толерантность или толерастия?

[Хель]

Ну, все же хотят не базового)) и чтобы ничего при этом не делать.

[Песня Ветра]

Ну, все же хотят не базового)) и чтобы ничего при этом не делать.

ну так не бывает же)))
точнее. вот сходняк-встречу зенаитов устроить, так все всем будут немножко рады)))
но если кто-то кого-то больше знает, больше пересекался)) и все такое - вот тебе и другой уровень
это ж естественно

[Хель]

Бывает, не бывает - но хотеть-то не вредно в принципе, желание понятно, да вот только возраст тут собравшихся чуть побольше детсадовского. И уже как-то и на другое внимание обращаешь.

[Песня Ветра]

Бывает, не бывает - но хотеть-то не вредно в принципе, желание понятно, да вот только возраст тут собравшихся чуть побольше детсадовского. И уже как-то и на другое внимание обращаешь.

ну а толерантность из этого же растет.
из базового уважения
это потом, если ты узнаешь, что человек, помогший тебе - бахаи - ты начинаешь лучше относиться ко всем бахаи
или там, если гей вдруг оказался талантливейшим. ммм...не. если в истории оказалось много талантливых геев) ты уже начинаешь ему "прощать" его гомосексуализм) или оправдывать его))

но на старте - чтоб хотя принять помощь или послушать Чайковского - надо не хотеть их убить

[Хель]

Толерантность просто как-то переоценивают, имхо. Она же не значит, что к тому или иному человеку надо обязательно прислушиваться и с ним соглашаться. Надо просто не мешать ему жить.

[Песня Ветра]

Толерантность просто как-то переоценивают, имхо. Она же не значит, что к тому или иному человеку надо обязательно прислушиваться и с ним соглашаться. Надо просто не мешать ему жить.

двумя руками за!

мне именно переход этой грани - в современном обществе - не нравится.
не надо делать негров рабами априори, но и не нужно давать им уникальные права.это дерьмовый перевертыш
не надо убивать геев или требовать их химической кастрации, но и специальным образом создавать квоты рабочих мест для них - тоже не нужно. если умные спецы - пробьются
ну и так далее...

[Хель]

Ну, по сути, вот с неграми, да - обратный эффект излишней толерантности. Когда чуть что - это потому что я черный???? Нет, блин, потому что ты дерьмо-человек. Но ведь не докажешь.

[Песня Ветра]

кстати.
в связи с этим мне не понравилась современная экранизация Красавицы и Чудовища

тысяча лет этой сказке. зачем в ней негры и геи?

[Хель]

А я не смотрела. Че, прям негры? Ну, в принципе... в сказке-то можно. Но вот зачем негров бросать за круглый стол короля Артура... непонятно.

[Асс]

А геи там кто?

[Песня Ветра]

А я не смотрела. Че, прям негры? Ну, в принципе... в сказке-то можно. Но вот зачем негров бросать за круглый стол короля Артура... непонятно.

прям негры, да)
один - в городе, какая-то городская власть. и одна из фрейлин Чудовища)

А геи там кто?

я, признаться, смотрела один раз и давно уже. там...между двумя персонажами искры мелькали. я сначала думала: померещилось ввиду испорченности моей но они и потом переглядывались, а в финальных сценах танцевали вместе.
гугл подтверждает наличие геев в современной экранизации Красивицы и Чудовища. так что мне не померещилось ((


и да. рыцари уж точно в том смысле, что - ну сделайте новые сказки и добавьте к старым. зачем портить то, что было?
это как...ну я не знаю, сделать Муфасу тигром. а что. толератность же? зато какой культовый мультфильм будет испорчен.
в Золушке такого не было. и было приятно его смотреть

[Magnum]

AlfranZa, Спасибо! Огромное спасибо!
Не каждый решится заступиться за иных участников форума.
И просто сказать Правду! )
Респект Вам и Уважуха!

Возвращаясь к теме о толерантности. )
Любое, хорошее по своей сути, явление способно превратиться в прямую Противоположность!

