Игры!

[WhiteMoon]

Мы все разносторонние, смотрим фильмы, читаем стихи и прозу, кто-то и пишет а кто окунулся в мир гейм-индустрии так, чтобы хотелось поговорить?
Про себя скажу, что могу поддержать тему о Сталкере, Халфе немного, Quake 3, из стратегий Age of Empires все части, третьи Герои и Хранитель подземелий. Недавно открыла для себя рпг, начала с Готики
Если кто играл в жутко интересные и не оч требовательные игры, пишите, с удовольствием поиграю тоже)

пс - сапер и пинболл - классика)

[Jordan]

)) это на компе или на спец.устройствах имеется в виду?)
на компе зависала еще ооочень давно, когда еще, помнится, была только третья GTA эх...

сейчас перешла на -- когда можно себе позволить по времени -- PlayStation, и на нем очень жду второй The Last of Us... Ну и вообще обожаю продуманные атмосферные игры с чутким интерфейсом, в которые можно погрузиться полностью, и там прожить еще несколько жизней, так что вот прямо на грани, и сердце замирает, и действительно чувствуешь, что преодолеваешь человеческие возможности и даже какие-то страхи. Не во всех, конечно, достигается такой эффект -- даже несмотря на бюджеты у некоторых.

А "Готика" очень хороша, да. Причем, что забавно, первая и вторая ведь гораздо проще сделаны. Но -- очень многими уже подмечено -- западают несравнимо глубже по ощущениям, чем третья, например...

[WhiteMoon]

на компе, не доросла до PS))
Сколько играю, понимаю, что атмосфера важнее всего, графика на последних местах. Первую готику прошла на одном дыхании, вторая сложнее из-за системы прокачки. Непередаваемую атмосферу дает сталкер
Эх, по миру Зены бы рпг-шку

[Асс]

Ууу... Максимум, что играла по сети - это гонки, в которых продувала)))
По локальной- Gunman cronicles и Тайм-Аут.
Ну и в ВК- Ферма,Моя ферма,Ферма Айрис и прочее.

[Akrill]

The witcher, Dragon Age, Mass Effect etc ^___^
Из последнего коварный злой жестокий Life is srtange Т_Т

сейчас перешла на -- когда можно себе позволить по времени -- PlayStation, и на нем очень жду второй The Last of Us...

Столько хорошего слышала про The Last of Us, что даже думаю, не взять ли напрокат PS3 с игрой, да не потратить ли на это недельку отпуска... Стоит оно того? Можно в неделю уложиться?

[Jordan]

Сколько играю, понимаю, что атмосфера важнее всего, графика на последних местах. Первую готику прошла на одном дыхании, вторая сложнее из-за системы прокачки. Непередаваемую атмосферу дает сталкер
Эх, по миру Зены бы рпг-шку

хотя, с другой стороны, и за счет графики в том числе атмосфера передается... но да, атмосфера - это как раз такое сложное сочетание, которое и из продуманности самого мира (за счет всяких "незаметных" деталей в том числе, которые и делают мир живым), и из сюжета, и из визуала и аудио, и из многого другого возникает. И вот на примере Готики это очень интересно как раз - насколько мощно им удалось создать этот мир в первой версии при минимуме визуальных средств - что он потом в тебе так сильно остается..
По миру Зены - да, если вот еще с такой же степенью продуманности.. очень круто было бы

Столько хорошего слышала про The Last of Us, что даже думаю, не взять ли напрокат PS3 с игрой, да не потратить ли на это недельку отпуска... Стоит оно того? Можно в неделю уложиться?

я бы сказала, определенно стоит (я, правда, на PS4 играла - но там, наверное, небольшая совсем разница). Очень хорошая вещь, очень продуманный мир, сильное погружение и отличный сценарий. И - для меня, по крайней мере - самое главное во всех этих вещах, это такое послевкусие-последействие. Потому что после некоторых игр - хоть в процессе и хочется их пройти - после возникает какая-то муть внутри, что думаешь иногда, "и зачем было тратить столько времени?" А вот после The Last of Us послевкусие именно такое, что хочется больше жить. Ценить то, что есть. Не просто в смысле, там, банального "как круто, что можно спокойно выспаться и знать, что зомби тебя не укусит во сне" А даже какие-то детали в природе, рассветы-закаты, которые уже могли примелькаться - после нее, не знаю, почему, начинаешь острее замечать) Так что стоит) (и, да, за неделю - вполне)

[Akrill]

Столько хорошего слышала про The Last of Us, что даже думаю, не взять ли напрокат PS3 с игрой, да не потратить ли на это недельку отпуска... Стоит оно того? Можно в неделю уложиться?

