Наш гениальный ответ идиоту

[Песня Ветра]

Некоторые принимают за хамство любой ответ. В принципе для них хамство - это возможность ответить. Особенно этим грешит старшее поколение, которое почему-то считает, что все, кто младше, должны только внимать благоговейно и ни в коем случае не высказывать свое мнение.

есть такое дело.. и именно поэтому я собираю и "вешаю" на язык готовые и не хамские ответы.
потому что каким бы хамлом не был мой собеседник, не хочу опускаться на такой же уровень

[Magnum]

Особенно этим грешит старшее поколение, которое почему-то считает, что все, кто младше, должны только внимать благоговейно и ни в коем случае не высказывать свое мнение.

И, странно, но они правы! )
Жизнь прожить не поле перейти.

Старомодно и банально, но старшее поколение заслуживает уважение! ИМХО.
Даже, если они не правы. )
Если не правы смотри пункт первый.

не хочу опускаться на такой же уровень

Песня Ветра, Браво!

[Песня Ветра]

Старомодно и банально, но старшее поколение заслуживает уважение! ИМХО.
Даже, если они не правы. )
Если не правы смотри пункт первый.

уважения за что?
и что делать, если сами они это уважение отказываются выказывать.
взрослость не приходит с годами, она приходит с опытом. и я отказываюсь уважать гипотетическую алкоголичку Бабу Машу, вырастившую трех сыновей -алкоголиков, сидящих в тюрьме.
и отказываюсь перенимать ее жизненный опыт.
мой, даже пробами и ошибками, будет лучше

[Хель]

Правы в чем? В том, что нельзя с ними не согласиться и высказать свое мнение? Даже в уважительной форме?

Ну и потом - а они ответно оппонента уважать не должны?)) ты же сам только что призывал быть терпимым к чужому мнению. А теперь говоришь кардинально противоположное. Или возрастом можно все объяснить?))

[Magnum]

Проявите уважение молчанием. )
Просто улыбнитесь на ее сварливость или грубость и не отвечайте.

Да, баба Маша алкоголичка. Да, ее сыновья алкоголики.
Но никто не знает и не узнает, жизни той бабы Маши, ее трудностей и переживаний.
Значит, никто не представит свое поведение в то время, когда жила она, свое поведение в тех условиях, когда жила она.
Вопрос, стоит ли выносить оценку не имея полного представления?
Не стоит. ИМХО.

[Хель]

Да, баба Маша алкоголичка. Да, ее сыновья алкоголики.
Но никто не знает и не узнает, жизни той бабы Маши, ее трудностей и переживаний.
Значит, никто не представит свое поведение в то время, когда жила она, свое поведение в тех условиях, когда жила она.
Вопрос, стоит ли выносить оценку не имея полного представления?

То есть, она, не зная меня, моей жизни, моих трудностей и переживаний, может обо мне судить, а я о ней не могу?))

Я отказываюсь принимать тот факт, что ты это серьезно. Вот сейчас уже мы говорим не про уважением, а про терпимость.

Уважение к старости (да и в принципе, уважение) - это уступить место, помочь донести сумки, поддержать разговор о погоде, посочувствовать в вопросе болячек и улыбнуться, прощаясь.

Уважение к старости - это НЕ выслушивание хамских нравоучений и НЕ молчание в ответ на неудобные вопросы.

[Magnum]

Хель, и не выслушивай!
Улыбнись и пройди мимо. Молча.
Пусть говорит.

Возражать и спорить просто нет смысла, Ты не переубедишь бабу Машу.
Ее мышление сложилось и затвердело.
Ее представления о мире сложно изменить.

[Хель]

Так никто и не собирается менять ей представление о мире

По поводу не выслушивай - но я это УЖЕ услышала. И ты предлагаешь мне проглотить то, что я услышала, и пройти мимо)) быть мудрее. Так мудрость не в том, чтобы молчать или не молчать. Это - всего лишь подход к решению проблемы. И если проблема может быть решаема двумя способами, не очень корректно говорить, что один способ мудрее, а другой глупее.

[TambourineGirl]

Извиняюсь за оффтопик. Последний с моей стороны в этой теме вне зависимости от чьего-то там.

Не люблю переходить на личности и выяснять отношения.

По количеству апелляций к моему имени этого не скажешь. Не надо картинно извиняться и просить прощений. Прими факт, что меня есть своё мнение, которое может не совпадать с твоим. Ратуешь за уважение? Начни с себя, а то я начинаю думать, что у тебя двойные стандарты.

Но, уведомляю лично Вас, Magnum испрашивал разрешения администрации на использование именно капслока для акцентирования в постах. Просто и ясно!

