Интересно, а где Евка?

[CRAZY]

Вот я тут смотрю, смотрю и думаю, чего-то не хватает? И поняла! Евки! Где она, кто-нибудь знает? Насколько я помню, он пропала после серии с Гурханом. Может, ее на обратном пути утопили?
А вы что по этому поводу думаете?

[RUSHA]

Скоро она опять появится как ни в чем не бывало, мне все равно где она проподала,не люблю ее вот так.

[Chameleon]

Присоединяюсь к Руше - мне все равно, где она пропадала, главное, что ее не было все это время.

[DAlex]

Аминь...

[Lulla]

Наверно все это время она общалась с Элаем и скоро с новыми силами начнет портить собой сериал.
Ненавижу.

[Teav]

Молится она, молится !

[skrave]

Терпела, терпела! Больше не буду! (тем более, терпение-удел слабых)

Не наезжайте на Евку!!! Нормальная девчонка, классная.
Она обеспечивает баланс доброты, пацефизма и тормознутости в компании двух боивичек, и становится интереснее.
Кто из нас готов умереть за какую-то идею? Она может!

Классно, что ее ввели в сериал! и мне серии без нее менее интересны, чем с ней! WOW

[DAlex]

Ну я бы наверное так не сказал... фанатичная сектантка... Хотя наезжают на нее действительно зря. Меня лично она раздражать перестала... Просто вертится на экране и играет свою роль...

[Den]

Да ну, бросьте, кого Ева там уравновешивает, каких боевичек (чай, не чеченских? ), какой баланс?

Баласт скорее

У меня к этому персонажу никакой неприязни нет, но она ведь, в чистом виде, персонаж второго плана. Когда ненужна - убирают (без объяснений куда, зачем и почему), когда всплывает необходимость (не всегда обоснованная на мой взгляд)- вспоминают и выводят на авансцену. Вот и в этой серии вывели - а чем запомнилась ее присутствие всем? Тем, что она получила по морде. И это равновес?

Уравновешивает там всё и всех Габриэль, если на то пошло.

А Ева - да, на определенном этапе она сыграла свою роль, но сейчас она "выведена в резерв" (про запас).
Ну и вообще, должен же присутствовать образ "христианки" (типа там всяких "положительных афроамериканцев")?

А насчет "жизнь за идею" - так таких много - и жгут себя, и взрывают - религиозные фанатики, куда без них то?

[Ирма]

Ева нормальный персонаж, ничуть не хуже чем Габриэль. Она конечно персонаж немного неестественный, но это не беда.

Зато её вера, пусть и в странного пророка ,Элай ведь не Христос, вызывает уважение.
Жалко что у Зены и Габриэль нет такой веры.

[DAlex]

Вначале хочу сказать, что я к Еве тоже совершенно никакой неприязни не испытываю и полностью согласен с политикой Дена... Просто не надо видеть в ней больше, чем она является...

On 2001-11-20 17:38, Амир-Хан wrote:
Ева нормальный персонаж, ничуть не хуже чем Габриэль. Она конечно персонаж немного неестественный, но это не беда.

Вообщето беда. А что еще должно быть в персонаже?

Зато её вера, пусть и в странного пророка ,Элай ведь не Христос, вызывает уважение.
Жалко что у Зены и Габриэль нет такой веры.

Была у Габриэль такая вера в конце четвертого сезона. Хотя это было все же посдержанней. Тем не менее она тогда была абсолютно зомбированная пацифисткой... Что уж тут о Еве говорить... Фанатизм у меня лично уважения не вызывает. Тем не менее как персонаж второго плана она меня вполне устраивает и вовсе не раздражает, как многих... При этом я все же не стал бы искать в ней чего более, чем в ней есть...

[Den]

[quote]
On 2001-11-20 17:38, Амир-Хан wrote:
Ева нормальный персонаж, ничуть не хуже чем Габриэль.