[Песня Ветра]

...

раз уж в другой теме разговор зашел о шовинизме...

так вот толерантность предполагает и этот момент не трогать.
никакого шовинизма, никакого предвзятого отношения к женщинам или мужчинам

[Хель]

Я не могу... заступиться! Прям обижаются ИНЫЕ участники форума, когда им их собственные слова приводятся... охохох, это такой маразм, что уже дальше некуда. И да, я хочу заявить о двуличности, которая сейчас процветает на форуме и принимается ИНЫМИ участниками за уважение, толерантность и прочие неподходящие случаю слова.

Дражайшие ИНЫЕ, назрел вопрос: когда вы начнете не просто рассуждать, а соответствовать собственным рассуждениям? Или неподьемно?

[Песня Ветра]

так вот толерантность предполагает и этот момент не трогать.
никакого шовинизма, никакого предвзятого отношения к женщинам или мужчинам

в то же время его переворачивают на новый лад. типа, иди служить, женщина!
или я не буду помогать женщине, потому что у нас равноправие


не помню, чтобы я такое говорила в походе. надо дрова нарубить? и все шли рубить дрова. в меру сил.
надо воды принести? чья очередь, тот и несет. пусть десять ходок вместо восьми, но принесет.
гм.
я вот помогаю занести коляску на ступеньки или в автобус. потому что могу. потому что силы есть.
в этом плане удручает позиция знакомых девчат, одна из которых лет...пять-шесть назад что-то типа такого и выдала:
- я не хочу, чтобы ты напрягалась, надо мальчиков, чтобы они все за нас сделали
на мой вопрос, а что же будем делать мы?
она ответила: отдыхать..

и это капец

[Хель]

Еще всегда очень радует, когда читаешь в ответ на слова о равноправии: о, так это теперь вас бить можно, гыгы! Серьезно? Все, что поднимается под равноправием, это возможность бить женщин?

[Песня Ветра]

Еще всегда очень радует, когда читаешь в ответ на слова о равноправии: о, так это теперь вас бить можно, гыгы! Серьезно? Все, что поднимается под равноправием, это возможность бить женщин?

там еще про служить в армии есть

[WhiteMoon]

Кстати, насчет служить в армии, а почему мужчины обязаны это делать? Дискриминация мужчин уже

[Песня Ветра]

Кстати, насчет служить в армии, а почему мужчины обязаны это делать? Дискриминация мужчин уже

по-моему, это альтернатива "рожать", от которой избавлены все болеющие.
в смысле болеющие мужчины - не служат, болеющие женщины - не рожают.

только соотношение нынче дурацкое. раньше служба была 25 лет (собственно, роди ребенка и вырасти его). а теперь год - против ....безумного количества лет, выброшенных из жизни.

а профи - там конкурс))) туда девчатам просто так не пробиться)) да и у парней 8 человек на место (...было в Академии Жуковского лет 8 назад. сейчас еще хуже стало)

[WhiteMoon]

У нас давно рожать стало обязанностью?) так и представляю у себя в ящике повестку в роддом))

[Песня Ветра]

У нас давно рожать стало обязанностью?) так и представляю у себя в ящике повестку в роддом))

не переворачивай уж)

я ж говорю так было раньше. но там и служили 25 лет, и детей было по 10-12.
и мы постепенно от этого отходим..

что же до армии и обязательной службы. то лично я против того, чтобы убирать эту обязаловку вообще, но за то, чтобы служили и мальчики и девочки. и было бы очень круто, если бы это было 2 года, но в них входило обучение вождению автомобиля (а потом получение прав на "гражданке"), обучение первой медицинской помощи, навыки какой-нибудь военной профессии - связист там, или танкист. и - рабочей гражданской. типа как УПК.
вот было бы ...обалденно.

[myrmecoleon]

никакого шовинизма, никакого предвзятого отношения к женщинам или мужчинам

Что-то мне кажется, что вот этого достичь будет сложнее всего. Труднее, чем преодолеть расизм или гомофобию, например.

