Поток сознания или белиберда?

[Хель]

Ну, вот, почему-то считается, что когда автор пишет, он навязывает свое мнение.
Нет, когда автор пишет - он делится своим мнением. Всегда можно дропнуть текст и пойти читать, что действительно интересно.

[AlfranZa]

Я думаю, что так считается потому что... смотри, к примеру я пишу по Каслу, да. По паре Беккет и Касл, и вдруг меня резко клинит по другой паре... к примеру Райн/Касл. Те читатели, что читали меня по первой паре полны возмущения, как так... Но автор же творец, его может переклинить в любую сторону, а фанфик - это фантазия авторов. Но нет, идет возмущение и читатели начинают отписываться, либо в личку фигню писать. Мол, автор, какого хрена ты нам навязываешь твою долбаную пару!!!

[Хель]

Вот, собственно, и яркий пример попытки именно читателя навязать свое видение того, как и про что должен писать автор.

[Magnum]

Хель, согласен. ) Конечно автор предлагает читателю историю и героев.
Но.
Читатель, потребитель продукции, он только читает текст автора.
Автор тексты, истории, характеры героев создает!
Читатель тоже способен влиять на историю, воспринимая по-своему, но только в рамках предложенных автором.
Потому именно автор навязывает читателю историю, характеры героев.

Но они их ждут, ибо им не нужны ориджи и не интересны. Я не навязываю, всякий может нажать кнопочку "отписаться".

AlfranZa, навязываете. Ведь Вы Автор! Верните мне кэпслок! )))
И, выкрики читателей не способны изменить ваше произведение. )

P.S.
Навязывает не значит, обязывает читать.
Значит предлагает только свое понимание истории и героев, в рамках произведения.

[Хель]

Мы очевидно по-разному воспринимаем термин 'навязывание'.

[AlfranZa]

В таком случае все, что лежит на прилавках книжных магазинов - тупое навязывание. Особенно этот бесконечный Акунин( ужасный.

[TambourineGirl]

В таком случае все, что лежит на прилавках книжных магазинов - тупое навязывание.

Шта?! Странное сравнение.
Прилавки книжного магазина - просто витрина и даже то, что вынесено на отдельные столики бестселлеров или новинок уж никак нельзя назвать навязыванием. Люблю книжные магазины, люблю что за мной там никто никогда не бегает и в рожу лица книжки, которые надо продать, потому что модные, часто покупаемые и пропиаренные, не сует. В противном случае да, навязывание. В 90% магазинов (в крупных так вообще) - всё стоит по системе каталогов и алфавиту. Не нравится Акунин? Сделай его для себя фоновым шумом на конкретной полке. Без него еще полно букв и жанров, в общей массе его вообще не видно

А про авторов, которые пишут как хотят, а читателям надо по-другому и других и они переживают и местами этих авторов нервируют... даже тут навязывание - слишком громкое слово. Авторские хотелки писать так и читательские желания/ожидания - просто вопрос мнения. И относиться к этим мнениям надо соответствующе.

[AlfranZa]

TambourineGirl я не сказала, что это так. Я сказала, что по логике Магнума именно так и выходит. Я вообще в навязывание кому-то чего-то не верю. Я верю в выбор человека. Мне не нравится Акунин, я его не покупаю и не читаю. И Асадова туда же. А кому-то нравится. Но это не значит, что я должен читать.

[TambourineGirl]

AlfranZa, ну а я развила мысль.

[Magnum]

AlfranZa, верно! Все книжные магазины забиты навязываемыми читателям мнениями.
Но.
Мне нравятся книжные магазины. Салют, TambourineGirl!
Ведь предлагаемых мнений в книжных магазинах не счесть.
Просто помните, уважаемые читатели, любой Автор навязывает Вам свое понимание.

[Хель]

Магнум, это тебе навязывают. Остальным, как видишь, нет))

[Magnum]

Хель, со всем уважением!
Все авторы навязывают свое понимание читателям.
Предлагают? Согласен, предлагают.
Но.
В рамках произведения не предлагают иного понимания сюжета и героев.
Потому, навязывают.

И, зрителям сериала о приключениях Королевы воинов навязали образ умной, сильной брюнетки на белой лошади. )
Спасибо авторам! )

[AlfranZa]

Магнум, по твоей логике все всё навязывают.
Это странно, не находишь?

[Хель]

Если предлагают, то уже не могут навязывать. Два взаимоисключающих понятия. Аналогично: в магазине определенный ассортимент. Который не совпадает с твоим вкусом. Тебе его тоже навязывают?

[Magnum]

AlfranZa, не странно. Просто мысль не привычна.
Поразмышляйте. )

С уважением.

Хель, почему?
Повторю мысль, навязывают в рамках произведения.

И, вспоминая розничную торговлю мыслями, если потенциальный покупатель заходит в магазин литературы определенной направленности, любой, ему тоже навязывают не только товар, но мысли.

[Хель]

Окей. Давай проще.
Ты купил тушенку. Определенного автора. Тебе не нравится ее вкус и цвет. Тебе ее навязали?
Абсолютно аналогичная ситуация. Ты потребляешь конкретный продукт. Конкретного автора.

[Magnum]

Параллель книги и тушенки, забавна! )))
Но.
Даже, на фоне тушенки. )
Покупателю навязали вкус.

Книга навязывает покупателю мысль.

