МОЁ МНЕНИЕ

[Таня]

Ну и что, что брат. Откуда я знала.

[Morgana]

А мне кажется Зена и Габи и Ареса любит. одновременно. Просто сначала она любила Ареса, хотя любила - сильно сказано! Пылала страстью Потом решила измениться - полюбила Габи, но чувства к Аресику-то остались, он же ее прошлое как-никак. Ну, а после того как он столько всего ради нее сделал...Ну не может она ничего к нему не испытывать!

[Таня]

Согласна. Тогда и сейчас Зена явно не любила Ареса, она симпотизировала, более, чем симпотизировала. Раньше не доверяла из-за их прошлого. Ну, а когда он доказал свою love ей, она ему поверила. В последующем он ни разу не обманул ее, продолжал поступать как влюбленный дурак. Вот тогда она ему могла доверять. В смысле доверять, что он ей подлянку не подстроит и не предаст. В случае чего, поможет. Сначала, возможно, со словами, а что я получу взамен, но в итоге все отдаст за просто так, лишь бы она его верила и не ненавидела.
Мы видели, как она за него рисковала! Он ей не безразличен. В Coming Home она рискнула жизнью, что бы помочь ему отвязаться от Фурий. Ну и словами самой Зены, конечно "You always got to me".
А в YAT, она чуть яблоко не съела! С русским дубляжом выглядело не так эффектно, но оригинал просто прелесть. Когда он уходил, у нее же маленькие такие слезки на глазах были!

[ Это сообщение было отредактировано: Таня 2002-08-02 01:28 ]

[Lynx]

Явление героя!

) то есть меня )

Если бы Зена действительно любила Ареса, она бы Габриэль не признавалась так упорно в любви и не целовалась с ней при каждом удобном моменте ))
еслиб любила Ареса, не избивала бы его, конечно чем сильнее бъёьт, тем сильнее любит

и последнюю серию в этом случае сделали бы с упором на любовь Ареса и Зены, а не на Габриэль.
вот так собственно.

[Sting]

On 2002-08-09 00:43, Lynx wrote:
Явление героя!

) то есть меня )

Если бы Зена действительно любила Ареса, она бы Габриэль не признавалась так упорно в любви и не целовалась с ней при каждом удобном моменте ))
еслиб любила Ареса, не избивала бы его, конечно чем сильнее бъёьт, тем сильнее любит

и последнюю серию в этом случае сделали бы с упором на любовь Ареса и Зены, а не на Габриэль.
вот так собственно.

Да ,что тут говорить ОНИ -одно целое
Кто этого не видит , тот слеп !

[Таня]

Ну, спасибо, Sting.
Я не говорю, что Зена любит Ареса! Я говорю, что к нему у нее теплые чувства, примеры смотрите выше.
Естественно, Зена и Габриель две половинки, soulmate и т.д. Я говорю лишь, что они не любовницы.
Lexx, когда это Зена при любом удобном случае лезла целоваться к Габриель? Я помню только в The Quest, но там это сделал Автолик, а даже, если и Зена это не доказано, лишь предположения. Второй был в трилогии о Валькириях, но там тоже он не абсолютно чист, так как Габриель спала и разбудить ее естественно надо поцелуем, это любой дурак поймет, не бить же ее по щекам, что бы проснулась. И третий в FIN II, но там тоже 50 на 50. Это или перенос воды или поцелуй, кому как. А остальные искуственные дыхания не в счет, так как их делали, что бы кто-нибудь из них не умер. Так что вот не все поцелуи ясны. А значит они и не поцелуи.
Отрицать чувства (НЕ любовь) Зены к Аресу нельзя. Так же как и чувства Зены к Габриель, Габриель к Зене. В шоу же не только любовь Зены и Габриель. Они других тоже могут любить, просто есть один непоколебимый пунк в их отношениях, они soulmates, поэтому они любят друг друга, как никого другого, но и других они могут любить.

[Таня]

Oops, извини Lynx перепутала с Lexx. Сорри.

