Русь (Сарматская и Варяжская), Россия, СССР - Великая Историческая Драма.

[Хель]

Что конкретно ты хочешь найти в исторических справках? Википедия, скажем, утверждает, что население Амфиполиса всегда было греческим. Понятно, что греки - это только внешнее название, а крови там может быть всякой разной. Я лично не могу уверенно утверждать, что у Зены течет именно фракийская кровь. Ну и что, что город был на территории Фракии? Вон Калининград наш - на территории Европы. Ну и?
Поэтому здесь можно ориентироваться только на внешние признаки, а все остальное - это догадки и личные хотелки. Вот Сармат хочет, чтобы Зена (да и Габриэль) была русской. Ну, как бы, ок, хоти. А я с такой же уверенностью могу заявить, что предки Зены - с севера и были привезены римлянами в качестве рабов, а потом бежали и поселились в Амфиполисе. Ну и как бы - кто докажет, что я неправа?))

[Песня Ветра]

Ну и как бы - кто докажет, что я неправа?))

Зена.
которая говорит, что она гречанка.

и я честно говоря, не хочу никуда так далеко копать) мне вполне достаточно моих нынешних познаний)
а когда вокруг начинаются разговоры о том, что.... то иной раз начинаешь сомневаться. а вдруг и правда, Зена - русская

[Хель]

Так я то и не про Зену, а про ее предков))

[Песня Ветра]

Так я то и не про Зену, а про ее предков))

т.е. у нас национальность Зены - по родителям? как в СССР?

(и тут мы внимательно посмотрели на заглавие темы )

[Хель]

Да у нас вообще как попало)) как кому захотелось, ага.

[Песня Ветра]

Да у нас вообще как попало)) как кому захотелось, ага.

кому-то Зена гречанка по греческому Амфиполису.
кому-то русская - потому что.
кому-то болгарка, ибо так сказала Великая Люси Лоулесс
кому-то .... как ее? сарматка?)

и кстати. по папе ее черта с два определишь. сначала надо решить, кто ее папа) Атриус или Арес)

[Your majesty]

кому-то болгарка, ибо так сказала Великая Люси Лоулесс

а кому-то - шлифовальная машина))))
извините)

[Хель]

А вот не только по Амфиполису. Но и по самоощущению Зены))

[Песня Ветра]

А вот не только по Амфиполису. Но и по самоощущению Зены))

это уже как минимум пятый вариант

[Хель]

Ну, если уж на то пошло, национальность как определяли в древнем мире? Тоже, наверное, по маме или папе. Я вот не могу с уверенностью сказать, кем были ее родители, посему сужу лишь по внешним факторам: принадлежности Амфиполиса той или иной стране и самим словам Зены о себе)) мне все еще нравится теория, что Зена - римлянка, потому что Греция (по моему мнению) лежала под Римом на момент ее рождения и становления на путь войны, но это только теория, я просто однажды где-нибудь в фике воплощу ее в жизнь

[Песня Ветра]

Ну, если уж на то пошло, национальность как определяли в древнем мире?

по-моему по маме.
матриархат же был? или уже его отменили?

про была ли Греция под Римом очень сложно сказать, потому что нельзя ориентироваться на Цезаря, ведь есть еще серии с Троей и нападением персидской армии

[Хель]

Ну, поэтому теория с Римом остается только симпатичной мне теорией))

[Песня Ветра]

Ну, поэтому теория с Римом остается только симпатичной мне теорией))

учитывая резиновые временные промежутки в Зене - почему бы и нет?)

но тогда это уже шестая версия того, кто Зена по происхождению

[Хель]

Ну я бы все же оставила слова Зены о себе не теорией, а очень даже правдой Ну, серьезно, кому верить-то, как не ей?

[Песня Ветра]

Ну и как бы - кто докажет, что я неправа?))

Зена.
которая говорит, что она гречанка.

))) так что Зена - гречанка) потому что она сама так сказала)

[Хель]

Ну, вот и все)) она решила - верим ей

[AlfranZa]

А сарматы были католиками или исламистами? Или иранские племена всегда как-то были ...типа еретиками?

[Erich Schmitt]

А сарматы были католиками или исламистами? Или иранские племена всегда как-то были ...типа еретиками?

Иранскоарийский пантеон богов и культ предков.

[AlfranZa]

Иранскоарийский пантеон богов и культ предков.

Ага. Значит сарматы ближе все-таки к Ведизму, чем к индуизму, не?

[Сармат]

А сарматы были католиками или исламистами? Или иранские племена всегда как-то были ...типа еретиками?