[Хель]

Навязали? То есть, ты не сам выбрал себе тушенку? Тебе ее всучили и запретили есть что-то другое? Запретили любить другой вкус?

[AlfranZa]

Покупатель может не читать книгу, не?
Или он обязан?

[Хель]

Нет, Магнум имеет в виду другое. Что мысль в книге не его и поэтому ему ее навязали.

[AlfranZa]

Предлагаю Магнуму написать свою книгу или вообще не читать других книг, то дело с тушенкой сложнее.

[Magnum]

Уважаемые, замечаю вы не согласны с моим пониманием.
Ok!
Оставляю вам право на ваше понимание.

[Песня Ветра]

Ты купил тушенку. Определенного автора. Тебе не нравится ее вкус и цвет.

не смогла пройти мимо))) хорошую книгу тушенкой не назовут

а так есть момент в магазинах. с навязыванием. все эти полки возле кассы. но даже и там. навязываемость - не выпирающая из всех щелей.

так что по книге думала думала, так и не могу понять, о чем говорит Magnum

[Хель]

Он говорил - как я поняла, - что вот есть мысль в книге, и она только автора, и он ее навязывает, потому что читатель не может, читая книгу, думать другую мысль в процессе.

[TambourineGirl]

а так есть момент в магазинах. с навязыванием. все эти полки возле кассы. но даже и там. навязываемость - не выпирающая из всех щелей.

Это не навязывание. Это - манипуляция. Потому, например, все киндеры и шоколадки с игрушками и прочие блестяшки у касс кладут обычно снизу - на уровне глаз детей, которые пока ждут в очереди начнут хватать, канючить и в итоге родители в ряде случаев купят то, чего не планировали просто потому что .. так случилось, дали слабину

Навязывание - это когда ты пришла, внезапно увидела недорогую микроволновку, которая подходит под дизайн, о необходимости украшения которого ты и не думала, идя за мешками для пылесоса, и готова выкинуть на неё денежку просто поэтому, а тебе консультант начинает парить, что у неё нет того, сего, а вот рядом у микры "поприличнее" - всё, что мне надо для щастья и чтоб не чувствовать себя бомжом, покупая дешовую вещь. Но, мил человек, я жила без микры годами и не хотела её, и буду юзать, раз уж она теперь есть, только для разогрева, и мне нужна именно вот такая, потому что со своим зелёно-салатовым ободом на двери и космическими обтекаемостями она идеально встанет ко мне на кухню

[Песня Ветра]

Он говорил - как я поняла, - что вот есть мысль в книге, и она только автора, и он ее навязывает, потому что читатель не может, читая книгу, думать другую мысль в процессе.

а...ну в таком выверте-то возможно)
написал автор, что героиня - блондинка) и черта с два ты ее рыжей будешь представлять)))
это кстати, обидно бывает, когда дочитал уже до середины книги

про глобальные мысли - не соглашусь. чтение книги ознакомительное, как правило. знакомство с мнением и позицией автора.
ну кроме учебников. их заучивать надо

[Хель]

Ну, некоторые все равно умудряются сделать Гермиону негритянкой, например)) как и героя Темной Башни у Кинга)) так что вопрос о навязывании внешности тоже спорен местами.

[Песня Ветра]

Это не навязывание. Это - манипуляция.
Навязывание - это когда ты пришла, внезапно увидела недорогую микроволновку, которая подходит под дизайн

а манипуляция - не скрытое навязывание?

про микроволновку пример хороший. но хочется примеров про книги. и не учебники, а художественную литературу.
кстати, НЛП никто не отменял. так что технически (с) ...

Хель) я тоже вспомнила про негритянку Гермиону))) но не стала о ней говорить)


UPD вспомнила про книгу Карра про курение.
и тонну книг в офисе про мотивацию и как заработать миллион

[Хель]

Ну, вообще, если так рассуждать, нам навязывают все. Абсолютно. Продукты, стиль жизни, телефоны, книги, героев. Однако же я, например, имею возможность выбирать)) даже если считать, что вокруг агрессивная, навязываемая среда. И если я читаю книгу, то это не автор мне навязывает свое мнение, а это я купила его книгу - будучи в сознании и без давления - и знакомлюсь с ней по собственной воле. То, что в книге я также не считаю навязанным - это всего лишь вариант, рассматриваемый автором. Если он меня не устроит, я закрою книгу.

[Песня Ветра]

Ну, вообще, если так рассуждать, нам навязывают все. Абсолютно. Продукты, стиль жизни, телефоны, книги, героев. Однако же я, например, имею возможность выбирать)) даже если считать, что вокруг агрессивная, навязываемая среда. И если я читаю книгу, то это не автор мне навязывает свое мнение, а это я купила его книгу - будучи в сознании и без давления - и знакомлюсь с ней по собственной воле. То, что в книге я также не считаю навязанным - это всего лишь вариант, рассматриваемый автором. Если он меня не устроит, я закрою книгу.

я пытаюсь найти смысл в словах твоего оппонента)
кстати про навязывание книг. в свое время Гарри Поттер был таким) его завезти не успевали в магазины)
но это я так...

в художественной литературе соглашусь. нет никакого навязывания автором читателю своего мнения. есть знакомство людей (читателей) с историей от автора)
и наоборот вот бывает. когда книга пишется в режиме реального времени)
еще бывает, когда текст сам себя пишет) но это уже из другой области