я бы сказала, определенно стоит (я, правда, на PS4 играла - но там, наверное, небольшая совсем разница). Очень хорошая вещь, очень продуманный мир, сильное погружение и отличный сценарий. И - для меня, по крайней мере - самое главное во всех этих вещах, это такое послевкусие-последействие. Потому что после некоторых игр - хоть в процессе и хочется их пройти - после возникает какая-то муть внутри, что думаешь иногда, "и зачем было тратить столько времени?" А вот после The Last of Us послевкусие именно такое, что хочется больше жить. Ценить то, что есть. Не просто в смысле, там, банального "как круто, что можно спокойно выспаться и знать, что зомби тебя не укусит во сне" А даже какие-то детали в природе, рассветы-закаты, которые уже могли примелькаться - после нее, не знаю, почему, начинаешь острее замечать) Так что стоит) (и, да, за неделю - вполне)

PS4 в три раза дороже, брать ее мне жаба не велит
Боюсь еще что после клавиатуры и мыши с джойстиком будет непросто, и он может случайно с размаху упасть на стену и разбиться

[WhiteMoon]

Кстати! через онлайн-игру познакомилась с хорошими людьми) часто общаемся по скайпу, даже в гостях были)

[Your majesty]

в молодости (тут я всплакнула, посчитав, сколько лет прошло) играла в ВоВ, Ragnarok Online и всякие японские RGP)
сейчас, когда очень надо разгрузить мозг - HOMM 3-4, Цивилизация какая-нибудь посвежее и Сим Сити)))
сейчас надеюсь, что мне в лапки скоро попадет PS4 и хочу поиграть в Persona5) (тоже JRPG)

[Jordan]

PS4 в три раза дороже, брать ее мне жаба не велит

ну да, там по факту просто чуть-чуть различаются графика и текстуры - так что и на PS3 в любом случае тоже стоит)

Боюсь еще что после клавиатуры и мыши с джойстиком будет непросто, и он может случайно с размаху упасть на стену и разбиться

даже и не знаю, что тут посоветовать))) можно не отсоединять его от провода - тогда будет хотя бы страховочный трос..
но вообще, на самом деле, это только кажется так, что разница большая - а как начинают со всех сторон окружать, моментально привыкаешь

в ВоВ

ВоВ был неплох но для себя я в какой-то момент поняла, что это такая вещь, без начала и конца - и решила её отрубить))
а японские RPG, кстати - при всей любви моей к японской культуре и близости к боевым искусствам - все равно казались чересчур маньячными кроме разве что самых первых еще на Sega
Так что из всего этого осталась только PS4

[Erich Schmitt]

Если по эпохам, когда разворачиваются события:
Древний Египет: Pharaon, Pharaon and Cleopatra
Древняя Греция: Zeus Master of Olympus, Zeus and Poseidon
Древний Рим: не знаю почему, но ничего не понравилось (посмотреть примеры можно здесь: https://cubiq.ru/igry-pro-drevnij-rim)
Средние века: Lords of the Realm 2,3
Новое время: Cossacks Back to War, Cossacks 3
Новейшее время: PTO 1,2,3,4, Uncommon Valor, War in the Pacific, Carriers at War, War in the Pacific Admiral`s Edition (за Японию)
Desert Rats vs Afrika Korps (за Германию)
Про шпионов: Nolf 1,2

[WhiteMoon]

Есть кто с Двара?

[Песня Ветра]

эх....

Герои III - и никакие другие. у вторых графика фу, у четвертых - тоже.
на мой личный взгляд. сама цепь событий, естественно, похожа)

и Diablo - я даже как-то умудрилась скачать его с диска. и теперь он путешествует по моим компьютерам.
прикольно персом с ада бродить по первому уровню) денег - ноль, зато можно вспомнить все кнопки до того, как тебя замочит босс на высшем уровне)

[WhiteMoon]

Смотрю, в 3 HoMM еще играет народ)
Айда в выхи на М-ке без подземелья
А онлайн рпг кто-нить страдает?