Я в курсе. Что ты признаёшь, что это дурной тон, но тем не менее по факту хочешь к себе особого отношения. Окей, тебе его когда-то дали. Но временам свойственно меняться.

В то время, когда ваших сообщений на форуме давным давно не появлялось.

Отсутствие сообщений в некий период времени делает меня участником форума хуже тебя? Ты себя с интересной стороны проявил сейчас

Если ВСЕХ, подобное раздражает, прекращу. )
Если раздражает только Вас TambourineGirl, простите продолжу.

Мнения всех ты тут не дождёшься. Т.е. изначально условия не равноценны. Ультиматум не принят.

Вообще ваши посты уподобляются постам тех, кого критикуете. Много слов, мало смысла.

Т.е. если предположить, что я критикую твои посты, то в твоих постах мало смысла? Хм. До сих пор с этой точки зрения я их не рассматривала.

Итак, что мы имеем на настоящий момент с твоей стороны... Как минимум, неуважение к чужому мнению, навязывание своей манеры поведения и общения, двойные стандарты, растекания абстрактными мыслями по древу... и всё это прикрыто мантией смирения и миролюбия.
Я как-бы прекрасно понимаю, что у всех есть свои особенности общения, но надо и честь знать. Всех касается.

[Хель]

Так, товарищи. У вас есть приваты. Действующие.
Закончили оффтоп - со всех сторон.

[Magnum]

Хель, СПАСИБО! )

TambourineGirl, все претензии в приват. Прошу. С уважением к Вам!
Правил НЕ нарушаю! Кэпслок постараюсь использовать меньше. Не сердитесь. )
Для Вас повторю, мой кэпслок, НЕ крик, просто акцент.

По теме,
Хель, предлагаю не слушать и не слышать, и не реагировать.
Относиться к подобным словам и оценкам Вас лично теми, кто не имеет на подобное права словно к шуму.
Не вслушиваться. Зачем?

[Хель]

Зачем? Потому что я не считаю, что можно кому-то лишнему в твоей жизни позволять вторгаться в твое личное пространство без твоего позволения) и да, я считаю, что на такое надо указывать - потому что это неприлично и неприемлемо. По сути, получается, что на тебя плюнули, растерли, поинтересовались, как оно, а ты улыбнулся и дальше пошел.

Но мы с тобой далеко уже зашли, тема-то не о нужности или ненужности реагирования)

[Magnum]

Хель, ну, просто высказал свое мнение.
Кто не согласен, решайте сами. Не навязываю. )

[Песня Ветра]

внезапно

TambourineGirl лучшая импровизация - заготовленная (с)
есть ведь целый ряд вопросов, которые всплывают и раздражают постоянно.
про брак, про детей, про машину...

Magnum
категорически не согласна с промолчать. потому что молчание воспринимается в 95% случаев как согласие и принятие.
и тогда имеет смысл осадить хама. не важно какого возраста этот хам.
про бабу Машу - ясен перец, гипотетический пример.
но вот у меня есть две знакомые старше меня на 12 лет. обе близнецы. у одной двухэтажная квартира, своя компания, которой 12 лет в этом году исполнилось, классная дочь и куча поклонников.
у другой - два десятка кредитов, оба сына сидят в тюрьме.

общаюсь с обеими. но логично же, что прислушаюсь к первой?)

Хель а хамы часто не понимают, что хамят...и искренне удивляются, когда им это в лицо говоришь...как тогда?

[Песня Ветра]

из дневников)


- Выходи за меня замуж.
- Я тебя услышала.

- Я тебя люблю.
- Спасибо, что поделился.

- Вы наступили мне на ногу!
- Ты сам несешь ответственность за свои чувства.

- Передайте, пожалуйста, соль!
- Извините, я не в ресурсе.

- Мам, приходи на родительское собрание.
- Мне это не откликается.

- Вы беременны.
- Это нарушает мои границы.


- У чувака голову оторвало!
- Это всё твои проекции.

[Хель]

По поводу хамов - всяк решает для себя. Я, например, не могу утверждать, что мое желание обхамить в ответ - исключительно верное. Да и от ситуации многое зависит. Иногда можно просто пнуть тележкой магазинной и пойти дальше))

[Песня Ветра]

, не могу утверждать, что мое желание обхамить в ответ - исключительно верное. Да и от ситуации многое зависит. Иногда можно просто пнуть тележкой магазинной и пойти дальше))

ну да. смирение...вторая щека..все такое...
просто матом на мат как-то...ИМХО неправильно. зло порождает зло.
добром на зло нельзя. та сторона воспринимает, как слабость.
а вот круто ответить - это доброезло в ответ на зло. и круг порочный раскрыт

а тележкой можно побои снять...с вытекающими. дурной вариант...

