Поток сознания или белиберда?

[AlfranZa]

Вот мне по жизни конечно иногда везет на "шедевральных" людей. Однако время когда я писала фанфики, ко мне в друзья лезли какие-то "курицы" (Ну извиняйте, по-другому никак их не обзовешь), которые сперва вызывали недоумение словим словесным поносом, типа потоком сознания, а потом учили меня как мне мо ориджи писать и чем заканчивать.

Особенно одна меня выбешивала (сейчас она пожизненно в ЧС сидит). После каждого нового произведения, она разбирала по косточкам мою работу и указывала мне на то.. как бы она здесь вот написала. Причем ее отзывов на фикбуке под моими работами нет. Зато в личку мне приходили простыни потока сознания из которого даже сути не вычленишь. В итоге я устал от этого бесконечного высера, и забанил ее.

Но суть дискуссии в другом. Откуда берутся такие люди, считающие, что они мне или кому-то обязательно интересны? Что у таких в голове? И ладно бы это было единожды (судьба явно пытается мне что-то сказать! )

Вам такие попадались?

[Хель]

Откуда берутся? Да все оттуда же

Такие - это какие? С чушью в голове или с желанием других учить жить\писать\любить?

[AlfranZa]

Откуда берутся? Да все оттуда же

Вот с этого места поподробнее...

Такие - это какие? С чушью в голове или с желанием других учить жить\писать\любить?

Ну с желанием учить других я знаю откуда берутся. Из школ в основном. А вот с чушью в голове... они не считают это чушью, наоборот, они считают это чуть ли не гениальными мыслями, которые я (и другие) просто не могут осилить ввиду умственных способностей.

[Хель]

Тебе анатомически подробно? итак \голосом Дроздова\, есть у женщины одно тайное местечко, а у мужчины - ключик к этому местечку...

Ну, мне кажется такие гении берутся из детства, когда им родители\приятели\кто угодно другой заглядывают в рот и с придыханием говорят "Ты такой умный!!! Что бы мы все без тебя делали!"

Блин, но лезть к другим в личку, чтобы учить, как писать фики... Мне все еще неудобно иногда с помощью публичной беты ошибки править, а уж в личку... не знаю, странные люди. Я тоже с парочкой таких пересекалась когда-то, запомнила на всю жизнь, ну потому что уникумы и выделяются на фоне серой толпы, да)) и захочешь - не забудешь

[AlfranZa]

Я представила тебя с голосом Дроздова... *разрыв шаблона*

Не, я понимаю, что пишу я далеко не идеально, ты сама знаешь. Но когда мне пишут в личку ...драббл о том, что мой герой неправдоподобно чихает и далее идут описания "как надо" я в недоумении.

[Хель]

Я плохо имитирую голоса(( но я стараюсь

Ну, идеально или нет, но зачем в личку-то писать?)) напиши открыто, мол, а я вот чихаю не так! Я всегда рукой прикрываюсь! И ваш герой должен это делать, а то бактерии летят!

Хе, тут Фанату на фикбуке тоже гость какой-то написал, мол, прекращайте мучить героев! И вообще Регина никогда бы так не поступила, как вы написали! Я не удержалась, вступила с вопросом, а ничего, что Регина такая в видении Эммы? Мне - нет, это совсем не видение, это альтернативная Регина! Я - так а где это происходит, уж не в голове ли Эммы?

Забавные люди)) герои не могут мыслить не так, как автор, автор мучает героев... А как писать-то? Только свои мысли и только те ситуации, которые были показаны, а в них герои будут говорить только теми словами, что уже были ими произнесены в каноне?))

[AlfranZa]

Ты понимаешь, я этот шедевр не заскринила. Ну достал чел, я сразу всю переписку на фиг. А сейчас бы "для поржать" подошло. Потому что чел целый день тогда взывал к моей ..хм... совести, чтобы я обратила внимание на то, что мои герои вообще неправильные. При том, что ладно фанфики, где по сути это не мои герои. Ну тут оридж, в котором герои мои, я их создал и буду мучить сколько захочу.

Я вот не понимаю, зачем авторам чей-то простите высер по поводу того "а вот вы пишите не правильно, и надо так". Или как Фанату, чтобы не мучил. В чем проблема? Не охота читать как мучаются герои - не читай. А то потом претензии на весь фикбук.

Ну и если Эмма допустим думает или видит что-то именно так.все претензии к Эмме
Однако, в отзывы пишут единицы, зато в личку у меня реально поток сознания. Особенно о том, что ...а почему секса нет. Но ладно. А тут вот одна написала о том, что она Милу не так себе представляла. Я не сразу въехал о какой Миле речь, ибо героиня ориджа Мира. Оказалось, гениально. Человек читал и думал, что я о Миле из Уансов пишу убер, а в имени Мила, сделала опечатку.