А и еще! На счет последней серии, естествено они сделали акцент на отношения Зены и Габриель, а как же еще! Если бы по другому зрители бы разорвали РОба Таперта на куски, все таки они две главные героини, мы должны увидеть, что с ними будет дальше, увидеть снова все драгоценные моменты между ними.

[DAlex]

Какая ж Ты упрямая ... Теперь вроде бы и согласилась... и в то же время не согласилась ... OK, Зена испытывает к Аресу теплые чувства... никто не сомневается... Точнее, Она его терпеть не может, но это тот случай, когда от любви до ненависти... Скажем так, он Ее притягивает... чуть-чуть ... Но о любви здесь, в самом деле, и говорить не стоит ... Ну да ладно с этим... Меня удивила Твоя интерпритация поцелуев... мягко говоря, удивила... С третьим, конечно, нельзя не согласиться... В самом деле, создатели сделали трусливую вещь в той ситуации... - Таня всегда может сказать, что это не поцелуй ... Но вот с первыми двумя... Кажется, любому понятно, что в The Quest Автолик был не причем... Ты просто тут делаешь то, что часто далают сабберы - ищещь того, чего не было ... Да ну хотя бы фраза Автолика после поцелуя - "Ну как, Вы разобрались?" говорит о том, что были именно Зена и Габриэль, не говоря уже о ситуации с его руками ... Не важно, чьим поцелуем все закончилось, важно, кто его начинал... Что касается поцелуя в Return of the Valkirye, то вовсе не факт, что спящего человека надо будить поцелуем ... Не понятно, почему Ты считаешь иначе ...
P.S. Каждый постоянно упоминает, что спор на эту тему дело не благодарное... и все равно продолжает спорить ...

[Den]

А я вот все-таки сомневаюсь по поводу этого "переноса воды". Нет, перенос был, конечно, но мне кажется, что это был одновременно и поцелуй. Этакий "оживляющий поцелуй" любимой Да, жаль, конечно, что "не смогли" создатели сделать все, как должно, но ладно, пусть хоть так...

Таня, ну не стала бы ты передавать воду ртом, подумай сама Тебе бы и в голову не пришло, если только не хотела бы одновременно еще и поцеловать человека. Руками бы понесла, это очевидно

[Gadget]

Я тут месяца два назад смотрела какой-то японский фильм, "Тень императора" кажется, но я не помню Так вот там такая тема была, что император поймал какого-то музыканта, а тот был против методов этого императора и отказывался ему служить. Его держали взаперти. Он в знак отказа даже отказывался есть. А у императора была дочь любимая, взрослая, и она захотела показать папочке, что ей удастя сломить нашего героя и заставить его есть. И вот она приперлась к нему, и так уламывала его поесть, и эдак, и при этом строила ему глазки. А потом когда все методы были исчерпаны, она схватила кувшин, сделала большой глоток и прильнула к нему ртом. Есстественно от такого способа подачи пищи он не отказался
Так что такой метод применяют в исключительных случая и с явными намерениями

[Таня]

Den, я уже раньше говорила, что, если бы она взяла воду в руку, то возможно пока добежала бы до нее, Зене воды бы не хватило. А на второй круг у нее времени не будет, так что пришлось брать так, что бы за один раз.

Сколько людей столько и мнений.

[Lils]

Таня,меня тут осенило!Можно сказать что Арес даже хотел что бы Зена быстрее умерла(конечно это сильно сказано,но всёже...).Ведь они подписали контракт.Он даёт ей спокойно дожить эту жизнь,но в следующей он на ней женится!!!Всё просто!!!
Чем быстрее она умрёт,тем быстрее произойдёт рейкорнацыя и тем быстрее он на ней,ну вы поняли...
Так что сценаристы всё тут доглядели!!!
WOW!!! а ведь точно!!!

[Таня]

И вовсе не точно! Желать смерти любимому человеку???!!!
К тому же он говорил, что вся эта реинкарнация может длиться ВЕЧНО!

Ты меня поразила...ни о каком желание смерти и речи быть не может. Если бы так было, тогда он бы не отдал свое бессмертие, Афина бы убила Зену и он бы ждал. Но он ее спас, что бы она жила!

