было нельзя. Когда человек надевал на себя форму с черепом, он прекрасно отдавал себе отчет с кем он заодно и какую идею он защищает. Национал - социализм это принцип доминирования одной нации над остальными, достаточно вспомнить нибелунгов. Белокурые бестии настолько укрепили себя в мысли превосходства над окружающими, что потеряли всякую реальность. Лично для меня уже не имеет значение, адекватен ли человек или разумен, но если он надевает форму со свастикой - он враг человечества. Кстати в книге "Четыре года борьбы с глупостью и трусостью" (более известную как "Mein Kampf"), Гитлер четко и ясно вывел идеологию нацизма как полное и бескомпромиссное доминирование арийской расы над миром, с физическим устранением народностей изгоев (евреи, славяне и т.д.).
Видимо он все-таки мало общался с неграми и хачами.

Так что сама идея национал - социализма чудовищна по самой сути и возводить нелюдей в фашистской форме в ранг героев по меньшей мере преступление. Амир, я тебе посоветую просто как нибудь приехать в Ленинград и постоять на Пискаревском кладбище.

_________________
Поймаем в сортире, замочим и в сортире (В.В.Путин)

[ Это сообщение было отредактировано: Rex 2003-11-30 13:28 ]

Dracula · Сообщение **Dracula** » Вс ноя 30, 2003 10:44 am

В кои веки я более-менее согласен с Амир-Ханом :roll:

(Амир, видишь, не всегда мы с тобой "по разные стороны баррикад" и подкалываем друг друга, а? =) гы-гы

)

Теперь серьезно...
Да, эти люди сражались и убивали русских, и да - под фашистскими знаменами! Но из двух зол они выбирали меньшее - Сталин по сговору с Гитлером в 1940 году в открытую захватил Прибалтику (как Гитлер, например, Австрию), и врагом для прибалта после этого стал русский. Потому что русские громили богатые хозяйства и сгоняли "кулаков" в бесперспективные нищие колхозы. Потому что русские начали там массовые чистки неугодных сталинскому режиму, подобные тем, что были проведены в собственной стране в 30-ые гг. Да, этим всем занимались НКВДшники и прочая сволочь, но для простого человека, который потом шел в "лесные братья" это был в первую очередь русский. И вот откуда растут корни их нелюбви к нам...
Надо попробовать понять этих людей :noo:

Это для обычного советского человека, жившего к началу войны полтора десятилетия под прессом сталинизма и его промывкой мозгов было без вопросов - "за Родину, за Сталина!" (радует, что в первую очередь все же "за Родину")... хотя действительно находились те, кто не мог простить режиму репрессий, и уходили на сторону фашистов (например, РОА Власова) - но это другая ситуация, и несмотря ни на что - это предатели, т.к. они содействовали агрессору :???:

Для прибалтов агрессорами были и русские, и немцы, но в первую очередь русские...
Не одобряю травлю бывших красноармейцев (подленько это как-то - старых людей так по-черному позорить, пусть даже они и были тогда врагами :noo:

), но в установлении этого памятника не вижу никакого прославления или увековечивания нацизма. Это памятник людям, сражавшимся за свободу своей страны от сталинского гнета. Пусть даже под фашистскими знаменами... Для меня же сталинизм = фашизм, однозначно...

ЗЫ. Я тоже недолюбливаю прибалтов, и, честно говоря, субъективно мне все это не очень-то по душе. Но я пытаюсь быть объективным и смотреть на это... с отвлеченной что ли, исторической точки зрения :???:

История расставит все по своим местам...

alex_tu · Сообщение **alex_tu** » Вс ноя 30, 2003 6:45 pm

Можно ведь посмотреть и сдругой стороны...давай вспомним историю...вы наверное незабыли что оснавная угроза с запада всегда исходила с их земель... :roll:

Многочисленые набеги...начялись...по моему с 8 века...тут спорить небуду...непомню...но факт ....то факт....у нас небыло выбора кроме как уничтожать...прибалтов...

