Поток сознания или белиберда?

[Хель]

Мне ГП так и не навязали)) прочла только первую. Остальное просто не зашло. Видать, плохо автор навязывал И обеление Гарри не прошло - не верю я в то, что он герой))

[Песня Ветра]

Мне ГП так и не навязали)) прочла только первую. Остальное просто не зашло. Видать, плохо автор навязывал И обеление Гарри не прошло - не верю я в то, что он герой))

значит, плохо старались ))

и собственно ты пример того, что можно сопротивляться даже навязыванию))

[Хель]

Это если вообще считать, что оно навязывается)) я вот не считаю. Я считаю, что мне предлагают - возможно, иногда агрессивно, да. Но пока у меня есть выбор - это остается всего лишь агрессивным предложением.

Видимо, все дело опять в разночтении терминов и самоощущении себя по отношению к миру.

[AlfranZa]

Вот знаете, мне сегодня пытались навязать бинты подешевле. Когда я сказал, что у меня этих бинтов до след века хватит,был дан гениальный ответ: ну а эти рассчитаны даже на след карнацию!

[TambourineGirl]

про микроволновку пример хороший. но хочется примеров про книги. и не учебники, а художественную литературу.
кстати, НЛП никто не отменял. так что технически (с) ...

Эдак можно до чего угодно договориться (с)
Книги - тот же товар, фики на фикбуке - не товар в узком понимании, но творческий плод, который предлагается куснуть всем желающим. Про хотелки авторов писать так как видят и желания/ожидания читателей уже писала - вопрос мнения, отношусь к этому более, чем спокойно и не считаю, что Гермионой негритянкой меня можно запрограммировать или сломать восприятие ГП - я восприму это как авторское вИдение и не более. Так же как мне абсолютно параллельно какие книжки в книжном магазине стоят на стойках бестселлеров и сезонной модноты. Возможно, что я оттуда куплю что-нибудь, но это будет мой выбор, а не результат усиленного маркетинга, даже если я в СМИ увидела краткое содержание, рецензию и т.п. Для меня это просто информация - вышла такая-то книжка, про то-то и то-то. Интересно? Ок, глянем на стойке, что с языком. С чайком покатит? Ок, беру. Нет - мимо хоть с тонной завлекалочек.

Ну хорошо, вот читаем Достоевского он рассказывает историю - "ПиН". Книжка одна, но читают разные люди и по пониманию одного Раскольников хороший, потому что весь такой сумневающийся и убил плохую бабку, а по мнению другого - он плохой, просто потому что убил. Автор не навязывает читателю в какую сторону думать и каким образом интерпретировать то, что он написал черным по белому. Автор просто провоцирует думать. Тем фактом, что написал книгу, которую ты читаешь. Не более. Потому что у читателя свой жизненный опыт и мораль и он сам способен осознать, спроецировать или вообще перекурочить что угодно под это, даже иногда выйдя за рамки замысла, который автор вкладывал в текст.
Я в толк просто взять не могу причем тут какая-то навязчивость.

[Песня Ветра]

про микроволновку пример хороший. но хочется примеров про книги. и не учебники, а художественную литературу.
кстати, НЛП никто не отменял. так что технически (с) ...

Эдак можно до чего угодно договориться (с)

туше!

я хотя бы попыталась встать на другую сторону) к слову, нлп книги и правда есть.
у нас был спецкурс на филфаке про сакральные тексты. и триединство. ох...там накручено блин.

в отношении современной литературы
а) есть книги призывающие, навязывающие и тп.
б) есть книги, которые просто написаны для ознакомления
в) есть книги.



так пойдет?)
и к авторам фанфикшнов (возвращаясь к исходной теме) это может относиться или нет, в зависимости от того, для чего пишет автор. и в позиции навязывания - читатели фиков могут создать определенные условия для того, чтобы изменился сюжет.
но автор никому и ничего не навязывает

[AlfranZa]

Песня Ветра, а есть еще книги типа "Ваш Сайт за 5 минут".

[TambourineGirl]

я хотя бы попыталась встать на другую сторону)

Дак я тоже пыталась. Пристраивалась и так и эдак! Но всё-равно не шмогла себя убедить в том, что авторы мне что-то постоянно навязывают

к слову, нлп книги и правда есть.

Да конечно же есть. Раз есть целое направление в психологии/психиатрии, то и книжек настругано достаточно. Но они и стоят на полках отдельно, мы-то всё же о фичках, да художественной литературе)

в отношении современной литературы
а) есть книги призывающие, навязывающие и тп.
б) есть книги, которые просто написаны для ознакомления
в) есть книги.