Амир-Хан, не-е-е, сдается мне, что Габриэль поинтереснее (как персонаж), поважнее и получше (если так выразиться можно) будет, как не крути

А Ева - да пусть будет, в принципе. Пусть несет свою смысловую нагрузку, хоть и небольшую. Зенина дочка все-таки.

[Ирма]

А мне нравятся фанатики. Те которые ради победы своей идеи готовы пойти на всё. Такие люди живут ради каких-то высших, пускай и неправильных, идеалов, а не ради накопления материальных благ.

Поэтому Ева персонаж очень даже правильный, хотя может и не очень благообразный.

Жалко что у Зены и Габи нету фанатизма.

[DAlex]

Знаешь, Амир-Хан, если я начну снимать сериалы, то Тебя я в сценаристы или режиссеры точно не приглашу

А мне нравятся фанатики. Те которые ради победы своей идеи готовы пойти на всё.

Ради идеи пойти на все? Мне жалко таких людей. Обычно это люди, реализующие ЧУЖИЕ идеи, подверженные идеалам нашего кривого общества... и живущие в соответствии со сложившимися, порой абсолютно абсурдными стереотипами... Нет на свете ничего и никого, кроме любимого человека и себя, ради чего можно было бы пойти на все...

[DAlex]

On 2001-11-22 00:46, Амир-Хан wrote:
Такие люди живут ради каких-то высших, пускай и неправильных, идеалов, а не ради накопления материальных благ.

Как это ни странно , но можно жить не ради накопления материальных благ и при этом не быть фанатиком...

[Unity]

On 2001-11-22 00:46, Амир-Хан wrote:

А мне нравятся фанатики. Те которые ради победы своей идеи готовы пойти на всё. Такие люди живут ради каких-то высших, пускай и неправильных, идеалов, а не ради накопления материальных благ.

Такие люди угроза для общества. Потому что свои идеалы они обычно отстаивают не словесными убеждениями, а насилием. Надеюсь, примеры приводить не нужно.
Что касается конкретно Евы, то в полном пофигизме (тьфу ты, то есть пацифизме) я ничего хорошего не вижу.

И очень хорошо, что Зена и Габби не фанатики. Люди одержимые какой-то идеей (как правило не своей) утрачивают способность думать спокойно и логично. Они действуют в состоянии аффекта и заканчивается это обычно трагически.
Кстати, типичные предтвители фанатиков - это камикадзе.

[diteX]

Фанатиков не терплю.
Полных пацифистов не понимаю и не пойму. Но я не сторонник насилия. Просто я не понимаю, как можно не дать сдачи, если есть возможность. Подчёркиваю, что именно дать сдачи, а не напасть самому.
Но ИМХО надо быть очень духовно сильным человеком, что бы не давать сдачи имея возможность. Или надо быть сильно зомбированным.
Когда Габби была пацифисткой, у меня было впечатление, что она сильна духом. Но при виде Евы у меня складывается впечатление, что она зомбированна.

[skrave]

Ну, понеслооось, перевернули все с ног на голову. Даже не знаю с чего начать.
Во-первых, Den, чеченцы здесь ни при чем и не надо их сюда вписывать, также ни при чем камикадзе-мы говорим о персонаже сериала, проповеднице религиозных идей.

DAlex, рада, что она тебя не раздражает, но ты кое в чем не прав:1. какая сектантка, когда речь идет о Христианстве? то, что речь о нем я никогда не сомневалась и в Элайе показан образ Христа, просто здесь другими словами все это называют.

2. Давайте о фанатизме. Без фанатика ни одно дело не сдвинется с мертвой точки, именно они-двигатели всех идей в мире:хороших, плохих, всех. Таких людей ооочень мало. Я не имею ввиду бездумных, безвольных особей, толпу с "промытыми" мозгами, которые устраивают массовые акты самосожжения-это не то, чернь, сюда можно добавить какимадзе+националисты-фанатики, религиозные фанатики и т.д.

