Поток сознания или белиберда?

[Your majesty]

В одном из ее авторских работ по уансам меня прям переклинило на одном читателе который до*бывался чтобы автор изменил (по сути перекроил сюжет) потому что он видите ли не видит ТАКУЮ Эмму. За*бал всех настолько, что автор в ЧС занес.

а казалось бы - возьми и напиши тогда по-своему) вряд ли кто-то побежит в плагиате обвинять)

[AlfranZa]

а казалось бы - возьми и напиши тогда по-своему) вряд ли кто-то побежит в плагиате обвинять)

Нее, ну это же еще надо уметь излагать мысли на электронную бумагу.

Хотя, по-чесноку, были такие отзывы у меня которые заставляли задуматься и что-то переписать (но не сюжет, а скорее его подачу). Ну и иногда подкидывают идеи, редко, но бывает.

По сути весь фанфикшен появился на том, что кому-то что-то показалось не таким, как бы он хотел читать и видеть. Творчество фанатов.

[Песня Ветра]

у меня тут стихи украли как-то с Форума на левый ресурс)))

ты потом предъявляла им что-то? ну, хотя бы, чтобы автора указали, например)

я даже не знала)))
кто-то из софорумцев обнаружил)
и пошли туда всей толпой софорумцы ругаться)) и обвинять)))
отбили.

а потом тут появился договор публичный. а тему ту я шесть лет назад попросила убрать под корень

Хотя, по-чесноку, были такие отзывы у меня которые заставляли задуматься и что-то переписать (но не сюжет, а скорее его подачу). Ну и иногда подкидывают идеи, редко, но бывает.

типа...изобилие причастий поменять на глаголы?) отказаться от местоимений? иначе разбить текст?
но это ж бета делает...а не фанаты

[Your majesty]

То есть стихи прямо совсем украли? Под чужим именем?

[AlfranZa]

типа...изобилие причастий поменять на глаголы?) отказаться от местоимений? иначе разбить текст?
но это ж бета делает...а не фанаты

Не, к примеру часто указывают на мою излюбленную тавтологию.

[Песня Ветра]

То есть стихи прямо совсем украли? Под чужим именем?

прям украли. прям выложили на другом сайте. прям под другим именем и ником.
где-то отголоски этого есть) я бы не вспомнила, если бы не наткнулась)
а сейчас это уже не имеет значения)

AlfranZa так ведь тавтология это стилистическая ошибка же... ну.
это как бы бета и делает - исправляет ошибки, которые не видит автор. глаза замылились....ну или еще что-то такое...

[AlfranZa]

У меня Бета не исправляет тавтологию, а только мои несчастные запятые и орфографию. Тавтологию исправляет Альфа, или кто там. Редактор, короче.

[Песня Ветра]

У меня Бета не исправляет тавтологию, а только мои несчастные запятые и орфографию. Тавтологию исправляет Альфа, или кто там. Редактор, короче.

да я к тому, что это-то нормальная работа над текстом) когда исправляются ошибки стилистические и им подобные)
грамматика. пунктуация.

мы же вроде про информативную сущность текста. которую пытаются навязать фанаты-читатели.

[Хель]

Еще немного по поводу любителей наставить на путь истинный: сейчас вот мне попытались исправить Регину на Реджину)) три попытки было, потом, видно, поняли, что весь фик будет долго править

[AlfranZa]

Хель... шо, опять? Что же их так волнует-то это... бедные люди. ОБнять и плакать!

[Хель]

Да там много чего народ волнует почему, например, герои действуют не так, как читателям хочется. Почему не в каждой главе происходит то, что читателям хочется. Почему герои не понимают то, что понимает (или думает, что понимает) читатель. А учитывая, что у меня еще заявлена определенная историческая эпоха, читатели еще и возмущаются, почему не к каждой ситуации прикладывается общее правило, которые, как известно, всегда и повсюду соблюдаются без изменений Весело, в общем))
А, из последних выводов: на 12 главе из 50 читатель уже уверился, что ничего нового для себя он не прочтет Ну, ок))

[AlfranZa]

Хель, некоторые читатели просто уверены, что автор должен идти у них на поводу и все им давать. А ты не даешь. Как ты можешь!!!???

[Хель]

Действительно.

[Песня Ветра]

А, из последних выводов: на 12 главе из 50 читатель уже уверился, что ничего нового для себя он не прочтет Ну, ок))

какие интересные и - главное! - своевременные выводы) 12 глав ты заставляла читать? а потом читатель выплюнул-таки кактус?)
странные эти комментаторы..и кстати) странно их обсуждать без цитат)
поверим на слово

Действительно.

поменялось количество слов? теперь можно одно?

[AlfranZa]

Песня Ветра, а чего же не поверить, когда на фикбуке вон лежит в профиле. Почитаешь таких комментаторов и понимаешь что они замороченные больше чем ты сам.

