Ремейк сериала Зена - королева воинов.

[Сармат]

1. "Оригинальные серии уже хороши" - но ведь разве обязательно их переделывать заново, можно ведь и с "чистого листа"...
2. Да, к образам действующих лиц все привыкли, но это не настолько серъёзная причина, чтобы всё отменять.
3. "Spin-off" - да и пусть, что здесь такого?
4. "Слишком много новых историй существует" - спорное доказательство. Более чем спорное. Если даже это правда, это ещё не значит, что все они удались...
5. Ну тут трудно сказать.

Точно сказано. Но можно еще добавить.
1. А зачем начинать с чистого листа, почему бы не воскресить Зену в Японии, не переиграть этот эпизод и продолжить сериала вперед?
2. Зену и Габриэль могут сыграть и другие актрисы, но и для родных Люси и Рене могут найтись роли, особенно если сделать серии с какой нибудь Сарматской Академией Амазонок, вроде гендерного зеркала Академии Хирона, в стиле Молодости Геракла представить Молодых Амазонок. Придумать новых персонажей, их может быть две или три подруги (как Геракл, Иолай и Ясон, только в юбках), вместо скифлянки Лилит затесать молодого скифского парня и вперед. Зена и Габриэль в старости открывают Академию Амазонок, короче "Институт Благородных Девиц" Древней Руси.
3. Ну Геракл, и что???
4. Да много существует историй и исторических кино. Но мало про АМАЗОНОК!!! А если есть Амазонки, то часть они столь нереальны, что и фильм уступает Зене. Кроме Амазонок и Гладиаторов с реальным историческими персонажами и ярчайшим сюжетом похоже и ничего. Чудо Женщина явно уступает, я всегда говорил, что убер-версии с Амазонками выходят глупо, так как политологически нестостоятельны (пожалуйста Хель не ругайтесь, политология это наука, основа исторической науки). Трудно связывать современный либерализм и индивидуализм с Амазонками, так как яркость их образов прямо связана с их реальностью. Антиисторические Амазонки становтся неинтересными, именно потому, что их способности становятся нереальными. А Исторические Амазонки именно тем и интересны, что имеют реальную силу, т.к. работают архетипы реальных амазонок.
5. Да в Зене есть СабТекст. Но именно сабтекст, а не показ лесбийских отношений. Ну и что из этого? Зачем нужно что то усиливать?
Все эти причины не повод отказаться от Зены. Пожалуй на первый план выходят:
6. Зена очень глобальное кино, где показаны народы почти все Евразии с северной Африкой впридачу. Чтобы снова снять, или продолжить сериал нужна подобная мультиэтническая доктрина, причем нужно показывать не дружбу народов, а напротив вражду - Рим против Сарматов, ведь у нас боевик, а не мелодрама. А сделать это сегодня трудно по многим причинам и не только политическим, но и культурологическим. Слишком много плюрализма мнений и мало единства например. (можно предположить, что сценарист и режиссер не сошлись во взглядах на сюжет и его историческую основу).
7. Зена кино о духовной дружбе. Необходимо поддерживать пассионарный (словами Гумилева) огонь отношений, когда одна готова отдать жизнь за другую. Но для этого нужна пассионарная воля сценаристов, режиссеров и т.д. Но опять по разным причинам и не только политическим, но и культурно бытовым ее не хватает. Может пока идет пауза в Мировой Истории и снижена пассионарность большинства людей.
Но возможно скоро начнется новый цикл и тогда появятся возможности и для глубины-высоты внутреннего мира отношений героинь, и для широты этнической картины мира. И образы Сарматских Амазонок станут снова в чести.

Хель. Ну ладно не буду о политике, тем более, что все уже ясно как день. Хотя чем упоминание о политике могло Вас так оскорбить не понятно (я не пропагандировал какую либо идеологию, а только проводил реально историческое сравнение народов эпохи Зены с современными народами, а сравнение это становится однозначным с точки зрения точной археологии). Мне же жалко читать антиисторические выдумки об Амазонках, которые здесь приводились, пока не пришел Эрих. Но я же не оскорбляюсь "извращенным фантазиям" как здесь высказывались.