__________________________
Надо попробовать понять этих людей
______________________________
понять значит простить.....а я никогда нисмогу понять людей которые добровольно стали на путь террора и убийства(при этом очень гордясь этим) :noo:

Ирма · Сообщение **Ирма** » Вт дек 02, 2003 4:01 am

On 2003-11-30 13:26, Rex wrote:
Те кто жгли евреев в печах Освенцима тоже носили форму СС, кто ставил нечеловеческие опыты на людях - носили форму СС и не знать про это было нельзя.

Ты что веришь в эту идиотскую сказку про холокост и шесть миллионов убитых газом евреев? Если так, то историии ты совсем не знаешь. В Освенциме никаких газовых камер не было, и никакие эсэсовцы преднамеренно там евреев не истребляли. Евреев за всю вторую мировую погибло полмиллиона, а советских военнопленных и депортированных одинадцать миллионов. Так что евреи не пострадавшие от второй мировой войны, а выигравшие. Не вали с больной головы на здоровую.

Русская освободительная армия (генерала Власова) под конец войны подчинялась германскому генштабу только в оперативном отношении. По существу это считалась армия дружественной Германии державы. С латвийскими и эстонскими дивизиями СС тоже не всё так просто. Те кто там воевал, ясно осознавали что воюют не за идеи германского национал-социализма. Петлюра тоже воевал за национал-социализм, но о "белокурой бестии" не имел никакого представления

Rex · Сообщение **Rex** » Вт дек 02, 2003 5:54 am

On 2003-12-02 07:01, Амир-Хан wrote:
В Освенциме никаких газовых камер не было, и никакие эсэсовцы преднамеренно там евреев не истребляли. Евреев за всю вторую мировую погибло полмиллиона, а советских военнопленных и депортированных одинадцать миллионов. Так что евреи не пострадавшие от второй мировой войны, а выигравшие.

Вот это да... Выходит горы трупов и отощавщие люди на кадрах кинохроники это монтаж режиссера?

Strela · Сообщение **Strela** » Вт дек 02, 2003 7:23 am

On 2003-12-02 08:54, Rex wrote:
Вот это да... Выходит горы трупов и отощавщие люди на кадрах кинохроники это монтаж режиссера?

Ага, и блокадный Ленинград всем только приснился... :noo:

И если евреев было уничтожено "всего" полмиллиона, то и говорить-то вообщем не о чем... :noo:

Ты Амир-Хан конечно можешь иметь свою точку зрения на этот счет, и мы ее вобщем-то уже знаем, но не перегибай палку уж совсем-то :evil:

на святое не замахивайся :evil:

Dracula · Сообщение **Dracula** » Вт дек 02, 2003 7:38 pm

Амир, вот насчет холокоста ты ИМХО (да и не ИМХО, а по мнению, уверен 99 % населения Земли) действительно ересь порешь (и уже какой раз...) :???:

alex_tu · Сообщение **alex_tu** » Ср дек 03, 2003 5:17 pm

Ты что веришь в эту идиотскую сказку про холокост и шесть миллионов убитых газом евреев? Если так, то историии ты совсем не знаешь.
________________
ну видать здесь токо ты один такой продвинутый что ведаешь всеми тайнами мира.... :???:

Ирма · Сообщение **Ирма** » Пт дек 05, 2003 4:47 am

Нууу, спокойней, товарищи, спокойней

Кто хочет пусть верит в шесть миллионов убитых газом евреев. Верить можно во что угодно, даже в мифологический бред.

Лет через -ять, правда все равно выйдет наружу. Сечас её зажимают, но её не скроишь. Лет пять назад такая же реакция на отрицание холокоста, как здесь была у почти у всех. А сейчас многие люди признают, "А ведь вон оно как, не было газовых камер-то"

Я этому не радуюсь, воспринимаю как должное. Ложь вечной не бывает.

Стрела. Не надо путать попу с апельсином.