[WhiteMoon]

Наверное, потому что женщины и мужчины действительно отличаются и физически, и психологически

[WhiteMoon]

Я согласна, что если уж отдавать долг родине, то женщины тут ничем не лучше мужчин. Было бы идеально сделать для обоих полов как раз обучение нужным навыкам, типа первой помощи, вождению, стрельбе. А в армии служили бы профи и отбор был бы жесткий. Правда, где тогда взять мясо в случае конфликта...

[Песня Ветра]

никакого шовинизма, никакого предвзятого отношения к женщинам или мужчинам

Что-то мне кажется, что вот этого достичь будет сложнее всего. Труднее, чем преодолеть расизм или гомофобию, например.

ну расизм худо-бедно отступил. с гомофобией - активно воюем. шовинизм - на очереди...)

Наверное, потому что женщины и мужчины действительно отличаются и физически, и психологически

дело не в отсутствии отличий.
глупо утверждать, что мужчины и женщины не отличаются. очень даже отличаются. как внешне, так и по целому ряду признаков.
но никто ж не просит не замечать цвет кожи негров или индусов. ну...да. другой цвет кожи. и это заметно. зачем отрицать очевидное?
просто относиться можно - как к специалисту, например. потому что спец. хороший или плохой. а не "все женщины за рулем дуры" или "все мужики парикмахеры - геи"

Я согласна, что если уж отдавать долг родине, то женщины тут ничем не лучше мужчин. Было бы идеально сделать для обоих полов как раз обучение нужным навыкам, типа первой помощи, вождению, стрельбе. А в армии служили бы профи и отбор был бы жесткий. Правда, где тогда взять мясо в случае конфликта...

не надо решать вопрос через "лучше хуже". знаю я одну....девочку. под два метра ростом. вполне себе стреляет из табельного и скрутить мужика может в два счета - работа такая. мы - разные. у женщин выносливость, у мужчин - мгновенная сила. например. так и надо пользоваться и тем и другим.
что до пушечного мяса...то оно мне кажется вообще бессмысленным в то время, когда можно нажать на кнопку - и вообще ничего не будет.

[WhiteMoon]

что до пушечного мяса...то оно мне кажется вообще бессмысленным в то время, когда можно нажать на кнопку - и вообще ничего не будет.

И никого)
Однако есть конфликты в Украине, не утихает Восток, и никто там кнопку не жмет, слава яйцам. Только калаш, только хардкор.
В чеченскую тоже кнопку не жали, а кидали пацанов тоннами. Значит нужно мясо и в наш 21 ядерный век

у женщин выносливость, у мужчин - мгновенная сила.

у женщин психологическая выносливость и умение концентрироваться на многих вещах одновременно, у мужчин физическая сила и умение лучше концентрироваться на одном деле. Лучшими водителями и летчиками будут все-таки мужчины, не шовинизм, факт

Где-то читала, что мужчина, самец - расходный материал природы. Он погибает в войнах за территорию, он погибает при исследовании той самой территории, даже мутации природа проверяет сперва на самцах

А мне нравится стих Семеновой, из цикла о Волкодаве

спойлер:

Когда во Вселенной царило утро
и Боги из праха мир создавали,
Они разделили Силу и Мудрость
и людям не поровну их раздали.

Досталась мужчине грозная Сила,
железные мышцы и взгляд бесстрашный,
Чтоб тех, кто слабей его, защитил он,
если придётся, и в рукопашной.

А Мудрость по праву досталась жёнам,
чтобы вручали предков заветы
Детям, в любви и ласке рожденным,
отблеск нетленный вечного Света.

С тех пор, если надо, встаёт мужчина,
свой дом защищая в жестокой схватке;
Доколе ж мирно горит лучина,
хозяйские у жены повадки.

И если вдруг голос она повысит,
отнюдь на неё воитель не ропщет:
Не для него премудрости жизни
– битва страшна, но в битве и проще.

