Все ли мы эгоисты?

[AlfranZa]

Задала вопрос на темном форуме: "Зачем вам дети?", получила интересные ответы. Оказывается, что большинство мамочек (не важно темных, или не очень) заводят детей:

1. По молодости, неопытности, по залету;
2. Чтобы как у всех;
3. Хочу реализовать своим мечты через детей;

Были и такие ответы, что мол, планировал, люблю детей, всегда хотел(а) быть мамой и так далее.

Но больше всего мне понравились ответы, где девушки писали о том, что ...дети лечат от эгоизма. Мол, рожаешь детей, даже если не любишь, потом проявляется материнский инстинкт и это излечивает от эгоизма и безответственности.

Первая моя реакция: че, правда что ли?!

Видимо не всех лечит таким образом, а многих вообще калечит...

Так вот, я всегда полагал, что если человек эгоист - это норм, здоровый эгоизм на пользу. А вот эгоцентрики, там сложно разобраться. Психологи наверное знают. Но я очень сомневаюсь, что от эгоизма, эгоцентризма и нарциссизма могут излечить дети, особенно если изначально не планировал, а так... раз и появился. И вообще, я считаю, что эгоцентрики детей заводят очень редко.

[Your majesty]

Мне кажется, эти люди надеются, что их этот самый материнский инстикт сподвигнет заботиться о ребенке, из категории - деваться будет некуда. он же плачет, орет, его надо кормить, ухаживать за ним, а то помрёт... и ут действительно возникает конфликт интересов: своих и нового существа.
может быть так действительно и произойдет у некоторых, если инстинкт, или ответственность пересилят.. вот только что, эгоизм? лень? безотвественность?
их возможно. а вот нарциссизм - вряд ли.

[Песня Ветра]

Франс, а ты что хочешь услышать?
все ли мы эгоисты?
я считаю, что да. просто кто-то на 5%, а у кого-то 95%

дети очень неплохо лечат от эгоизма. там...себе вкусняшку не купишь, а им - запросто.
но точно так же лечат животные. которые хотят есть. гулять. и внимания.
и лечат лучше чем "отношения". потому что в отношениях люди могут поговорить. и надавить друг на друга) а на ляльку хрена с два надавишь)
как и на щенка или котенка)

[AlfranZa]

Я хочу услышать разные мнения разных людей. Я пытаюсь разобраться в "децком" вопросе чисто для себя.
Мне непонятна постановка вопроса: "родишь и полюбишь". А что если нет? А что если родишь и поймешь что тебе накуй ребенок не нужен? Обратно совать или в мусорку выкинуть?

[Your majesty]

А что если родишь и поймешь что тебе накуй ребенок не нужен? Обратно совать или в мусорку выкинуть?

терпеть?
сдать бабушкам?
сдать в детдом?
выслать в элитную закрытую школу\колледж?

я лично остановилась на гипотетическом варианте "терпеть"..

[Песня Ветра]

Я хочу услышать разные мнения разных людей. Я пытаюсь разобраться в "децком" вопросе чисто для себя.
Мне непонятна постановка вопроса: "родишь и полюбишь". А что если нет?

я знаю миллион историй. про "сначала не любила. а потом..."
чтоб материнский инстинкт так и не включился - не слышала. ну либо это не гомосапиенс. а алкоголики в десятом поколении, у которых человеческого нет ничего.
если родится ребенок неужто ты выкинешь живого маленького человечка на улицу?

[Хель]

Можно выкинуть, имхо, если так пока и не включился МИ: ты же сама пишешь - миллион историй, про то, как сначала не любила. А если нет мотивации оставлять, чтобы потом полюбить - кто заставит?

Относятся же люди жестоко к зверям - те же дети. Не вижу ничего особо удивительного.

[AlfranZa]

Так вот как раз удивительного то ничего нет. А вот выкинуть ребенка ( не щенка) это уголовно-наказуемо. А еще совесть есть, у некоторых. И вот они мучаются с детём, которого не любят даже.