[Хель]

Зло порождает зло, но: око за око, зуб за зуб. И не я это придумала)) Так что, опять же - каждому свое.

[Песня Ветра]

ответить иронично идиоту - это не зло. это коварное зло.
так что можно))) и спор прекратится и тролль не насытится

вот мне вчера такой тролль звонил на рабочий телефон.
спрашивал ерунду. всякую, и если на первом вопросе я еще подвох не учуяла, то дальше было забавно:
- нам нужен навоз
- приезжайте, забирайте
- сколько стоит
- 100 рублей мешок, сколько нужно?
- два мешка
- приезжайте забирайте
- эээ...нам навоз нужен
- 100 рублей мешок, приезжайте забирайте.
- вы не поняли нам нужен навоз
- сто рублей мешок, забирайте.


потом тема сменилась на коня. потом уже пошли матюки после моего: чем еще мы можем вам помочь...?
и это точно - тролль. поэтому не получил реакции - ушел голодным

[Хель]

Я говорила про мат)) иногда ирония просто не пробивает - они ее не понимают. Зато остальное действует прям сразу.

[Песня Ветра]

Я говорила про мат)) иногда ирония просто не пробивает - они ее не понимают. Зато остальное действует прям сразу.

я если честно не столько про иронию, сколько про неординарные ответы. если культурный уровень разный, ирония будет недосягаемая.
а так... ну не знаю:
- че, курить есть шоль?
- а че, у тебя нет шоль?
- нет
- а если найду?

примерно такой диалог вроде. в источнике)

[Песня Ветра]

ой как в тему)

[Песня Ветра]

какая прелесть обнаружилась в Сети

Не надо так, пожалуйста. То, что я доказываю, написано в моих репликах. Если есть сомнения, всегда можно спросить: "r2r, вы нам тут доказываете, что (и далее по тексту) ? сформулируйте свой тезис, пожалуйста", и я его с удовольствием сформулирую.
А за меня его неправильно формулировать, чтобы им оскорбиться, пожалуйста, не надо. Это, ну, некорректный приём в дискуссии.

надо прям в рамочку и на стену

[WhiteMoon]

а я уж подумала, своими словами пишешь, ан нет, апробация найденного в сети
сложив 2 и 2, т.е. то, что мне ответили в другой теме этой фразой и название данной темы, мне оскорбиться, думая, что меня изящно послали?

[Песня Ветра]

а я уж подумала, своими словами пишешь, ан нет, апробация найденного в сети
сложив 2 и 2, т.е. то, что мне ответили в другой теме этой фразой и название данной темы, мне оскорбиться, думая, что меня изящно послали?

если буквально проанализировать мой пост в соседней теме, то я творчески подошла к вопросу)
и я удивлена. я думала, ты раньше обнаружишь это сходство.

насчет оскорбиться дело твое.
тут же нужно исходить из цели высказывания. была бы цель обидеть тебя - тогда да, тогда логичнее всего именно обидеться. а дальше или махать кулаками или отшутиться.
а у меня была цель - чтоб ты перестала в другой теме приписывать мне то,что я не говорила (а на Форуме очень просто найти кто и что говорил), и не делала за меня выводы о том, о чем я даже не говорила
а вот в формулировке выше - это очень точно сформулировано за меня каким-то умным человеком

[WhiteMoon]

Как зашла в эту тему, так и увидела)
Я до сих пор не вижу приписывания мной чего-то. Запутаться в тоннах сообщений - да, могла, а вот приписывания - в упор не

[Your majesty]

какая прелесть обнаружилась в Сети

Не надо так, пожалуйста. То, что я доказываю, написано в моих репликах. Если есть сомнения, всегда можно спросить: "r2r, вы нам тут доказываете, что (и далее по тексту) ? сформулируйте свой тезис, пожалуйста", и я его с удовольствием сформулирую.
А за меня его неправильно формулировать, чтобы им оскорбиться, пожалуйста, не надо. Это, ну, некорректный приём в дискуссии.

надо прям в рамочку и на стену

один из приемов, используемых в психологии, когда два человека друг друга не слышат, следовательно не могут понять: переспросить, начиная с фразу "я правильно понял, что...?" а собеседнику предлагается свою мысль изложить другими словами
помогает лучше достигать понимания и сглаживать углы)
увы, умение прокачивается очень долго и ачивка только уровне на 80-м уровне просветления достигается))))

[Песня Ветра]

один из приемов, используемых в психологии, когда два человека друг друга не слышат, следовательно не могут понять: переспросить, начиная с фразу "я правильно понял, что...?" а собеседнику предлагается свою мысль изложить другими словами
помогает лучше достигать понимания и сглаживать углы)

ага) "отзеркалить" собеседника)
его и правда надо прокачивать регулярно....на старте как-то оскорбительно выходит