[myrmecoleon]

"все женщины за рулем дуры"

Моя мама примерно так и считает и любит говорить, что женщинам лучше бы совсем не выдавать права. Такое мнение у нее сложилось после нескольких встреч с дамами за рулем, которые чуть не задавили ее на пешеходном переходе

[Песня Ветра]

что до пушечного мяса...то оно мне кажется вообще бессмысленным в то время, когда можно нажать на кнопку - и вообще ничего не будет.

Значит нужно мясо и в наш 21 ядерный век.

значит, нужно. хотя я все равно этого не понимаю

у женщин психологическая выносливость и умение концентрироваться на многих вещах одновременно, у мужчин физическая сила и умение лучше концентрироваться на одном деле.

разные есть мужчины и разные есть женщины.
изначально - мы просто разные.

Лучшими водителями и летчиками будут все-таки мужчины, не шовинизм, факт

про лётчиков не скажу)
а вот хорошим водителем человека делает не физическая сила или тоннельное зрение вовсе. а вежливость, умение чувствовать габариты своей машины, понимание того, как и в какой момент она работает (газануть через встречку, или не стоит), умение предсказывать поведение других водителей на дороге... и десятки других вещей, которые зависят не от пола водителя, а от его опыта.

Где-то читала, что мужчина, самец - расходный материал природы. Он погибает в войнах за территорию, он погибает при исследовании той самой территории, даже мутации природа проверяет сперва на самцах

ты правильно читала. с точки зрения эволюции, так и есть. но процесс эволюции это не год, и не сто лет. и человеческая жизнь не способна оценить этот факт.
так-то заговорили о партеногенезе в последнее время. и о том, что мужчины скоро станут совсем не нужны.

А мне нравится стих Семеновой, из цикла о Волкодаве

так с биологической точки зрения опять и с точки зрения гендерных ролей. у той же Семеновой есть книжка про Валькирию) и девочка в ней - огонь просто

[myrmecoleon]

так-то заговорили о партеногенезе в последнее время. и о том, что мужчины скоро станут совсем не нужны.

А кто заговорил-то И, собственно, зачем человечеству партеногенез

[Песня Ветра]

так-то заговорили о партеногенезе в последнее время. и о том, что мужчины скоро станут совсем не нужны.

А кто заговорил-то И, собственно, зачем человечеству партеногенез

кто заговорил после того, как ученые-биологи выяснили, что у отдельных человеческих особей возможен партеногенез, в женских пабликах, форумах и на сайтах типа "яждевочка", стали говорить о том, что
а) те дамы. которые утверждали, что не изменяли мужу - могут говорить правду
б) партеногенез стал чаще встречаться за последние 100 лет (но не потому что чаще, а потому что чаще стал диагностироваться)
в) что если так дело дальше пойдет, то для оплодотворения не нужен будет сперматозоид. более того, при партеногенезе рождаются только девочки. (все материалы берутся из организма матери, Х-хромосоме неоткуда взяться).
______________

у меня сестра микробиолог по образованию. я не читаю научные статьи в этом направлении - мне их все равно пересказывают понятным языком )) на кухне)) но если нужны первоисточники, то я могу попросить.

что до необходимости человечеству...
эволюция. популяция людей растет с одной стороны благодаря достижениям медицины (стали спасать больше людей и детей), и одновременно - в результате отвратительного генетического отбора. когда сознательные граждане заводят детей тогда, и только тогда, когда могут их содержать. (а это часто бывает уже упущенный детородный возраст), а несознательные - рожают по много детей и сажают на шею государствам.
следовательно, природе для регулирования популяции нужно
а) секс без детей (раз уж от секса мы не можем отказаться, а умирают не так много, как рождаются) - итого гомосексуализм
б) болезни, которые позволяют убирать избытки. и пока еще сопротивляющиеся медицине.
в) уничтожение одного из видов - с тем, чтобы второй мог размножаться только при соблюдении определенных условий.

список можно продолжать...)