[Хель]

Да вот еще, цитаты их сюда тащить))

[Песня Ветра]

Песня Ветра, а чего же не поверить, когда на фикбуке вон лежит в профиле.

меня нет на фикбуке.
и я очень не хочу туда входить. втянусь еще ненароком)))
мне хватило рекомендаций про дайри

Да вот еще, цитаты их сюда тащить))

ну хоть парочку...

[Erich Schmitt]

Читатели вправе считать белибердой творчество других людей, потому что они несогласны с ним, потому что не видят в нём здравого смысла. Но авторы-то другого мнения. Они, как правило, верят в то, что пишут.

[AlfranZa]

Они, как правило, верят в то, что пишут.

Эрих, но ведь если не верить в то, что пишешь, какой смысл писать это?

[Erich Schmitt]

Вся проблема, очевидно, в том, что есть кто-то, считающий это неправдой, выдумкой, вздором, бессмыслицей. Нелепостью, другими словами. Тем, что выглядит нелогично, но всё же есть.
А если всё зиждется на продуманной и логичной основе, над которой автор по-настоящему работал, а не просто писал, что в голову взбредёт?
Возникает вопрос: любое творчество может быть превратно истолковано людьми? Нет, лишь некоторое и некоторыми. Остальные же примут хорошо, если это качественно и не лишено логики, не отталкивает, помогает настроению, никого и ничего не оскорбляет.

[AlfranZa]

Эрих, это очень спорный вопрос. Я думаю, что если читатель хочет докопаться, он докопается. Даже если не до чего, он все равно найдет к чему придраться. Вот как у Хель в ее фанфике. Не к чему придраться, автора хорошо пишет, продумал историю, почитал матчасть. Но приходят и придираются к имени Регина. Просто больше не к чему я так понимаю. Потому что имя Регина или Реджина... ну не важно это.

[Хель]

Возникает вопрос: любое творчество может быть превратно истолковано людьми? Нет, лишь некоторое и некоторыми.

Абсолютно любое и абсолютно любыми людьми.

[Песня Ветра]

Читатели вправе считать белибердой творчество других людей, потому что они несогласны с ним, потому что не видят в нём здравого смысла. Но авторы-то другого мнения. Они, как правило, верят в то, что пишут.

и тогда на помощь приходят профессиональные литераторы.
современную литературу анализируют современные филологи и дают ей оценку: да, модерн.
а вот это, простите, ерундистика какая-то.

хотя..АСП многие не любят. (если вдруг вопрос всколыхнется - я не литератор. я историк языка)) а в у них там да....два десятка спец.курсов выявить литературу)

[Хель]

Я не люблю АСП (если я правильно поняла, и речь о "нашем всем"), но у него уж точно не поток сознания и не белиберда))

[Песня Ветра]

Я не люблю АСП (если я правильно поняла, и речь о "нашем всем")

Да, Александр Сергеевич имелся в виду.

у Тургенева есть "стихи в прозе" - редкостное бее на мое ИМХО
тем не менее. классика. изучаемая классика.

тот же Сорокин создал отвратительный мир - и без мата! - в своих ...эээ...творениях. и по каким-то там критериям это литература.

p.s. АСП кстати, многие филологи не любят

[Хель]

К слову, очень у многих наших классиков-прозаиков, по моему мнению, в текстах местами сплошной поток сознания)) особенно, когда один абзац на полстраницы

[AlfranZa]

А я люблю Достоевского и Лескова. И Некрасова. А Пушкина... ну вы гляньте какой у него язык. Я тут встречал на фикбуке человека, который сказал мне что Пушкин его кумир... но то что он там пишет, кумир его не иначе как группа Баста.

[Your majesty]

А Пушкина... ну вы гляньте какой у него язык.

Поддержу)
В школе не любила Пушкина, но эта нелюбовь скорее была вызвана общим веянием, и тем, что преподаватели слишком одиозно его восхваляли, и это вызывало обратную реакцию - отторжение)
А стала постарше - вчиталась. И да - язык прекрасен, и оды порой не зря пелись)

[Хель]

Поддержу про слишком рьяное восхваление - у меня пока что все еще эта стадия)) не знаю, сменится ли она. Но в целом я больше люблю поэтов 20го века.

А про язык - ну, я ж не про язык говорила))

[AlfranZa]

Пушкина я не люблю, но уважаю, ибо слог там шикарный. Но тогда аккурат другие времена были.
Просто вот Эрих сказал, что:

Возникает вопрос: любое творчество может быть превратно истолковано людьми? Нет, лишь некоторое и некоторыми.

Думаю, что истолковано превратно может быть то творчество, которое идет вразрез со знаниями, идеологией и пониманием читателя. Вот на примере джена любого автора. Есть люди с удовольствием читающие дженовые приключения, а другие скажут: фи, а где-то поцелуи, близость, секс, в конце концов. И будут настойчиво под каждой новой главой ипать автору мозг, чтобы он разбавил джен энцой.