[Lils]

НЕТ!НЕТ!НЕТ! Что ты!Я не то хотела сказать(просто так получилось...)
Я имела ввиду что он очень хотел на ней женится,праляна? Пральна!Ведь он её любит!!!
Он ей не желал смерти,но и вмешиваться не хотел,а если не так,то он спас бы её!
Но ведь не спас,значит жаждал что быстрее
настала другая жизнь!Да и вечно не вечно,но ведь надежда была что это будет быстро!
Вот такая моя версия.
Дааа конечно я выразилась не так как хотела(в прошлый раз)
Но согласись он ну уж ОЧЕНЬ хотел быть с ней!!!

[Lils]

И может в конце концов он понимал как для Зены важно искупление грехов!!!
Думаю что понимал...
Хм...как бог он ещё,наверное,знал что смерть-это всеголишь продолжение жизни.
Зена хотела искупить свои грехи,а он её любит,значит и он этого тоже хотел.Он хотел для неё самого лучшего,Т.е не только для тела,но и для души.
Как ты считаешь,Таня?

[Таня]

Про искупление не знаю, если Зена не простит себя в своей той жизни, то и в псоледующих это будет проблематично.
Нет, я говорю, что он не торопил ее, что бы она поскорее реинкорнировалась. Он же ее любит, а значит все должно идти своим чередом и если у Зены есть шанс побыстрее умереть и есть шанс ее спасти, он ее спасет. По этому я и привела пример Motherhood. Если бы он хотел, что бы она быстрее стала его, он бы не спас ее от Афины.

[Lils]

Тань, хех...а ведь в первой теории неувязочка вышла!
Ведь она свиснула у него договор и он так и не смог его найти ещё в той жизни,а значит и женится тоже не сможет...(как он думал,но всёже спас её от Афины!)
Значит остайтся вторая версия.
Эх...я просто очень хочу найти оправдание Аресу.Ведь он её любит и.т.д
Должна же быть пречина почему он её не спас...
Я понимаю-это сериал,они должны были как-то закончить,но и это должны были учесть...

[Таня]

Но не всегда ведь у них все точно. TPTB вечно допускали ошибки, если ко всему искать объяснение, ничего не найдешь. Взять хотя бы эту самую серию Soul Possession, ты ведь видела сколько там ошибок и не просто ошибок, а гигантских. Сценаристка перевенула все что было ранее! Сделали из Габриель любящую мамашу, жаждующюю спасти свою дочь, из Ареса такую бездушную сволочь, что и не удивительно, что он составил ТАКОЙ договор и т.д. Этот эпизод американскими фанами считается TUE (the unmentable episode) не только от того, что сценаристка перечеркнула всю сюжетную линию Ареса и Зена, но и сами факты начиная с 4 сезона. Габриель не могла хотеть спасти Надежду после Maternal Instincts и Sacrifice, там она пыталась свергнуть ее, и тем более не могла отдать за нее свою душу Аресу, зная, что тот будет шантажировать Зену. Зена не могла найти Джоксера в таверне, она нашла его около той пропасти. Арес не мог хотеть спасти Надежду и их ребенка, если бы так, он бы появился в Family Affair. Посмотри Family Affair, там Наджеда объяснит как она спаслась, Аресом там и не пахнет. Как видишь вся эта не увязица пошла только из-за Soul Possession. Так что факты рассказанные там лучше близко не воспринимать.
И потом почему должно быть так, что если он ее любит, то должен поступать честно и все в таком духе, не надо забывать, что он Бог Войны, не знавший любви, так что просто любовь не может изменить его полностью. Уже достаточно того, что он сделал ради нее.
Soul Possession действительно тупой и совершенно непонятный эпизод. Вспомни все моменты между A/X с 5 и 6 сезона, да она бы ни за что не вела себя так с богом, котрому принадлежит ее душа! Тот эпизод все поставил не в тему.
А в последнюю серию сценаристы решили ни кого не включать, только Зену и Габриель. Не мог же Арес бегать за ней по пятам и сдувать с нее пылинки. К тому же ее смерть, ей была самой нужна.
А по оригинальному сценарию, сначало планировалось, что бы Арес появился в начале FIN 1, он должжен был уговаривать не ехать в Японию.