[Песня Ветра]

Смотрю, в 3 HoMM еще играет народ)

а чего ж в них не играть?)) они клевые

Айда в выхи на М-ке без подземелья

переведи мне, пожалуйста, на русский эту чудесную фразу

[WhiteMoon]

Карта размера М, без подземелья)

[Песня Ветра]

Карта размера М, без подземелья)

обалдеть)))
вот теперь я думаю, что посторонний не понял))) а мне понятно!!!)))

только как играть-то? я по сетке даже не пробовала. только сама с собой - с диска

[WhiteMoon]

Ой, анекдот вспомнила)
Пришла смерть к мужику, типа забираю тебя, все дела. Мужик последнее желание просит - ну ок
Хочу, говорит, сыграть напоследок в героев 3 на XL на 5 игроков
Смерть - ну ладно, 5 лет живи еще
Мужик - с подземельем!
Смерть - пля...

Как по сетке даже не скажу сейчас, раньше по хамачи играли, но там такие бубнотанцы были... в стиме только 5 продаются

[Erich Schmitt]

War in the Pacific (1-я часть).

9 марта 1944 года
Новая Гвинея: 485 тыс. группа войск при поддержке не менее 2 тыс. самолётов всех типов из Рабаула и других активных баз ведёт активную оборону к северу от Порт-Моресби, готовясь сокрушить оборону англосаксов. Авиация успешно осуществляет воздушную блокаду позиций противника, уничтожая все суда снабжения и боевые корабли, пытающиеся обстреливать позиции японских войск на побережье
Австралия: после взятия Дарвина, Виндхама, Дэрби и Брума западная группа войск (270 тыс. солдат и офицеров) ведёт наступление на Перт с перспективой выхода на Аделаиду, Мельбурн и Сидней, восточная (около 100 тыс.) после взятия Таунсвилля – на Рокхамптон, с выходом на Брисбен.
Бирма – затишье на линии Акьяб-Моульмейн
Китай – никаких боевых действий

Битва Авианосцев у островов Тарава и Аммами (южнее островов Кваджелейн, Центральный Тихий Океан)

Ordre de Bataille (Порядок битвы):

Императорский Японский Флот:

1. Эскадра Авианосного Боя (вице-адмирал К.Ямамото)
Тяжёлые авианосцы:
Новейший на тот момент Тайхо (27 истребителей А6М2 «Зеро», 48 истребителей J2M, 19 пикирующих бомбардировщиков D4Y «Джуд»), итого 94 самолёта
Дзуйхаку (27 истребителей А6М3а «Зеро», 27 пикирующих бомбардировщиков D4Y «Джуд», 18 флотских торпедоносцев B6N «Джил», 9 пикирующих бомбардировщиков D3A «Вэл»), итого 81 самолёт
Сёхаку(36 истребителей А6М3а «Зеро», 27 пикирующих бомбардировщиков D4Y «Джуд», 18 флотских торпедоносцев B6N «Джил»), итого 81 самолёт
Средний Авианосец «Хиё»(19 истребителей А6М3а «Зеро», 13 флотских торпедоносцев B6N «Джил», 27 Флотских торпедоносцев B5N «Катэ»), итого 59 самолётов
Лёгкий Авианосец «Рюйхо» (18 истребителей А6М3а «Зеро, 12 флотских торпедоносцев B6N «Джил»), итого 30 самолётов
Крейсера ПВО:
Читосэ (27 Флотских истребителей A6M2-N «Руф»)
Чийода (18 Флотских истребителей A6M2-N «Руф», 9 разведывательных самолётов E13A1 «Джаке»)
Ниссин (22 разведывательных самолёта E13A1 «Джаке»)
Лёгкие крейсера: Кума, Абукума, Кину, Сёндай
13 эсминцев

2. Вспомогательная Эскадра Авианосного Боя (вице-адмирал Т.Комацу)
Эскортные авианосцы:
«Шиньё» (27 истребителей А6М3а «Зеро», 9 Флотских торпедоносцев B5N «Катэ»), итого 36 самолётов
«Чуйо»(27 пикирующих бомбардировщиков D4Y «Джуд»)
«Уньо» (27 Флотских торпедоносцев B5N «Катэ»)
«Тайо» (27 истребителей А6М2 «Зеро»)
«Кайо» (27 пикирующих бомбардировщиков D4Y «Джуд»)
«Хошо» (5 истребителей А6М3а «Зеро, 5 флотских торпедоносцев B6N «Джил»)
19 эсминцев