[Хель]

Хотя чем упоминание о политике могло Вас так оскорбить

Я не хочу читать о политике в теме, которая никак к ней не относится. И я об этом попросила. Но, видимо, надо всякий раз включать админа, чтобы просьба была услышана. В следующий раз сразу буду писать красным.

Но я же не оскорбляюсь "извращенным фантазиям" как здесь высказывались.

И правильно. Потому что за то, что вы не разделяете мое чувство юмора, я ответственности не несу.

Закрыли оффтоп.

[AlfranZa]

"Оригинальные серии уже хороши"

Я вот подумал, что оригинальные хороши, конечно, но почему не сделать еще какую-то версию. Современную. Для молодежи современной. Нет, я помню что была против и все такое... Но я посмотрел с другого угла. Может быть современный взгляд был бы не так уж плох.

[Хель]

Омолодить Зену? Сбросить ей лет дцать и сравнять с Габриэль?))

[AlfranZa]

Омолодить Зену? Сбросить ей лет дцать и сравнять с Габриэль?))

Эээ... Ну... А почему бы нет? Хотя я не это имела ввиду. Но это бы тоже могло быть интересно, главное не делать Зену моложе Габ.

[Хель]

Не, ну не настолько омолодить. Просто, скажем... 18 и 20. Хотя тогда придется переписывать знатно прошлое Зены. И она уже будет не той Зеной, которую мы знаем.

[AlfranZa]

Ну вот я боялась, что их омолодят так, что от них ничего не останется.

[Хель]

Ну, Габ некуда молодить - она и так-то в начале сериала, дай боги, лет на 18 тянула (а я так всегда считала, что ей было 16 ) А вот Зену молодить просто нельзя - ну весь шарм же потеряется ее прошлого. Просто будут две молодые девочки шататься по миру, пфе. Это скучно. Омолодить можно было бы, сменив эпоху, но тогда шарм тоже потеряется: все же современная Греция и Древняя Греция - это две разные Греции

[myrmecoleon]

Я лично против изменений возраста героинь. Это слишком важная составляющая сериала - молодость Габриэль и опытность Зены.
А молодежь можно привлечь хорошими спецэффектами.

[AlfranZa]

А молодежь можно привлечь хорошими спецэффектами.

Вот это точно! Сейчас молодежь без спецэффектов себя не мыслит.

[Хель]

О, ну эффекты-то обязательно, как же летящий шакрам без них?)) или сальто Зены)) или ее коронное выдувание огня! Хотя последнее было без спецэффектов.

[Сармат]

Зена в современной Греции? Интересно, по моей версии, тогда меняется не только эпоха, но и страна пребывания с России (Сербии, Болгарии) на Грецию. Но Хель точно сказала современная Греция и Древняя Греция это небо и земля (причем в прямом смысле - Православие и язычество, а также паритетно гендерное Византийское общество (с большими правами женщин) и жесткий Древне Афинский Патриархат). Даже больше различны чем Древняя и Современная Русь. Если уж так, то можно было бы Зену с Габриэль отправить в средневековую Византию, там было немало женщин Паладинов (Паладин - это богатырь в Византии), правда скорее с сарматскими или славянскими корнями (славянофильства не выкинешь). И это проще, так как ближе к античности и оружие то же - мечи, стрелы, копья, булавы, шесты-калики. И шакраму будет место. А то в современном мире Зена должна иметь личный "дрон беспилотник" российского производства (это вместо шакрама, чтобы было что то подобное, но современное и применимое на родине Зены в Сербии, Болгарии, России). Все это интересно выглядит. Ясно только одно, что в древней Греции Зене, Габриэль (как и другим Амазонкам) нет места, так как там у женщин не было никаких прав. Византия пожалуйста, там прав женщин было предостаточно, но в нее превратилась Греция не только благодаря Христианству, но и благодаря победе Сарматов над Римлянами в войне, которая продолжалась более 3 веков (пожалуй кандидат в книгу рекордов Гиннеса по продолжительности).