[Lils]

Да,от ошибок никто не застрахован,но всёже согласись очень хочется найти Аресу оправдание.
На счёт Габби я согласна она пыталась свергнуть Гоуп и этим спасти Зену.Ведь если б Зена убила б Гоуп,то ниточку жизни
перерезали Судьбы.Габби не могла этого допустить!
А откуда ты знаешь что Габби отдала душу ЗА ГОУП?
А может она отдала душу не ради Гоуп,а рази Зены...Арес вполне мог что-нить ей наврать...
Например,та фишка с Судьбами и перерезания ниток жизни...ну ты помнишь...Он мог перекрутить что-то...что-то своё добавить... ну в таком стиле...он вполне мог сыграть на этом!Или ещё что-нить намудрить...(он в этом мастер!)
А с Джоксером да! Зена нашла его возле пропасти со цветами для Габби "Стокротками" И судя по их разговору легко понять что они ещё не встречались со дня проишествия...Вооот...
А почему Арес не мог хотеть спасти Гоуп? Мало-ли что он там задумал...да ищё этот Дейхок...ну ладно,есть много обьяснений ну мы не знаем верны-ли они...И кто знает почему он передумал и не появился в Family
Affair...
Да.Я помню Гоуп сказала:"Никто не может спастись от пламени Дейхока кроме меня,пламя Дейхока поднялась что бы спасти своё дочь" и.т.д Почему ты считаешь что она обязана сказать Габби правду на счёт Ареса?Может у неё были свои причины что бы это скрывать...
теперь нужно подумать какие...
Хех...душа-то принадлежит,только свиток она спрятала... хи...и может чувства берут верх...хотя врядли... даже не знаю как обьяснить почему Зена ТАК себя вела с Аресом...
Хм...когда любишь некогда недостаточно того,что ты сделал ради любимого человека(ну уж темболее для Зены)
Я думаю что если бы Арес стал уговаривать Зену не ехать в Японию,то она сказала бы тоже
самое что и Габби.Ведь Габриэль могла спасти Зену,но не сделала этого...А Аресу не удалось бы и подавно...вдруг он это знал...
А вообще на счёт эпизода...Да,действительно перекручено много фактов,а то что не в тему,
мягко сказано...
Да и решить ничего нельзя,всё тут думаем,гадаем,а толком ничего и не поняли...
Почему не спас,а почему то,почему это..?
Определённо сказать ничего нельзя.
А может на это расчитывали сценаристы..?
Вообще очень приятно поговорить на такие темки,пообщаться,узнать что-то новое...

[Таня]

Ой, мне не охота ломать голову над всеми ошибками TPTB. Я тоже буду считать Soul Possession TUE, как и иностранные фаны. На счет того договора, теперь это факт и ничего с этим не поделаешь. Но они допустили черезчур много ошибок и черезчур уж больших. Они виноваты, а за них мне искать опровдания Аресу не хочется. Главное он ее любит, главное он Бог Войны и ожидать любви от него, какая у Габриель, нельзя.

[Wild amazon]

А моему- все, что типа Зена любит Габриэль- чушь полная... Ни в одной серии больше, чем намека на это нет, и если судить по определенным моментам в жизни каждой- ни одна из них не лесбиянка.
Вот мое мнение.

[Gadget]

Совершенно верно!!!!!! Они не лесбиянки, они вакханки!!!!!!!



зайди сюда

[Lils]

Конечно они не лесбиянки(я на это надеюсь)!!!
Просто они любят друг друга очень,очень,
очень сильно!
Но из-за этого считать их лесби...
НУ НЕТ УЖ!!!


X E N A ! ! !
* * * * * *

[Юлька]

ЛИЛС,

Конечно они не лесбиянки(я на это надеюсь)!!!
Просто они любят друг друга очень,очень,

Как это понимать?:???:
И, думаю, что мне все-таки пора узнать, кто эти лесбиянки такие, в конце-то концов?
Где-то прочитала,

Лесбиянка - это женщина, влюбленная в женщину

Вопрос №1:
Если между двумя женщинами нет физ. близости, то уместно ли их считать лесбиянками?
Вопрос №2:
Если женщина влюблена в другую, но к остальным представительницам своего пола относится равнодушно, то уместно ли в этом случае считать её лесбиянкой?