Ева-двигатель, главный деятель распространения веры на земле, лидер этого движения, жывущая ради него. Она полностью осмысливает свою миссию, и ее преданность ей делает ее немного похожей на зомби(хотя я так не считаю)

Сравнили Еву с Габби? O'k, Габби ей в подметки не годится в отстаивании своей идеи и ответственности за поступки:кем Габби была и кем она стала? Тем более не понятно:путешевствует с Зеной, всю жизнь дерется но не убивает , да и то как-то странно у нее-кого-то можно убивать, кого-то нельзя? Она какая-то "половинчатая", не конкретная.
Еву я не возношу до небес и даже с точки зрения смысловой нагрузки она с Габби не сравнится, но то, что здесь сказанно про нее как безвольную, тупую фонатку-абсолютно не верно.
И..какое-то у вас интересное, избирательное отношение к фанатам:как записатьться в Зенкин фан-клуб, так пожалуйста, это то же самое, только рангом поменьше. Все в этом мире движется благодаря заинтересованым людям, в том числе, этот сайт.

[ Это сообщение было отредактировано: skrave 2001-11-22 11:24 ]

[Den]

skrave, молодец! Хорошо излагаешь

Ну, по-порядку.
Чеченцев никто никуда не вписывает (они сами давно "вписались" куда хотели),
просто слово "боевики" с недавних пор, благодаря российским сми, властям и прочее,
вызывает некоторые ассоциации. У меня это все вызывает иронию, также как и "загадочное"
слово "ваххабиты" (никто толком не знает, что это, но "лепят" все). И здесь это не
более чем ирония (где чувство юмора то? ).
Просто Зену с Габриэль назвать "боевичками" (низковато звание, назвала бы уж "Видными
полевыми командирами" ), а Еву балансом - энто как то несерьезно даже. Я думаю,
это была шутка с твоей стороны. И ответная шутка с моей (Мы с тобой были одинаково небрежны
)

Насчет фанатизма. Есть например, фанатизм в науке, есть в спорте (да и то, часто до добра не
доводит), а есть религиозный. Ева у нас религиозный деятель ведь? То что она как бы
"христианка", а под именем Элая скрывается Христос (надо же так набредить ) - это понятно.
Так вот, эти религиозные фанатики (не только христианские конечно) - и творят самое большое
зло на земле (и камикадзе как раз очень "при чем"). Благими намерениями вымощена дорога в
ад. А кроме того, ведь фанатики - люди совершенно неинтересные.
Вот скажите, по-правде, Ева что - интересный персонаж? Абсолютно нет. И с Габби
действительно сравнивать ее трудно. И skrave, пойми, что в "половинчатости" Габби и есть ее
сила - она думающий, сомневающийся и ошибающийся порой персонаж. Тоесть "живой". И всегда
интересно, что она предпримет в разных ситуациях. А Ева - очень ожидаемый и предсказуемый
(вплоть до ударов ей по лицу от мамы и слов "Да, она слегка утомляет"). Она этакий
Лука (М.Горький "На дне"), для нее тоже "и всякая блоха не плоха". Эту функцию она
и выполняет в сериале. Мол, "посидим, помолимся". Ну и иногда, может быть, как некоторая
связь с Высшими силами (а что там думает Элай по этому поводу?) и как некий побудитель
Зены к некоторым поступкам (дочь в опасности, пойдем вызволять). Тоесть, персонаж второго
плана в чистом виде, об чем собственно и была речь.

И кстати, если уж говорить о "борцах за идею" - ты сама себе противоречишь. То ты восхищаешься их
их самопожертвованием, способностью умереть за идеалы, то называешь "толпой с промытыми мозгами".
Тут надо определиться.

[diteX]

И..какое-то у вас интересное, избирательное отношение к фанатам:как записатьться в Зенкин фан-клуб, так пожалуйста, это то же самое, только рангом поменьше. Все в этом мире движется благодаря заинтересованым людям, в том числе, этот сайт.