так пойдет?)

Не знаю, без примеров как-то оно всё слишком уж общО А с примерами опять упрёмся в субъективные посылки, свободу воли и топтания на месте

[Хель]

Ну вот, кстати, тут в процессе обдумывания.

Книга типа навязывает, потому что в ней нет диалога автора и читателя, а только монолог автора. Но тогда, получается, любой монолог - это навязывание. Вот, скажем, теория Сармата. Грубо можно сказать, что он ее навязывает (хотя я все еще считаю, что у меня есть выбор, верить в нее или нет ).

[AlfranZa]

Ну как можно вообще навязать читателю или еще кому то, что ему не нравится? Ну как? Ладно в магазине, неподкованный человек пришел ноут выбирать, естественно что ему навяжут продавцы свое, то что надо продать быстрее и со скидкой. Но вот тем, кто разбирается в ноутах попробуй навяжи, сразу в жопу пошлют, а может и дальше. Но здесь-то... пришел чел в книжный, ему не нравится Кинг, он может его не покупать. у него ЕСТЬ выбор. Да и сам Кинг пишет разные книги, есть из чего выбрать. В конце концов, не нравится что авторы предлагают - не читай или пиши сам. И никакого навязывания.
А вот Магнум, очень хорошо нам здесь всем навязывал свое исключительное мнение.

[Песня Ветра]

Ну как можно вообще навязать читателю или еще кому то, что ему не нравится?

а разве это не противоречит первичному посылу?
...

ну. если вдруг книга/фик не понравилась - выключился из процесса. и не стал читать. и все. же.

Хель

когда амазонки и сарматия всплывают везде, где не нужно - это уже определено навязывание.

[AlfranZa]

а разве это не противоречит первичному посылу?

нет.
а с чего это ему противоречить.
мыши кололись, плакали, но жрали кактус. Так что ли? Зачем?
на фикбуке мне тут расхваливали автора, я его пытался читать. пытался. и понял - не мое. Забил и счастлив.

[Your majesty]

AlfranZa, не странно. Просто мысль не привычна.
Поразмышляйте. )

С уважением.

Хель, почему?
Повторю мысль, навязывают в рамках произведения.

И, вспоминая розничную торговлю мыслями, если потенциальный покупатель заходит в магазин литературы определенной направленности, любой, ему тоже навязывают не только товар, но мысли.

Magnum, a я кажется Вас поняла)
Просто слово "навязывание" имеет негативную коннотацию, поэтому и воспринимается неоднозначно)

UPD: хотя.. перепроверила себя по словарям: везде указывается, что навязывать - это заставлять против желания, против воли.
так что, хоть идея и ясна, но слово заменить бы)

[Хель]

Так в том-то и дело. Если убрать слово "навязывает", то останется только "предлагает к ознакомлению". Никто не спорит с тем, что в книге высказана позиция автора, но - она именно предложена. Одна из версий событий, один из взглядов на ту или иную проблему. То же самое с фильмом или с картиной, или с фотографией. Есть нечто предложенное, над чем можно поразмышлять.

[Песня Ветра]

слово "навязывание" имеет негативную коннотацию, поэтому и воспринимается неоднозначно)

о! филолог в треде!

Хель, уже же понятно, что не нужно всерьез ориентироваться на навязывание автором своего видения внутри произведения?
захотел - ознакомился.
захотел -сказал автору, что он чудак
захотел - облайкал....
и дело автора потом быть самим собой

[Хель]

Да все давно понятно, просто, имхо, что Магнум хотел сказать, то он и сказал)) и дело не в проблеме выбора слова, дело в личном восприятии.

[Your majesty]

слово "навязывание" имеет негативную коннотацию, поэтому и воспринимается неоднозначно)

о! филолог в треде!

не филолог) переводчик) но переводчикам тоже положено РЯ знать хорошо)


Если вернуться к первому посту и попытаться резюмировать, то: автор предлагает произведение, читатель его читает потому что сам захотел - это не навязывание
читатель пишет в личку свое мнение (имеет право? да!) - но автор не выказывал желания его слушать) и тут - навязывание)
читатель может написать свое мнение где-то у себя (комменты, соцсети и т.д), и автор, если захочет, придет и прочитает - вот тогда все окей)

[AlfranZa]

Переводчик есть на фикбуке? У меня ощущение что я вас знаю...

[Your majesty]

Переводчик есть на фикбуке?

нет)

[AlfranZa]

Значит вы какой-то загадочный переводчик, который мне напомнил другого загадочного переводчика. Ладно, извините.