Да вот правда - омолодить Зену до возраста Габриэль почти нельзя, так как это ломает всю систему отношений. Зена и так все время слушается Габриэль, так как у ней есть внутренний свет, как говорит сама Зена. Но Зена старше и имеет горький опыт. Именно в этом возникает посестринское равноправие - Габриэль мудрее, так как имеет внутренний свет (Зена тоже его имеет, но его затемнила своими грехами молодости, которые я уже перечислял), а Зена опытнее, так как старше Габриэль примерно лет на 10-15. Сильным моментом сериала является и трагическая судьба молодой Зены, узнавшей предательство, избитой своими атаманами, потерянной и страдающей и ее тяга к молодой, неопытной, но зато светлой, поэтичной и еще не нагрешившей столько девушке. Кроме того поэтические и политический дар Габриэль должен расцветать на фоне мудрого опыта старшей подруги. Если Зена и Габриэль будут одного возраста, то вся соль теряется (даже если их переносить в другую эпоху и в другую страну). Молодая Зена не сможет передать опыт Габриэль, которого у ней не будет. Сама же Зена не будет нуждаться в поддержке детской мудрости, поэтичности, политическом даре Габриэль, так как не успеет утратить непостредственность и не успев много согрешить не затемнит внутренний свет. Возникнет что то вроде двух Эфини - одна постарше, другая помоложе. И все, шарм разрушен.

Если омолодить Зену и напротив состарить Габриэль, так чтобы Габриэль была старше Зены, то это будет уже "Институт Благородных Девиц Древней Руси" вроде "Молодости Зены" вместо "Молодости Геракла". У Зены будут две подруги одногодки, одна Царевна Артании (вместо Ясона, только в России-Сарматии и в юбке), другая простая охотница из Вандов (вместо Иолая и опять так же). Будет молодой скифский парень (вместо скифлянки Лилит). А Габриэль будет вместо Хирона руководить Институтом Благородных Амазонок. Зена же в роли Геракла, только не "перунов сын", а "аресова дочь" ("стрибожья дочь"). Да так можно прямо замутить целый сериал типа "Молодость Ксении Богатырши". Состарить Габриэль это все - совсем другая история.

[Хель]

Блин, извините за внезапный оффтоп: а никто фиков не читал, где Габ старше Зены? Сармат вдруг заставил меня понять, что я такого не встречала, а ведь было бы интересно.

[AlfranZa]

Я бы сама такое почитала. Или написала, но фанфиков я больше не пишу. А было бы интересно. Сама-то не хочешь написать?

[Хель]

Мне иногда и почитать хочется))

[myrmecoleon]

Блин, извините за внезапный оффтоп: а никто фиков не читал, где Габ старше Зены? Сармат вдруг заставил меня понять, что я такого не встречала, а ведь было бы интересно.

Где-то мне встречалась история, в которой уже опытный воин Габриэль перемещается во времени, встречается с подростком Зеной и пытается отвратить ее от "темного пути". По ходу дела еще и соблазняет Вспомнить бы, где я это видел. На каком-то англоязычном ресурсе, это точно. XOC, может быть? Надо покопаться, давно это было.

[Хель]

Чорд, английский эх, чо уж, ради такого я даже готова расчехлить свои запыленные знания ежели найдете - свистните, плиз))

[myrmecoleon]

Чорд, английский эх, чо уж, ради такого я даже готова расчехлить свои запыленные знания ежели найдете - свистните, плиз))

Хель, я, похоже, нашел этот фанфик Он на Academyofbards.org, называется "No choice at all", автор NuT56.

[Хель]

О, благодарю! Убежала смотреть))

[AlfranZa]

myrmecoleon о, мерси)) Я тоже гляну!!))

[Magnum]

По-моему, Геракл обязательный участник ремейка!
Равно и Король воров, Джоксер могучий, бесшабашная Каллисто, Салмоний, Алти и вообще ВСЕ, кто согласится.

Забыть Геракла? Ну, вы придумаете! ))) Напротив, Геракл украсит ремейк!

Ведь ремейк, стоит сделать КОНЦЕНТРАТОМ ЛУЧШЕГО из ОБОИХ СЕРИАЛОВ.
Ну, и сдобрить НОВЫМИ историями о приключениях и спецэффектами. )

Вариант возвращения мудрой Габриэль к МОЛОДОЙ Зене, у меня восторга не вызывает.
Простите. )
По-моему, нарушается логика повествования и идея сериала! ИМХО.