[Хель]

Вот! Вот она проблема! Читатель что-то там надумывает, а автор потом должен за эти надумки отвечать

[AlfranZa]

Нет, ну понятное дело, что каждый воспринимает по-своему и героев и то, что читает. Но восприятие одно, а когда он там что-то между строк вычитывает и потом заставляет автора отвечать за то, чего по сути в самом фанфике или оридже нет... это финиш.

[Хель]

Я, в общем, именно про это, да)

[Песня Ветра]

, есть у женщины одно тайное местечко, а у мужчины - ключик к этому местечку...

Откуда берутся такие люди, считающие, что они мне или кому-то обязательно интересны? Что у таких в голове? И ладно бы это было единожды (судьба явно пытается мне что-то сказать! )

мне не попадаются.
но я и не выкладываюсь публично. пишешь на публику - лови критику. это рррраз.
если тебе сотни человек что-то доказывают...может, пора прислушаться? если один - то пусть идет лесом.
но если сотни.... ?

ну и ...свобода мнения. это три. нынче часто путаются между собой - свобода воли и хамство. даже замечание можно сделать по-разному.

[Хель]

А есть критика и есть вкусовщина)) когда герои поступают не так, как хочется читателю, и читатель принимается "критиковать" автора, мол, это у вас не так и вот то тоже не сходится))

[Песня Ветра]

А есть критика и есть вкусовщина)) когда герои поступают не так, как хочется читателю, и читатель принимается "критиковать" автора, мол, это у вас не так и вот то тоже не сходится))

ну то есть опять-таки. путаница в определениях. все думают, так можно. а оказывается - неа
в плане. я тебе говорю - у тебя тут хрень написана. это - хамство.
я тебе говорю: что-то...мне не нравится в твоем произведении, как ведет себя А. и Б., но в целом - крутая подача...
это - вкусовщина? если не нравится. но критика - раз закончена на положительном?

[Хель]

Нет, вкусовщина это "У вас тут герой в синем, а я думаю, что ситуации подходит белый, вы неправильно написали". Или "Со мной никогда такой ситуации не случалось, как у вашего героя, значит, такого не может быть, исправьте". Ну, то есть, не просто обмен мнениями или реальное выделение ошибки, а именно что "Мне не нравится, значит, надо исправить".

[Песня Ветра]

ну то есть именно в этом проблема. "вы написали неправильно"
не "мне не понравилось, непривычно, внезапно" и все такое, а когда - идите и сделайте так, как я хочу?)

хе.
говорю же. хамство)))
хотя порой граница между высказыванием своего мнения - и таким вот хамством очень-очень-очень тонкая...

[Хель]

Да)) когда просто пишут, что не понравилось - ну, понятно, что кому-то может не понравиться, это нормально. А когда вот это вот "неправильно, исправьте, потому что я так хочу" - да как бы лесом, лесом))

Любое мнение можно подать по-разному, даже вкусовщину. Вроде как "Знаете, мне кажется, тут больше подошла бы белая рубашка, вам так не кажется? Может, стоит исправить?"

[Песня Ветра]

Да)) когда просто пишут, что не понравилось - ну, понятно, что кому-то может не понравиться, это нормально. А когда вот это вот "неправильно, исправьте, потому что я так хочу" - да как бы лесом, лесом))

кхм. я помню, как с линейкой ходила изображала, куда воткнется шпага, когда мы прописывали бойню в подворотне в Великолепной Пятерке и там был волшебный зверь Обоснуй
когда вижу....ну. неточности в плане лошадок...усмехаюсь, но, как правило, молчу.
о! про баскетбол разговаривали с переводчиком. я предложила помощь в переводе технических деталей. и вроде все срослось.
но что движет человеком
когда он другому человеку вдруг
говорит, что у него "неправильно"?

[Хель]

Ну, желание помочь, полагаю. Я иногда подсказываю, когда читаю хороший фик, и вдруг какая-то неточность высовывается. И мне подсказывают, вот в одном из последних фиков я использовала в одной главе и метры, и футы)) указали, за что спасибо огромное, ибо глаз замыливается, бывает.

[AlfranZa]

Это не критика, то что мне в личку приходит, поверь мне, Песня Ветра. Это челу делать некуй, он ищет смысл между строк.

Вот из последнего: "Зачем вы пишите о героях, которые не могут ориентироваться на Земле. Они что дебилы?" (это об оридж "Ландскнехт). Заебался я уже объяснять, что это только начало рассказа и героиня, по сути первый раз на Земле... естественно она там не ориентируется. Ей нужно время чтобы понять как все устроено. Логично.