И мешать в одну кучу блокадный Ленинград и Холокост. Ревизионизм(отрицание холокоста) признаёт всё кроме: цифры шесть миллионов, газовых камер и преднамеренного плана уничтожения евреев. Никто не отрицает создание концлагерей, и горы трупов там были, и сжигали их и прочими делами занимались. Но только вот причины и последствия оказались совсем другими.

blacky · Сообщение **blacky** » Пт дек 05, 2003 6:33 am

Ревизионизм(отрицание холокоста) признаёт всё кроме: цифры шесть миллионов, газовых камер и преднамеренного плана уничтожения евреев. Никто не отрицает создание концлагерей, и горы трупов там были, и сжигали их и прочими делами занимались. Но только вот причины и последствия оказались совсем другими.

Я вот не совсем понимаю, куда ты клонишь? Хочешь сказать, что миллионов было меньше, убивали их не в газовых камерах, а по-другому, и не с теми целями, а с другими?
Мне кажется хрен редьки не слаще... :noo:

Rex · Сообщение **Rex** » Пт дек 05, 2003 6:57 am

Никто не отрицает создание концлагерей, и горы трупов там были, и сжигали их и прочими делами занимались. Но только вот причины и последствия оказались совсем другими.

По моему ты уже сам себе противоречишь.

Ну если углубиться в проблему, то можно увидеть следующее. Ни в коей мере не хочу обвинять в чем то немецкую нацию, но вот какие наблюдения я сделал. Во первых за весь период немецкой истории у них не на секунду не прекращалась экспансия их глобального тоталитаризма. Начать с расселения племен гугенотов по землям Пруссии, продолжая образованием и становлением ордена "Братьев Немецкого дома" (более известный как Тевтонский), когда первыми из европейцев вернулись из походов в Святую землю продолжая поход восточнее. Здесь нить немного обрывается (приложил руку А.Невский и следующая дата Грюнвальдская битва, когда орден псов-рыцарей был низложен). Далее амбиции не исчезли, а лишь усилились: Бисмарк, вторая мировая, г-н Шикельгрубер (столь любимый Амиром) и т.д.
Так вот о чем я. Все-таки есть преемственность идей и поколений. И дальше какой-нибудь косяк на тему доминанта у немцев будет. Но вот что странно и плохо. Когда я был в Германии, тогда еще ГДР, нас возили на экскурсию в концлагерь и показывали фильм о "зверствах" каких-то фашистов, которые якобы когда-то обитали где-то поблизости. Фильм который я увидел не идет ни в какое сравнение с "Ну погоди". В нашем мультике жестокости гораздо больше. И тут я понялш смысл. Так по истечению времени, они пытаються стереть из памяти людей те ужасы которые творили люди жившие и говорящие на немецком. В настоящее время не дай бог ты напомнишь немцу слово Холокост или Гитлер, или фашизм. Попадешь под суд. Какие чуствительные. Умиравший, но не сдавшийся Ленинград, с мертвыми людьми на улицах почему-то не в счет... Слово "Маршал Жуков" в Берлине запретное, т.к. это страшный и жестокий оккупант, пострашнее Чингиз-хана. Памятник советскому воину освободителю или забирайте или мы его на металлолом

Nicht kaputen, Nicht Kapituliren.
Девиз все еще жив, и он даст о себе знать. Про ужасы фашизма надо знать и помнить, иначе очередной беды не избежать.

Ирма · Сообщение **Ирма** » Сб дек 06, 2003 10:36 am

On 2003-12-05 09:33, blacky wrote:
Я вот не совсем понимаю, куда ты клонишь? Хочешь сказать, что миллионов было меньше, убивали их не в газовых камерах, а по-другому, и не с теми целями, а с другими?
Мне кажется хрен редьки не слаще...

Да, миллионов было в 12-ть раз меньше. То есть 500 000, всё же разнца есть. Преднамеренно евреев в концлагерях никто не убивал. Полмиллиона умерли от эпидемий, плохого питания, и бомбёжек конлагерей авиацией союзников, конлагеря ведь были большими промышленными комплексами.