Мудрая и ПО-ПРЕЖНЕМУ, ДОБРАЯ И СВЕТЛАЯ, Габриэль заранее НЕ позволяет Зене проявить свои качества и пройти путь Королевы воинов?
Значит и Королевы воинов нет, ЗНАЧИТ и Габриэль из Потейдии угонят в рабство и Королева воинов НЕ сделает ее новой Королевой воинов.
Значит и встречи молодой Зены и мудрой Габриэль нет.

Кроме того, нарушается ИДЕЯ сериала.
Идея СОЧЕТАНИЯ в характере Королевы воинов противоречивых, на первый взгляд, качеств.
Но, качеств, СОЗДАЮЩИХ Королеву воинов!

Габриэль пройдя путь сериала, перестает оставаться прежней Габриэль. Характер Габриэль приближается к характеру Королевы воинов!
Королева воинов ОСТАЕТСЯ СОБОЙ!

Значит почти все черты присущие Зене, полезны для ее роли в мире, даже критикуемые Габриэль.
Ведь критика Габриэль Королевы воинов от НЕОПЫТНОСТИ и некоторой наивности, но НЕ от ее подлинной правоты.

[Асс]

Габ старше и темнее, а Зена младше и глупее... Но это после того, как Габ , с горшочком праха, искала и нашла реинкарнацию Зены. )))

[Хель]

И опять таки - как АУ это очень даже интересно)) особенно темная Габриэль

[myrmecoleon]

И опять таки - как АУ это очень даже интересно)) особенно темная Габриэль

Я читал, что у Таперта были серьезные планы на темную Габриэль при планировании 5-го сезона. Насколько я понял, предполагалось, что Габ не примет чудесного рождения Евы, она потребует у зены поступить с дочерью так же, как в свое время с Надеждой. Та откажется, Габриэль психанет, покинет подругу, и тут ее возьмет в оборот Арес. Подпав под его власть, Габриэль начнет совершать всевозможные преступления, а Зена отправится по ее кровавому следу, чтобы спасти душу подруги от тьмы. В итоге от этой концепции отказались. Но я порой думаю, что это был бы интересный ход.

[Хель]

Обожемой, серьезно???? Они серьезно отказались от такой великолепной идеи?! Обоги, за чтооооооооооо!!!!! Я негодую, чесслово, это ведь было так афигенно!!! АААААААААА!

[TambourineGirl]

Я читал, что у Таперта были серьезные планы...

Хотелось бы, конечно, узреть источник или какую наводку, ибо как-то странно, что за все эти годы такая интригующая инфа не выплывала почаще, как это обычно бывает, и не провоцировала фанатов на творческие инсинуации в этом направлении, коими, чую, мы были бы завалены, ибо тема благодатная Хотя, может, у меня склероз и я не в курсах, не знаю... Но если предположить, что такие наметки реально были, то...
Рене офигенна, когда Габи тёмная, да и вообще, такая вдохновляющая драма, я прям вижу как Зинаида наша в лучших традициях сериала и всех фанфиков мира спасает.. нет... СПАСАЕТ Габриэль, которую опять куда-то понесло
Им надо было просто снять такую полнометражку между 5 и 6 сезонами

[myrmecoleon]

Я читал, что у Таперта были серьезные планы...

Хотелось бы, конечно, узреть источник или какую наводку, ибо как-то странно, что за все эти годы такая интригующая инфа не выплывала почаще, как это обычно бывает, и не провоцировала фанатов на творческие инсинуации в этом направлении, коими, чую, мы были бы завалены, ибо тема благодатная

Информация об этом была на Xena online community (если порыться в их архиве, то, наверное, можно найти, это год 2008-09, мне кажется). А где-то год назад мне этот материал попадался в одной из групп ВК.
Кстати, я согласен, что идея для фика хорошая, сам бы такой почитал с удовольствием. Вот, может быть, Хель возьмется и напишет, если ей это интересно))

[TambourineGirl]

myrmecoleon, спасип за наводку

Хель, пиши

[Хель]

Вот это я попала

[Liz]

Божечки-кошечки какая шикарная ветка, ну почему ее не сняли?!?!

Хель, пиши!