Для меня разница между фаном, фанатом и фанатиком огромна. Я считаю себя фаном, со всеми вытекающими. Фанатов ещё могу понять, но не приветствую их. Фанатиков, как я много раз повторял, не понимаю и не терплю.
Зена - персонаж, хоть и ясный, но не до конца. Хоть она и хороший герой (сейчас), но инстинкт убивать у неё в крови. Она жестока по своей природе (вспоминаю, как она дубасила Михаила в последней серии). Это и привлекает меня. Кстати, в последний год стал замечать, что герои балансирующие на грани мне ОЧЕНЬ нравятся
Габби - тоже ясный персонаж, но не без тараканов. Она ещё не до конца определилась со своей дорогой в жизни. Она хочет быть "правильной", но у неё не очень получается. Ибо в обществе Зены... "С кем поведёшся, так тебе и надо ".
Ева - поначалу была мне слегка интересна, я не понимал за что её так ругают. Но дальше... То она 100% плохая (Зена такой никогда не была), то она 100% хорошая. Нет никакого противоречия, и следовательно нет интереса. Но так как фанатиков я не терплю, то я её не терплю тоже.
Комментарии, Замечания, Предложения?

[skrave]

Den, На счет "Видных полевых командиров" хорошая шутка, долго смеялась, правда. А, боевички-то слово, которое напрашивается и не моя вина, что сейчас ему придали другое значение.

На счет фанатизма повторяю еще раз (не плыви так мелко):Сакрат, Дж. Бруно, Галлилей, Жанна Д'арк, Мартин Лютер, Ян. Жишка, Авакум, Ленин-(вспомнила на вскидку)-из тех кого я объясняла под словом "фанатик" (все из них умирли за идею, кроме Ленина). Это великие люди и их очень мало (надоело уже повторять). Остальные:-жертвы, "овцы", средства для лидеров, и т.д., дрова для растопки-и таких большинство. Это не то что я имела ввиду, это не Евка.

На счет того, что под Элаем подразумевается Иисус-это мое мнение (и я вижу, не только мое) давай вынесем этот вопрос на голосование в форуме?. Но это ясно, как божий день.

Никогда не считала половинчатость силой. И они-Габби и Ева действуют в разных весовых категориях-так что, Габке еще поблажка дана-у нее область спора менее важная.

Den, Лука сбежал в конце! чего нельзяя ждать от Евки.
Я не спорю, что она-персонаж второго плана, я сказала, что не возвышаю ее больше, чем надо.

Den, (про последнее замечание) я ЯСНО сказала, что я не имею ввиду фанатами толпу безмозглых, безвольных особей с "промытыми" мозгами,(я таких дажее не жалею,) и еще раз объяснила кого я имею ввиду.

Nekromanser, то, что ТЫ считаешь-это ТЫ считаешь; проверь в толковом словаре (без обид ). 100%-сть Евкина-ее смысл, (я не говорю, что в реальной жизни надо всегда так), но в данном случае это главное.

[diteX]

Nekromanser, то, что ТЫ считаешь-это ТЫ считаешь; проверь в толковом словаре (без обид ). 100%-сть Евкина-ее смысл, (я не говорю, что в реальной жизни надо всегда так), но в данном случае это главное.

А я разве навязываю своё мнение? Мне просто надоело писать, что это ИМХО

[Ирма]

Dalex:
~ Нет на свете ничего и никого, кроме любимого человека и себя, ради чего можно
было бы пойти на все ~ ну ты братан даёшь, ей-ей, надо же такое ляпнуть. Мне бы после таких слов стыдно стало бы.

Unity: Для твоего общества, фанатики да, действительно опасны.


Den, а чем так плох религиозный фанатизм? По моему он почти всегда хорош. Религиозный
фанатизм доказывает что человек верит в Б-га не только на словах но и на деле. Как известно "вера без дел мертва".

Под именем Элай скрывается кто угодно но только не Христос, и это легко обьяснимо. Таперт конечно напоминает пациента психбольницы, но до такого даже он наверное не додумался бы. Ведь если Элай это Христос, то что получается какой-то там Арес смог убить его? Это просто маразм.