3. Вспомогательная Эскадра снабжения и заправки
9 танкеров, 16 эсминцев

Всего: 507 боевых самолётов

Американский Флот:

1. Первая Эскадра Авианосного боя
Тяжёлые Авианосцы «Йорктаун» (40 истребителей, 38 пикирующих бомбардировщиков и 14 торпедоносцев) и «Лексингтон» (столько же), итого 184 самолёта
Лёгкий Авианосец «Индепенденс» (18 истребителей, 12 торпедоносцев)
Крейсера и эсминцы (количество не установлено)
2. Вторая Эскадра Авиационного боя
Тяжелые Авианосцы «Хорнет» и «Франклин» (всего 184 самолёта)
Лёгкий Авианосец «Принцетон» (30 самолётов)
Крейсера и эсминцы (количество не установлено)
3. Третья Эскадра Авиационного боя
Тяжёлый Авианосец «Восп» (92 самолёта)
Лёгкий Авианосец «Сан Яцинто» (30 самолётов)
Крейсера и эсминцы (количество не установлено)
4. Вспомогательная Эскадра снабжения и заправки

Всего: 520 боевых самолётов



I Фаза боя

Атака американской палубной авиации:

Японские истребители воздушного патруля:
Флотские истребители A6M2-N «Руф» 45
Авианосные Истребители A6M2 «Зеро» 26
Авианосные Истребители J2M 24
Авианосные Истребители A6M3a «Зеро» 49

Американские самолёты:

Эскортные истребители:
F6F «Хеллкат» 18
Торпедоносцы:
TBM «Авенгер» 18

Потери японской стороны:

A6M2-N «Руф» 13 сбито, 2 повреждено
A6M2 «Зеро» 5 сбито
J2M 4 сбито, 3 повреждено
A6M3a «Зеро»: 5 сбито

Потери Американской стороны:

F6F «Хеллкат» 14 сбито
TBM «Авенгер»: 18 сбито

II Фаза боя

Ответный удар японской авиации:

Японские истребители эскорта:
A6M2 «Зеро» 28
J2M 24
Флотские пикирующие бомбардировщики D3A «Вэл» 8
Флотские пикирующие бомбардировщики D4Y «Джуд» 68
A6M3a «Зеро» 44
Флотские торпедоносцы B5N «Катэ» 31
Флотские торпедоносцы B6N «Джил» 48
Флотские разведывательные самолёты E13A1 «Джаке» 19

Американские истребители воздушного патруля:

F6F «Хеллкат» 24

Потери японской стороны:
A6M2 «Зеро2 18 сбито
J2M 13 сбито
D3A «Вэл» 2 сбито, 3 повреждено
D4Y «Джуд» 7 сбито, 26 повреждено
A6M3a «Зеро» 14 сбито
B5N «Катэ» 6 сбито, 19 повреждено
B6N «Джил»: 6 сбито, 16 повреждено
E13A1 «Джаке»: 2 сбито, 2 повреждено

Потери американской стороны:

F6F «Хеллкат» 17 сбито

Американские корабли:

Тяжёлый Авианосец «Йорктаун» 4 бомбовых попадания, 5 торпедных попаданий, пожар, тяжёлый урон
Тяжёлый Авианосец «Франклин» 2 бомбовых попадания, 2 торпедных попадания, пожар
Лёгкий Авианосец «Индепенденс» 2 бомбовых попадания, 5 торпедных попаданий, пожар, тяжёлый урон (уничтожен)

III Фаза боя

Вторая ударная волна японской авиации:

Японские самолёты:
D4Y «Джуд» 50
A6M3a «Зеро» 5
B6N «Джил» 18

Американские истребители воздушного патруля:
F6F «Хеллкат» 3

Потери японской стороны:
D4Y «Джуд» 1 сбит, 8 повреждено
A6M3a «Зеро»: 2 сбито, 1 повреждено
B6N «Джил» 2 сбито, 4 повреждено


Американские корабли:
Тяжёлый авианосец «Йорктаун» 9 бомбовых попаданий, 1 торпедное попадание, пожар, тяжёлый урон (уничтожен)
Тяжёлый авианосец «Франклин» 2 бомбовых попадания, 2 торпедных попадания, пожар, тяжёлый урон (позже был добит у острова Бакер)

IV Фаза боя

Третья ударная волна японской авиации:

A6M2 «Зеро» 16
J2M 13
D3A «Вэл» 5
D4Y «Джуд» 74
A6M3a «Зеро» 41
B5N «Катэ» 26
B6N «Джил» 36
E13A1 Джакэ» 15