Ну коль флудилка в теме (моей кстати) затихла, то скромно отвечу. Эрих в целом прав, когда утверждает, что для очень ранних прото-сарматов был характерен общеарийский, а после разделения европейских народов, славяно-иранский тип религии. Это в первую очередь культ предков, культ нескольких богов, но для сарматов (в противоположность другим ираноязычным, более оседлым народам) был характерен культ богинь, а не богов (тем более, что правили там Амазонки). Для северной части (север Волги, мещерские земли), где жили славяно язычные народы восточной ветви (имеющие политическую общность с аланской веткой и отличные от славян и скифов-киммерицев заднепровской ветки) были типичны вообще культы пантеистического типа - Единая Природа, сезоны, стихии и др. - это ясно далеко от язычества. Заднепровские славяне, киммерийцы и варяги (балтийские народы) имели пантеон сходный с греческим олимпийским, но со славянскими и иранскими именами кумиров. Все народы, что формировались восточнее Дона - народы сарматской политической системы - это власть Амазонок, матриархат, четкое государство (у киммерийцев, антов и варягов его не было до 8 века н.э), склонность к монотеическим культам (хотя были и языческие но с малыми пантеонами - так были культы Табити (лунная кумирка близка к Артемиде), Лады-Анахитис (ясно Афродита, только более целомудренная), Хорсы (солнечная богиня или бог)). Археологические находки, а также данные о культе Богини Девы (Артании) в Херсонесе и др. городах Боспора дают подозрение о распространении на нижней Волге и Дону монотеического культа, родственного религии магов или зороастризму, известна видимо была и Авеста, тем более, что иранские языки тогда были близки, а аланский язык ближе к авестийскому.

Когда пришел Апостол Андрей - основная часть Сарматов, как южная алано-язычная, так и северная славяно-язычная приняли христианство, причем безо всяких проблем (проблемы были в Риме, а не в Артании). Андрей дошел до острова Валаам, где обитали финские племена - чудь разная (что в нашем сериале названа веронисами), это андро-фаги, мард-хвары, короче "людоеды". Сам факт, что финны были изгнаны со своего места, и там установлен крест (ему по данным археологии уже почти 1500 лет) - значит новая религия привела к крестовому походу сарматов против финских язычников. Дальнейшая судьба сарматов была связана с войной против Рима (почти три века, за которые много чего было - римляне например любили женские гладиаторские бои, для которых набирали пленниц из сарматов, а также кельтов, берберов и эфиопов-нубиев), которая окончилась крушением Рима и крушением римского язычества. Христиане Рима (которые были катакомбными мучениками) и христиане Сарматии (совсем свободные) и создали новую державу - Византию, в которую наряду с греками вошли и боспорцы (греко-язычные сарматы).

Католицизм и католический раскол назревал давно в патриархатной западной части римской империи, где чурались всего сарматского и это влияло на их трактовку христианства. Напротив православие во многом укреплялось воззрениями сарматов и тех греков, которые не видели в сарматах врагов, а стали видеть союзников. Повлияло и учение Платона (который был много лет на Востоке), и религия магов Зороастризм, и книга Авеста и даже Пантеизм Славян. Получилось пантеистически настроенное православное христианство и анти-язычески (а значит зависимое от язычества) настроенное католическое христианство. Ясное дело все, что шло из Рима сарматы ненавидели. Но раскол церквей произошел окончательно гораздо позже, как и появление ислама - к тому времени Сарматия была захвачена гуннами, а затем обрами и страшными хазарами. Когда же сарматская идея перешла в руки славян, варягов и киммерийцев заднепровья (9-10 века), то вопрос выбора религии быстро решился в пользу Византийского Православия (на которое в 4 веке влияли именно Сарматы). Католики, исмаилисты, а тем более юдо-хазары отвергались напрочь. Остаточные сарматы тогда в некоторых местах (ТаМатрАрха, Феодоро, Китедж, верховья Волги) ясное дело приди к ним кто католик из Рима, или исламист из Багдада они просто убили бы и все. Только Византийское Православие.

Потому поздних сарматов правильнее считать Православными и частью Византийско-Славяно-Сарматской цивилизации.

[AlfranZa]

Я смотрю сарматов в разные века кем только не называли. По сути они как и скифы или язычники влились в разные народы, даже финно-угров и сейчас уже сложно сказать где именно в одном месте можно их найти. Это как евреи или цыгане есть в каждой народности, так и сарматы по сути.
Очень интересно.