Допустим в 1941-1944 в Финлдяндии умирали почти все советские военнопленные которые туда попадали. Но это не значит что фины их преднамеренно истребляли. У них самих в это время были тяжёлые времена.

switch · Сообщение **switch** » Пн дек 08, 2003 2:52 pm

меньшая цифра погибших не является оправданием смерти, жестокости и всего того, что творили эссесовцы... :evil:

alex_tu · Сообщение **alex_tu** » Пн дек 08, 2003 3:56 pm

меньшая цифра погибших не является оправданием смерти, жестокости и всего того, что творили эссесовцы...
_______________________
полностью согласен.... :super:

______________________________
Нууу, спокойней, товарищи, спокойней Кто хочет пусть верит в шесть миллионов убитых газом евреев. Верить можно во что угодно, даже в мифологический бред.
__________________
можно...тоесть выходит что все учебники истории врут.... :???:

_________________
Нууу, спокойней, товарищи, спокойней Кто хочет пусть верит в шесть миллионов убитых газом евреев. Верить можно во что угодно, даже в мифологический бред.

Лет через -ять, правда все равно выйдет наружу. Сечас её зажимают, но её не скроишь. Лет пять назад такая же реакция на отрицание холокоста, как здесь была у почти у всех. А сейчас многие люди признают, "А ведь вон оно как, не было газовых камер-то" Я этому не радуюсь, воспринимаю как должное. Ложь вечной не бывает.
___________________________
какой продвинутой информацией ты обладаешь и откуда ты её получил... :???:

откуда знаешь что то что ты втираешь это неложь.. :???:

Rex · Сообщение **Rex** » Пн дек 08, 2003 7:05 pm

Холокост и ФАШИЗМ

Боже какая фантазия, не правда ли?

_________________
Поймаем в сортире, замочим и в сортире (В.В.Путин)

[ Это сообщение было отредактировано: Rex 2003-12-08 22:12 ]

Rex · Сообщение **Rex** » Пн дек 08, 2003 7:09 pm

Расовые теории нацистов основывались на псевдонаучных "исследованиях" 19 века. Нацизм испытал сильное влияние всевозможных мистических и романтических идей, отвергал принципы равенства и общечеловеческих ценностей, провозглашенных в эпоху Просвещения.

В основе национал-социалистической идеологии лежала идея "расы", единства людей одной "крови". Расы борятся за власть и "место под солнцем", и в этой борьбе выживают лишь самые "здоровые". Только "чистые" расы, не смешивающиеся с "низшими", в состоянии создавать жизнеспособные цивилизации.

Из среды "белой расы", "истинных арийцев" формируется элита, "раса господ", которая "призвана" управлять порабощаемыми ею низшими расами, такими как, например, славяне. Но, чтобы осуществить возложенную на них историческую миссию, немцы должны прежде всего выкинуть за борт "чуждые" идеи в политике и культуре и очиститься от "неполноценной крови".

Естественно, первым пунктом программы расового "очищения" стали немецкие евреи. Во время второй мировой войны к ним, на оккупированных немцами территориях, присоединились и "неполноценные" славяне. Нацисты стремились уничтожить славянскую элиту, превратить рабочих в рабов и использовать в интересах "высшей расы" их земли и природные ресурсы.

А чтобы полностью уничтожить культуру оккупированных стран Восточной Европы, не дать славянам подняться на более высокую ступень цивилизации, такие крупные города, как Варшава, Ленинград и Москва, должны были быть "разрушены и превращены в необитаемую пустыню". Что же касается "арийских" наций стран Северной и Западной Европы, то их предстояло обратить в свою веру, заставить признать превосходство Германии.
И только один народ нужно было уничтожить полностью: евреев.

alex_tu · Сообщение **alex_tu** » Сб дек 13, 2003 7:55 pm

Амир ты мне отвечать собираешся...? :???:

А вообще нет и неможет быть высшей и низшей расы....все равны... :super:

Xena: Warrior Princess

Утро магов VI (память о прошлом...)

Кто сейчас на конференции