Песня Ветра, я тоже знаю такие истории, когда чел вроде не хотел, а родил и понеслось. Я его не рассматриваю, по причине того, что там все понятно.

[Песня Ветра]

Можно выкинуть, имхо, если так пока и не включился МИ

я тут больше о гуманизме. и человечности.
не мой ребенок. не мой человек. не мой брат-сестра-мать, но я остановлюсь и помогу. это же основа гуманности.
не любить, нет. просто не убивать. создать условия посильные - не самые страшные. и окнорм...

Франс, 245 в новой редакции вышла.
с щенками теперь - уголовно-наказуемо

[Хель]

Гуманизм и человечность - это в основном только на словах. С реальностью это неслабо так расходится.
Можно очень много говорить,что любишь людей. Но я недавно прочла хорошую статейку на тему этого. Дословно не приведу, но там было нечто вроде "Спросите у тех, кто говорит, что любит людей, сколько бомжей они приютили и накормили. А потом спросите у защитников животных, сколько кошек они спасли от голодной смерти. И все станет ясно".
Я не утверждаю, конечно, что все так в 100% случаев, но...

Насчет не убивать. Ну, я не одобряю в принципе все эти беременности, когда нет желания воспитывать (я не имею в виду беременность после насилия и прочее), но могу объяснить попытаться. Рожает девочка. Ее родственники либо против, либо вообще не знают. Идет давление - отовсюду. Организм в шоке. Ребенок постоянно плачет, действует на нервы. И вот в этом состоянии очень легко можно совершить всякое.

Есть, конечно, и те, кому никакого шока не надо. Я бы таких стерилизовала после первого же случая.
Вообще, имхо, давно пора вводить экзамен на материнство - да и на отцовство.

[AlfranZa]

Франс, 245 в новой редакции вышла.
с щенками теперь - уголовно-наказуемо

Знаю, я лично за это закон боролась в прошлом году. Петицию писали, Путину и прочее.
Но я утрировала конечно. Как вариант, не всех таких можно отследить, кто что и где выбросил. И кого искалечил. Животных, имею ввиду.

Но дело в том, что помимо наших славных законов, есть еще пролайферы разные и прочие овули, которые молодым матерям мозг жрут нехило так. Особенно если мать эта молодая не уверена ни в чем и еще жизни не знает. Она легко покупается на "аборт - это убийство" и дальше судьба ее и ее ребенка никого не колышет. Родила - воспитывай.

Но ведь есть весьма сознательный выбор: "хочу ребенка", а как только родила начинается... "я его родила не для себя, вот родители хотели внука, пусть и воспитывают". Спрашивается, нахрена рожала? Мозгов что ли нет!

[Песня Ветра]

Вообще, имхо, давно пора вводить экзамен на материнство - да и на отцовство.

двумя руками за.
и за основы семейного воспитания.

в остальном... я люблю собак. я приютила двух. одного реально спасла от усыпления. вторая - из приюта. я могла купить собаку, но я забрала собаку. это уже считается? я шучу. у меня есть в окружении люди, которые только болтают. и есть мама трехмесячного ребенка, которая поддерживает очередной зоофонд.
есть парни, которые ночью прилетят на помощь. и даже в другой город. есть те, кто приютит на ночь, если что.
значит, такие люди есть. и это радует.
а другие...ну нелюди уж. просто это в инстинктах же должно быть прошито. про не навреди. не убей. не сделай больно...
говорят, у маньяков этот инстинкт отсутствует. поэтому и предлагают их отстреливать. ибо с волками по волчьи...
так что. если есть в крови это - значит своего ребенка ты уже не бросишь
так что как лечение от эгоизма должно работать. правда я не представляю себе людей, которые реально говорят: я эгоист. и должен это вылечить. пойду рожу

и нет. я не про аборты. я за аборты - если негде жить. не хочется рожать. жертва насилия и все такое.