[Хель]

Да блин, с идеализацией героев вообще странная штука. Такое впечатление, что их людьми вообще не видят: ошибки они совершать не могут, эмоции испытывать какие-то, кроме страсти и гнева, тоже. И в сексе тоже должны быть половыми гигантами и мочь десять раз за ночь после 24-часовой рабочей смены

[AlfranZa]

О, по поводу половых гигантов. Распространенная ошибка, когда люди пишут о Регине, кстати. Во всяком случае, раньше такое часто читала. Эмма типа в сексе лох, а Регина - ас. И только стоило кому-то написать о том, что Регина может быть так же не подкована в каких-то вещах, все... пипец. Сыплются каменты "автор, я такой Регину не представляю, перепишите!" Да божемой, что с людьми такое?!

[Песня Ветра]

как эмоционально-то, Франс)
с людьми давно все не так) и это...ну ...жизнь.
про половых гигантов кстати да)) и про то, что герои не могут ошибаться)) забавно это)

[AlfranZa]

Я вообще эмоциональный, особенно сейчас. Жизненные обстоятельства. Однако белиберду в головах моих ПЧ никто не отменяет, особенно ...эм... ну... жизнь.

[Песня Ветра]

думаю, будет в тему)

[AlfranZa]

О да, люблю эту картинку)) Она все почти объясняет!!))

[Хель]

Из свежей вкусовщины, поднесенной деликатно))

Попеняли мне тут, что, мол, увлеклась я деталями и фактами, и героиня, в рабство попавшая, никак оттуда сбежать не стремиться, а ходит себе, информацию собирает да не боится ничего. Мол, вы бы вот в рабство попали, разве не страшно вам было бы, разве не пытались бы сбежать вместо того, чтобы удивляться всяким штукам, которых у вас дома нет, а здесь есть?

И вот вроде бы правильно написали - рабство штука неприятная априори. Да вот беда - героиню у меня никто не мучает, голодом не морит, плетьми не бьет и даже не насилует! Да и каноничное гладиаторство было вовсе не такой страшной штукой, как любят представлять у нас в кино и книгах. Вернее, было и страшной, но это ж к кому попадешь. А так-то и к проституткам гладов отпускали, и актрисы по ним с ума сходили, и убивать их особо не стремились, потому что дело было дорогое, пока там себе нового хорошего бойца воспитаешь - а ведь его успех это твои кровные денюшки.

В общем, налицо разночтения и разнопонимания эпохи и ситуаций)) но подано все было не "извольте срочно переписать!", а шутливо, поэтому и моя реакция, конечно, была адекватной.

[Песня Ветра]

Из свежей вкусовщины, поднесенной деликатно))
В общем, налицо разночтения и разнопонимания эпохи и ситуаций)) но подано все было не "извольте срочно переписать!", а шутливо, поэтому и моя реакция, конечно, была адекватной.

значит, и такое возможно)
я тут перечитываю свои комментарии к твоим Историям в деталях)) и хихикаю)))
вот уж...да

а про рабство.. харон его знает, как оно было в действительности. сейчас уже сложно представить ситуацию, когда человек был вещью. пусть и дорогой, но - вещью.
смотришь Игру престолов - думаешь, обогимои, не попасть бы в такие темные времена....смотришь другой фильм, где все красивые - и ...ну...ок.
о)
да даже Зену сравнить и Спартака: Кровь и песок.
совсем разный подход к одному и тому же)

[Хель]

Ну, так-то понятно, что положение раба в одной и той стране в зависимости от места, города и хозяина может разниться. Но вот положение гладиатора было практически однозначным, особенно ближе к новой эре. Там уже и законы в отношении них принимались всякие защищающие, и прочее. Это была дорогая, но хрупкая игрушка, в которую вкладывалось множество бабла для победы, а потому мало кто хотел рисковать и это бабло терять. Логично, в общем-то: тот же ипподром - аналогия. Есть хозяина лошади (типа ланиста), есть жокей (наставник) и есть лошадь (гладиатор).

[Песня Ветра]

Это была дорогая, но хрупкая игрушка, в которую вкладывалось множество бабла для победы, а потому мало кто хотел рисковать и это бабло терять. Логично, в общем-то: тот же ипподром - аналогия. Есть хозяина лошади (типа ланиста), есть жокей (наставник) и есть лошадь (гладиатор).

и всегда есть те, кто может разбить новый мерседес и пойти купить новый.
после определенного уровня дохода люди как-то отрываются от реальности. и в наши дни тоже.
так что да. в первую очередь - к кому попадет этот раб

[Хель]

Нууууу... по поводу "разбить" - гладиаторы не так легко доставались ланистам, чтобы просто по прихоти их убивать. Ну, конечно, как и везде, люди разные, и лудус мог быть вместе с гладиаторами подарен непутевому сыночку или достался по наследству и непонятно, что с ним делать, но это все исключения. Ланисты и так имели не слишком хорошую репутацию, чтобы еще и своим доходом рисковать))
Вот с обычными рабами дело, конечно, обстояло иначе. Там реально речь шла о вещах, а не о людях.