ЛИЛС, уж прости , но не совсем поняла эту мессагу...
но у меня есть пара вариантов ей интерпретации:
1 - Имеется в виду, что Зена и Габриэль любят друг друга как друзья... тогда я замолкаю и не продолжаю эту "вечную тему"
2 - имеется в виду, что они любят только друг друга(=> нет причин называть их так)и не обращают внимания на других женщин... В этом случае соглашусь с Дэном и ДАлексом, Габби - натуралка, которая любит Зену, А Зена - бисексуалка, любит - Габби... (тогда см. вопрос №2)
И опять встает вопрос, заданный Манон: "Зачем вообще нужны такие подразделения?"
Вспомнилась фраза из фильма "Нас не догонят": "Она - не лесбиянка?.. Ты думаешь, что я - лесбиянка?? Черт возми, Мышка, нет никаких лесбиянок, есть только Поли (Полина), которая любит Тори(Виктория), и есть Тори, которая люби Поли..."
(не помню дословно, но смысл тот )
3 - имеется в виду, что любовь между Ними платоническая, тогда вопрос №1

ЛИЛС, ещё раз прощу прощения, это сообщение не было адресовано кому -то определённо. просто скопилось за все сказанное выше

[Lexx]

On 2002-08-17 01:07, ЛИЛС wrote:
Конечно они не лесбиянки(я на это надеюсь)!!!
Просто они любят друг друга очень,очень,
очень сильно!
Но из-за этого считать их лесби...
НУ НЕТ УЖ!!!

Честное слово, давно так не смеялась!!!

[Lils]

Ну...начнёмз-з-з...
Я имела ввиду что они очень друг друга любят!
С этим никто не будет спорить?
Как друзья...как женщины...не имеет значение.
Я считаю что их можно считать лесби только
в том случае если у них была физическая близость... Вот так (может это и неправельно...)
Ну это конечно моёмнение...
Просто...э-э-э...не знаю как сказать,я то не против что они любят друг друга,
даже за просто...называть их лесбиянками я почему-то не могу...
Может ещё кто-то это чувствует и поймёт меня..,но лучше я обьяснить не могу...уж извените...чувства знаете-ли
Lexx, я рада что у меня получилост тебя расмешить!
*** ***

[DAlex]

Из сказанного можно сделать вывод, что Тебе просто не нравится слово "лесбиянка" ... Или вариант, когда человек видит, что это есть и не против, но в то же время не согласится с этим, так как это ... "плохо", исходя из имеющегося воспитания ...

[Lils]

Вот я прочитала что напичатала и у меня
сложилось такое же впечетление...

Но я совсем не считаю что это плохо!!!
Честное слово я даже не знаю как вам обьяснить... ,а на счёт воспитания...
нет...думаю что не из-за этого...
Вот хоть убейте не могу передать свои чувства..,но ещё раз повторяю я не против
того что их чситают лесби!!!
О Боже!!! Опять этот заколдованный круг!!!

[Shaz]

Tak,teper' moya ochered'.
Lesbi ili ne lesbi,oni destvitel'no lyubat drug druga.A esli ne lesbi,to pover'te mne ya znayu mnogo naturalok kotorie so svoimi luchshimi podrugami spali,i pri etom ostavalis' naturalkami.Lubov' i sex nerazdelimi,nevazhno kakaya lubov.
Po povode Aresa,ya ne znayu kakie u nih tam otnosheniya s Zinkoi bili.Mozhet i lubila ego kogda.To chto ona ego vsegda hotela-eto da.No opat' zhe,esli za lubov'yu prihodit sex,to neobazatel'no za sexom budet lubov'.
Vot
Shaz

[DAlex]

Чтож, все очень мудро ... Только, как это спали с подругами и оставались натуралками ... Я, конечно, понял, о чем речь, но не много это не корректно ...