[Хель]

Спрашивается, нахрена рожала? Мозгов что ли нет!

Нет, конечно)) если ты ведешься на то, что говорят окружающие, то должна понимать, на что идешь. А если не понимаешь... Ну, плохо все, чоужтам.

просто это в инстинктах же должно быть прошито. про не навреди. не убей. не сделай больно...

Сбой программы. Тоже ничего удивительного - генетические мутации чаще всего глазу незаметны. У мужчин вообще нет такого - не убий, не навреди. Все, что не их, должно быть уничтожено, чтобы не распространялось чужое семя. А с женщинами - МИ вообще штука сложная. А в наших реалиях может и не появиться, потому что мысли\сознание занято другим, другие приоритеты и желания.

[Песня Ветра]

просто это в инстинктах же должно быть прошито. про не навреди. не убей. не сделай больно...

Сбой программы. Тоже ничего удивительного - генетические мутации чаще всего глазу незаметны.

ну раз сбой - то отстреливать. как генетический мусор.
беда только в том, что непонятно, как вычислять такой мусор.
и опять же. я могу быть алкоголиком - зато мозг светлый. когда трезвый. вот из моих генов убрать алкоголизм, а остальное оставить - цены бы не было!

с этими примерно так же. убрать садизм...ну или там что еще из пороков. оставить только хорошее
и родится сверхчеловек

[AlfranZa]

Код: Выделить всё

убрать садизм...ну или там что еще из пороков. оставить только хорошее

будет скукотища... садизм не обязательно плохо. это то черное, которое придает белому шарм. иногда.

[Песня Ветра]

садизм не обязательно плохо.

что это такое я тут прочитала странное?

садизм в широком смысле — склонность к насилию, получение удовольствия от унижения и мучения других.

не надо его романтизировать.

[AlfranZa]

Я не романтизирую насилие. Я против него.
Однако, ты знаешь сколько садизма в фанфиках... у-у-уйма. И никто не кричит.
Вот в Битвах даже спецом просят иногда.

[Хель]

Насилие в жизни и насилие в фиках - два разных вида насилия. Я совершенно не против его в фиках, мне самой нравится его прописывать - может быть, я таким образом что-то в себе затыкаю. Но в жизни... Нет и еще нет.

[Песня Ветра]

Я не романтизирую насилие. Я против него.
Однако, ты знаешь сколько садизма в фанфиках... у-у-уйма. И никто не кричит.

садизм в фанфиках. и в фильмах ужасов - это воображамые действия.
а когда речь идет о реальном садизме это уже не воображение.
а твоя фраза шла без контекста

[AlfranZa]

Ну я не виду в садизме ничего плохого, если по согласию.

[Хель]

Ты имеешь в виду садомазохизм? БДСМ?

[AlfranZa]

Ты имеешь в виду садомазохизм? БДСМ?

Да. Его имею ввиду. Садо-мазо, по согласию. И ролевые игры иногда бывают такие. Никто не умер.
Насчет другого садизма, не по согласию, есть как бы законы. Здесь все просто.

[Хель]

Ну, ты говорила просто про садизм, а это, извини, другой коленкор, поэтому я вот лично и не поняла тебя)

[AlfranZa]

Значит я неправильно выразился, извините.

[WhiteMoon]

Топик про эгоизм или про детей? про второе по ходу)
Добавлю тогда свое в копилку про "зачем вам дети". Я детей никогда не хотела, пока не влюбилась бесповоротно и по уши. Сейчас очень хочется воспитывать маленького человека, в котором была бы часть нас обоих. Природа, правда, против.
Ни дети, ни животные не лечат от эгоизма. Эгоист может завести ребенка или собаку, но сочувствую я тогда этим детям и собакам. В особенности собакам. Ребенок-то вырастет и свалит, а собака всегда зависима.
Экзамен на родительство - вы серьезно? Какие еще сферы жизни вы готовы отдать под закон, которые, кстати, не вы пишете. Давайте тогда введем экзамен на нормальность и человечность по достижении 18, ведь нормальный человек и ребенка хорошо воспитает, и животное не бросит, даже парковаться на газоне не будет и ссать на гараж. Утопия прям.
И убило. "ну раз сбой - то отстреливать. как генетический мусор."
А завтра (да уже сегодня) генетическим мусором посчитают женщин, которые любят женщин. Нет уж, я и сама неплохо стреляю

[Хель]

Экзамен на родительство - вы серьезно?