[skrave]

Амир-Хан да, в сериале все намешано-сапоставили древнегреческих богов по времени с Христианскими, но ИМХО это же видно, как показывают смену одних другими, смену одной эпохи другой. просто по другому называют персонажей (иначе совсем все серьезно было бы). Все религиозные артибуты, исторические события об этом говорят (даже внешность Элайя). На мой взгляд. Я предложила, чтоб до "крови" не спорить вынести это на голосование. Но для меня все ясно.

[DAlex]

Да, я тоже считаю что здесь много общих моментов с христианством. Модель христианства, перенесенная в ту обстановку.

to Амир-Хан А то, что Арес убил Элая, вовсе не говорит о том, что тот не может быть Христом. Если вспомнить, то Христа вообще распяли... и это были всего лишь люди...

Элая был смертным и поэтому в его убийстве нет ничего удивительного. Потом он сам хотел этого...

_________________
"But I wouldn’t wanna be in a club, that’d have me for a member", Callisto, Armageddon Now

[ Это сообщение было отредактировано: DAlex 2001-11-23 06:12 ]

[DAlex]

On 2001-11-23 00:54, Амир-Хан wrote:
Dalex:
~ Нет на свете ничего и никого, кроме любимого человека и себя, ради чего можно
было бы пойти на все ~ ну ты братан даёшь, ей-ей, надо же такое ляпнуть. Мне бы после таких слов стыдно стало бы.

А мне вот не стыдно. Те, кто говорят например о смерти за идею в большинстве своем ЛИЦЕМЕРЫ. Смерть за идею! Человек не был создан, чтобы умирать за какую-то идею. В природе такого нет... Да, мы конечно уже давно не живем в рамках законов природы, мы приобрели разум и пошли дальше. Но как бы там ни было жизнь это самая большая ценность. Из идей, ради которых можно пойти на все, я могу принять ну разве что Свободу... и то с большой натяжкой. Человек должен отстаивать свои интересы и интересы своей семьи, ибо все остальное лицемерие. Я тут много наклепал, но все обрезал, т.к. чувствую, что меня не поймут - люди живут веками сложившимися понятиями и стереотипами и никогда их не подвергают сомнению и не переосмысливаниют. Я тут хотел сказать, что человеческое общество станет гуманней и справедливей, если люди поймут, что дороже жизни нет ничего... и в частности своей жизни... только любовь... если человек понимает что это такое...

[diteX]

DAlex Я, я! поддерживаю тебя в этом вопросе. Честно, говоря я даже не думал что это может вызывать стыд, и недовольство. Для меня очевидно, что я и те кого я люблю - это САМОЕ важное. Остальное, по сравнению с этим, ничто.

[Unity]

On 2001-11-23 00:54, Амир-Хан wrote:
Dalex:
Unity: Для твоего общества, фанатики да, действительно опасны.

Den, а чем так плох религиозный фанатизм? По моему он почти всегда хорош. Религиозный
фанатизм доказывает что человек верит в Б-га не только на словах но и на деле. Как известно "вера без дел мертва".

Во-первых фанатики опасны для любого общества, ибо фанатизм сроди сумасшествию.

А религиозный фанатизм опасен вдвойне. Они не признают возможности другого вероисповедания и готовы любой ценой доказывать свою правоту. Взрывы в Токийском метро помнишь? А Священная война с неверными? А святая инквизиция?
И необязательно человек, верящий и подтверждающий свою веру действиями, является фанатиком.

[Den]

Даже, не знаю с чего начать.

Skrave, многие, кого ты назвала - это, как бы выразиться, не совсем фанатики (Джордано Бруно например). А насчет Галилея - то что я узнал о нем недавно (а также о Колумбе, Байроне, Роберте Бернсе и прочих "великих") в корне поменяло о нем мои представления. Мы правды не знали (да и сейчас не знаем). Советская власть переврала все, что могла. Ян Жижка, Жанна Д`Арк - да, тут был определенный фанатизм (а еще думаю, гордыня и жажда власти) - но был ли он на пользу? И кому? Взгляни на Д`Арк глазами англичанина, к примеру. Так что, хорош фанатизм в чем либо или плох - это вопрос открытый. Я думаю, что плох. И то, что ты назвала в этом ряду Ленина, только подтверждает мою правоту.