Американские истребители воздушного патруля:

F6F «Хеллкат» 4

Потери японской стороны:
A6M2 «Зеро» 2 сбито
J2M 2 сбито
D3A «Вэл» 2 повреждено
D4Y «Джуд»: 13 сбито, 27 повреждено
A6M3a «Зеро»: 4 сбито
B5N «Катэ»: 5 сбито, 16 повреждено
B6N «Джил»: 4 сбито, 22 повреждено
E13A1 «Джакэ»»: 2 сбито, 3 повреждено

Потери американской стороны:
F6F «Хеллкат» 2 сбито

Американские корабли:
Тяжёлый авианосец «Хорнет» 5 бомбовых попаданий, 2 торпедных попадания, пожар, тяжёлый урон (уничтожен)
Тяжёлый авианосец «Лексингтон» 7 бомбовых попаданий, 2 торпедных попадания, тяжёлый урон (уничтожен)

Общие потери японской стороны: потерянных кораблей нет, 128 сбитых и 144 повреждённых самолёта (значительная часть которых пострадала от ужасного огня ПВО модернизированных вражеских судов)
Общие потери американской стороны: 4 тяжёлых авианосца, 1 лёгкий авианосец, ряд кораблей эскорта, 398 уничтоженных самолёта всех типов, не менее 30 повреждённых (вовремя поднять авиацию эскорта они не успели, что и решило исход столкновения)

Сорваны планы американской стороны по захвату островов Макин, Тарава и Кваджелейн, при учёте понесенных ими потерь поставлена под вопрос их способность осуществить вторжение на Марианские острова через 3 месяца.
Тем не менее, начато укрепление Мариан (Сайпан, Тиниан и Гуам). На Сайпане планируется разместить как минимум 500 самолётов всех видов и 100 тыс. наземных войск.

[WhiteMoon]

Эрих, это самое длинное описание процесса игры, что я видела

[Erich Schmitt]

Эрих, это самое длинное описание процесса игры, что я видела

Это описание только одного дня. Просто оно очень подробное.
Игровой день обычно занимает несколько минут.
Гораздо больше нужно для планирования (подготовительная фаза дня - проверка состояния подразделений, проверка производства и резервов, раздача приказов и т.д.) - в среднем от 10-20 минут и далее.
Полные сценарии ("Гранд-Кампания") длятся с 7.12.1941 по 31.03.1946 (больше 4 лет игрового времени), сценарии локальных битв (Коралловое море, Гуадалканал, Алеуты, Марианские острова и др.) меньше - от 14 дней до полугода игрового времени.
По сути говоря, это полноценная модель событий, где есть исторический расклад сил (по крайней мере, в начале, потом производство всего необходимого можно ускорять с помощью ресурсов или, наоборот, замедлять/останавливать) от больших подразделений (дивизии) до батальонов и рот, и каждого отдельно взятого корабля включительно.
Как правило, мало кто играет в подобные вещи, но есть и те, кто всерьёз и надолго:
War In The Pacific - Struggle Against Japan (1-я часть) http://www.matrixgames.com/forums/tt.asp?forumid=10
War in the Pacific: Admiral's Edition (2-я часть) http://www.matrixgames.com/forums/tt.asp?forumid=528
А тут они собрали обсуждения по играм, посвященных эпохам от Древнего Мира до современных военных вещей http://www.matrixgames.com/forums/default.asp

[Песня Ветра]

Эрих, это самое длинное описание процесса игры, что я видела

Это описание только одного дня. Просто оно очень подробное.

а для чего вообще подобные описания нужны?

[Erich Schmitt]

а для чего вообще подобные описания нужны?

Ну вот, например, здесь http://www.matrixgames.com/forums/tt.asp?forumid=712 пишут подробные описания о том, что происходит каждый день, и в некоторых темах по нескольку сотен страниц. Зачем это нужно? Наверное, потому что каждый хочет внести свой вклад и предложить что-то новое (то, что раньше ещё никто не делал).

[Песня Ветра]

Зачем это нужно? Наверное, потому что каждый хочет внести свой вклад и предложить что-то новое (то, что раньше ещё никто не делал).

т.е. у геймеров просто вот чтобы оставить след в истории - есть желание задокументировать каждый свой чих?
и ...всё?
ни ключи дать, ни адрес секретного портала?
ни пасхалку...