Вот, кстати, в силу обстоятельств жизни, сейчас ничего не пишу и не читаю. Но когда открываю фикбук утром (иногда время есть в нет заглянуть перед больницей) всегда в личке хотя бы одно письмо с просьбой... уже никого больше не мучить. И (внимание) не навязывать авторское видение свенам. Я озадачен. Я по СК не пишу уж сто лет, один раз написал, ибо тема хорошая была. Всё. Но люди как всегда о своем и на своей волне.

[Your majesty]

Значит вы какой-то загадочный переводчик, который мне напомнил другого загадочного переводчика. Ладно, извините.

простите) я никогда не переводила фики. И меня нет на фикбуках, потому что я все читаю по ссылкам, которые мне дают) вот и сюда пришла - по ссылке))

может и люди к Вам так же приходят?)

Но я кстати задумалась о том, чтобы заняться корректурой или редактурой фиков) если конечно, есть авторы, которым это нужно. (опять, я наверное темой промахиваюсь с этим предложением)

[AlfranZa]

может и люди к Вам так же приходят?)

Но я кстати задумалась о том, чтобы заняться корректурой или редактурой фиков) если конечно, есть авторы, которым это нужно.

Люди на фикбук ко мне приходят увы, во основном по уансам, хотя я давно их не пишу.

А хороший переводчик везде нарасхват. И корректор тоже)) На фикбуке многим нужно ...подправить.

[Your majesty]

На фикбуке многим нужно ...подправить.

я прямо услышала интонацию)))

[AlfranZa]

Да не...
А хотя, о чем я?
Ну да, вы правильно "услышали")))

[Песня Ветра]

не филолог) переводчик) но переводчикам тоже положено РЯ знать хорошо)

русский-то всем бы знать)
но слово "коннотация" оно такое. особое

Если вернуться к первому посту и попытаться резюмировать, то: автор предлагает произведение, читатель его читает потому что сам захотел - это не навязывание
читатель пишет в личку свое мнение (имеет право? да!) - но автор не выказывал желания его слушать) и тут - навязывание)
читатель может написать свое мнение где-то у себя (комменты, соцсети и т.д), и автор, если захочет, придет и прочитает - вот тогда все окей)

короче, если читатель автору говорит лично - навязывание.
если читатель у СЕБЯ где-то говорит, что хз, что прочитал и автор - чудак, то именно это и есть свободное мнение и не навязывание)

p.s.

чтобы заняться корректурой или редактурой фиков

когда делала каталог Творчества - читала ВСЕ, что есть в творчестве. и тогда еще думала о том, что было бы неплохо, хотя бы на уровне запятых-опечаток все поправить...
но это адский труд. и титанические объёмы текста. не говоря уже о стилистике и неграмотных переводах ранних фиков.
поэтому ...наверное, нужно. если не жалко на это времени и сил. только нужны полномочия модератора.

[AlfranZa]

и неграмотных переводах ранних фиков.

Ой я тут вспомнила какой-то фик читала несколько лет назад. По уансам. Сказать что переведено плохо, не сказать ничего. Походу автор не только английского не знает, но и русского и даже как пользоваться гугл переводчиком тоже. Там под фиком было много ору, мата и прочего, и автор вообще удалился с фикбука. А жаль, такой же пример, как НЕ НАДО переводить фики.

[Песня Ветра]

и неграмотных переводах ранних фиков.

Ой я тут вспомнила какой-то фик читала несколько лет назад. По уансам. Сказать что переведено плохо, не сказать ничего. Походу автор не только английского не знает, но и русского и даже как пользоваться гугл переводчиком тоже. Там под фиком было много ору, мата и прочего, и автор вообще удалился с фикбука. А жаль, такой же пример, как НЕ НАДО переводить фики.

я не про переводы в целом. я про такие шероховатости вроде
- ok, deal!

- Хорошо, дело!

как бы...ну. не корректный же перевод же)

[AlfranZa]

как бы...ну. не корректный же перевод же)

Это для тебя, меня и 35% нормальных читателей, а остальные в любом виде прочтут, главное чтобы секс был и страсть.

Меня бесило, когда я у Хель в совершенно дженовом фике в комментариях читала ..."ну у них ведь будет NC". Святой Зевс, будто без секса теперь все, ложись и помирай. Как говорилось в одной хорошей цитате: "О сексе не надо думать и писать, сексом нужно заниматься!"

[Хель]

Он в результате получился не совсем дженовым но без НЦ!!

[AlfranZa]

Я ее дочитаю, когда с больницей разберусь.
Но главное что без ЭНцы.