Я тоже поддерживаю твою идею вынести вопрос на голосование по поводу Элая. Интересно узнать мнение людей (если им самим интересно, конечно ). Но только, если Элай - Христос, то он не Бог нам, а наш господин и пастырь. Бог у нас один - Иегова (Аллах, Яхве, если угодно, имена разные, смысл один). После общения с истинными христианами, я отвергаю догмат о троице. Так что, называть Иисуса Богом - некорректно и неправильно.

Насчет "половинчатости" Габриэль - ну Skrave, ну не воспринимай все так буквально. Я имел в виду сам персонаж, а не характер. Габби реалистична, она думает, сомневается, тоесть намного больше похожа на живого человека из реальной жизни, чем Ева, к примеру (да "карикатура" она на апостола Павла просто (кто знает его историю, тот поймет), вот и все, и тем более, по сравнению с Габриэль). А то что от веры не отступит (это насчет "сбежавшего Луки") - так этого мало - ты человека из беды выручи и зло попытайся наказать, а не молись в катакомбах, бросив всех на произвол судьбы. А кроме того, можь и отступит? Кто проверял?
Да и насчет характера - знаешь, у Галича есть строчка в песне "Бойтесь того, кто скажет - "Я знаю, как надо!" - это к вопросу о "половинчатости" и "сомнениях".

Идею, что у Габби какая то там "область спора мене важная" - вообще не понял.

По-поводу религиозного фанатизма (к Амир-Хану и Skrave) - чем он плох. Да трудно что то добавить, к сказанному Unity. Веришь ты в Бога - верь, живи по законам своей религии, но оставайся при этом разумным человеком. Чтобы с тобой можно было еще о чем то разговаривать, помимо "Элая". Фанатизм религиозный и разум - вещи несовместные.

Вот возьмем фанатиков Талибов - почему я, если я баптист, к примеру (буддист, иудей и прочее), не могу исповедывать свою религию на земле Афганистана? И говорить о ней с другими жителями, мусульманами? Запретили ведь под страхом смерти. И музыку, и кино. И как сейчас свободно вздохнули люди, после того, как талибам "навешали"? Поезжайте туда и спросите, я думаю, они объяснят, чем плох энтот вид фанатизма. Витать в облаках тут всякий может, а вот конкретно оценить ситуацию?

[Ирма]

Dalex:
О том для создан человек это уж не мы решаем. Но неужели ты думаешь что человек был создан для того что бы жить как двуногий скот? Что-то незавидную роль ты ему(человеку) отвёл.

Для тебя как я понял жизнь это самая высшая ценность. Из этого следует что самое большое несчастье которое с тобой может случится это смерть,потеря жизни. Но ты никогда не задумывался над тем что все равно ведь умрёшь? Сейчас или через 50 лет. И что твоя жизнь которую ты так ценишь все равно закончится,пусть даже и через 100 лет. И что тогда ты будешь делать?
По поводу свободы. А для чего она тебе нужна? Как я понял отвлечённые идеи тебе не нужны,вера, совесть и прочее тоже. Тогда зачем тебе свобода?

Теперь о лицемерии. Да большинство людей которые говорят о смерте за идею лицемеры, большинство, но не все. Есть кто и умирает за идею.



Den:
Человеческий разум штука не очень сильная, в пиковых случаях человек все равно вынужден обращатся за поддержкой.
Талибы запретили пропаганду христианства под страхом смертной казни? Молодцы! Запретили кино? Ещё лучше, когда в Москве сгорела Останкинская башня радовались очень многие люди, пусть будет трижды проклят телеящик. Запретили музыку? Ну, у всех есть недостатки.
Кстати Яхве это имя одного демона.