просто - описать кусок игры. буквами. а..всё-таки зачем?

[WhiteMoon]

Далеко не все в такое играют, это даже не стратегия, а прям симулятор войны, наверное там это и правда нужно

[Magnum]

Играл в cs.
По-моему скромному мнению, игра с живыми игроками заметно интереснее игры с компьютером.
При одних условиях разные люди принимают разные решения!
Одинаковые карты, одинаковые условия.
Но.
Каждая игра Новая!
Благодаря новым игрокам.

[WhiteMoon]

Я вот пробовала с живыми и в Квейк, и в не помню, как называется, по типу Chivalry, где мечи вместо пушек - убивают быстро( были бы сервера для нубов, поиграла бы... эх

[Песня Ветра]

вот кстати да.
с непрофи - я бы сыграла.
а с профи неинтересно.

я так в шахматы играла)))) с профи)) детский мат в три (четыре?) хода.
неинтересно.
зато с тем, кто как и ты - только фигуры умеет переставлять - вот это да)))
у меня есть даже недоигранная партия, которой в этом году уже почти пять лет

[Magnum]

Продолжим разговор про игры!
И, попробуем рассказать о наших любимых играх с подробностями.
Попробуем привлечь внимание к нашим любимым играм!
Чем игра понравилась, чем Не понравилась.
Эмоции и ощущения при игре.
Кому играть посоветуете, кому напротив посоветуете выбрать иное развлечение.
Попробуем! )

CS
Легенда среди игр!
Чемпионаты с серьезными призовыми фондами, команды и суперигроки!
Класс!
Но.
Простому игроку, непричастному подобного великолепия.
Стоит ли ему вообще пробовать играть?
По-моему, Да! )))

Ведь цель игры не призовой фонд и даже не признание Вас лучшим среди лучших.
Ну, если Вы не суперпрофи! )
Цель игры, Удовольствие от игры!
И, по моему скромному мнению, CS обладает всеми качествами способными доставить удовольствие от игры.
Ну, иначе не стала бы игра настолько известной. )

Где же удовольствие?
Где удовольствие, если Вы выбываете из игры почти на респауне?
Вы не успели прийти в себя, закупиться и уже выбыли.
Едва двинулись в атаку, но снайпер команды противников уже записал вас на счет своих побед.
Согласен.
Подобное способно оттолкнуть от игры.
Если же прибавить недружелюбность соперников и равно товарищей по команде, орущих в микрофон неприятные эпитеты в ваш адрес, и не всегда цензурные. )))
Ведь ясно, команда Всегда проигрывает из-за Новичков! )))
Если бы не Новички! Команда бы преодолела даже Альпы! )

Но.
Стоит Вам одолеть первого игрового противника.
Просто. Случайно. Глупо. )
Расстрелять в упор зазевавшегося на карте противника, не принимавшего Вас во внимание, отчаянно выпустить оставшиеся боеприпасы, вне всякой надежды на победу, и с удивлением понять Вы победили!
При том победили не искусственный интеллект, но подобного Вам живого игрока!
Игрока, превозносившегося перед вами своими победами и выбывшего из игры благодаря Вам, новичку.
После подобного Вы вернетесь в игру, снова и снова!

[Erich Schmitt]

т.е. у геймеров просто вот чтобы оставить след в истории - есть желание задокументировать каждый свой чих? и ...всё?
ни ключи дать, ни адрес секретного портала? ни пасхалку... просто - описать кусок игры. буквами. а..всё-таки зачем?

Установить случайности и закономерности процесса, выявить оптимальные способы действия, наладить производство, создать оборонительный периметр и отразить атаки противника, суметь продержаться против целой коалиции стран (за Японию), разве этого мало?
Интересные вещи всплывают постоянно и повсюду, например опытным путём мне удалось выявить, что пикирующие бомбардировщики Аичи с высоты 15 000 футов и более именно пикируют, т.е. летят не по прямой как горизонтальные самолёты (Level Bombers) а поднимаются ввысь и оттуда на скорости спускаются до высот, оптимальных для бомбометания. То же самое касается и торпедоносцев Накадзима, которые на меньшей высоте летят прямо, а на большей тоже пикируют и сбрасывают свои торпеды на высоте всего 200 футов над водой. Это увеличивает шансы поражения цели и уменьшает потери от жуткого зенитного огня кораблей союзников, особенно после 1943 года.