А вы серьезно считаете, что родительство - вещь менее важная, чем, скажем, философия?

[Асс]

У нас или чёрное или белое.
Экзамен- так есть школа приемных родителей для тех, кто готовится к усыновлению. Но никто не помешает ,на данный момент, пройти её людям, кто хочет стать родителями "своих" детей. Для усыновителей- обязательна.
Только в школе и в семье нас учат,приучают, втолковывают,вбивают не быть эгоистами. И именно садик,школа и ,конечно же, родители, но без экзаменов , могут дать шанс не стать эгоцентриками.
Жаль только ,что слушаем плохо учителей. ОБЖ тот же- сколько бы раз он помог в жизни каждому из нас?! Может у меня учитель никакой был, поэтому вообще не помню теории. Или, что скорее всего, отношение всей системы образования к этому предмету, как и к музыке,например, особо неприхотливое, необязательное.
И да, есть ли в школе предмет по семейному воспитанию или какой иной?

[Аня]

Дети от эгоизма не лечат. Напротив, был один эгоист - а станет двое. Ибо мать-эгоистка считает ребенка как бы продолжением себя...а потому боготворит его как и себя. И невольно взращивает эгоиста в кубе. Пример перед глазами есть.

Сама я детей категорически не хочу, будучи эгоисткой. Котов приютила и будет с меня)

[Песня Ветра]

Экзамен на родительство - вы серьезно?

его давно стоило бы ввести. сначала - обучение, разумеется, а потом - экзамен. потому что все вокруг занимаются воспитанием как попало, а мы потом во взрослом мире категорически на разных языках порой разговариваем.

И убило. "ну раз сбой - то отстреливать. как генетический мусор."
А завтра (да уже сегодня) генетическим мусором посчитают женщин, которые любят женщин. Нет уж, я и сама неплохо стреляю

под генетическим мусором, в целом, я имею в виду наличие в генах болезней вроде болезни Дауна и тому подобных отклонениий, которые заметны во время скримминга. и про которые врачи говорят: лучше не сохранять.
те штуки, которые создают нежизнеспособных особей. но люди почему-то не берегут генетику. и человечество в целом от этого страдает. потому что зачастую такие "выжившие" существуют только за счет достижений медицины.
в нашем же диалоге выше речь шла о моральных уродах, которые способны убить другого человека, сделать ему больно - не в рамках самозащиты, а потому что ему так захотелось. и это - даже хуже отклонение, чем те, о которых я говорю.

и кстати, я же там же и написала:

беда только в том, что непонятно, как вычислять такой мусор.

поэтому не нужно передергивать в адрес меньшинств. речь шла о моральном уродстве

[WhiteMoon]

Что до экзамена, бред отдавать такие естественные вещи нашим законотворцам. Все же в курсе, как пишутся законы и как они потом исполняются. Нормальный человек и ребенка воспитает нормально. Напишите хоть пару вариантов, как точно определить нормальность? По каким критериям отбирать? Как часто перепроходить проверку?
Прошу прощения, показалось, что отстреливать надо тех, у кого инстинкт не проснулся. Тех, у кого отсутствует инстинкт не навреди, хочется отправить на остров с такими же, пусть выживают, как могут.

"А вы серьезно считаете, что родительство - вещь менее важная, чем, скажем, философия?"

я считаю, что тема себя еще не исчерпала, чтобы переводить все в софистику, сравнивая теплое с мягким)