Что вы думаете об эвтаназии?

[Аня]

Если человек просит кого-то его убить, это вообще двойное преступление: с одной стороны, это ЕГО воля (значит, он самоубийца), с другой - он второго делает убийцей... Вот я о том и говорила... Да, у каждого человека есть выбор, жить ему или умереть... Но зачем других людей делать в этом виноватыми? Из серии "намыль мне веревку, пока я табуретку принесу"...

[Хель]

Почему виноватыми? Если человек понимает, что может быть ситуация, когда не сможешь себя убить. А надо будет, чтобы окружающих не мучить?

[Песня Ветра]

сошлись втроем смертная казнь-эвтаназия и самоубийство. по всем трем вопросам у меня ДА! Да! ДА!

в остальном. думаю) понятно, что я за все три)

[Sisilia]

если бы воля всевышнего была на то, чтобы он умер - его бы и аппараты не спасли. А раз еще жив - для чего-то нужно...

А если его воля на то, чтобы он умер, никакое убийство не преступление, а рука божья.
Одно из другого вытекает, в общем-то.
А если есть место вмешательству - то уж и оно и там, и там.

Ну и, да, по поводу убийства-самоубийства.
Формально - если подтолкнули и человек сам не смеет прыгнуть, это уже не самоубийство.
Что до эвтаназии, то у человека нет выбора. Он все равно не живет, он мучается и умирает, поэтому о том, что он самоубийца, говорить как-то странно.
С другой стороны, во всех случаях смерть происходит потому, что так решил тот, кто потом умирает. Если смотреть с этой точки зрения, то самоубийство в любом случае.
Юридически, если смерть связана с волей другого лица, то это не самоубийство, это преступление (ну и эвтаназия сюда же, покуда у нас не узаконена).

А для себя я не определилась.

[Песня Ветра]

Sisilia )) сейчас тебе скажут, что преступление и травма были посланы в наказание )) или для воспитания смирения)))

[Аня]

Песня, а давай я сама отвечу, с твоего позволения?

А если его воля на то, чтобы он умер, никакое убийство не преступление, а рука божья.

Вот только не нужно делать человека марионеткой в руках высших сил. У каждого - своя воля. И каждый сам несет ответственность за свои поступки, потому что у каждого есть выбор.
Когда у человека нет выбора - он без сознания, и за него решения принимают врачи... Как это назвать? Да, хорошо, во спасение, из гуманных побуждений, но... Убийство же, не? С точки зрения даже юристов? Если один лишает жизни другого?

[Песня Ветра]

Аня

но! если он в сознании? у него же есть выбор? жить дальше или умереть? или у него все-таки нет свободной воли?

[Аня]

Есть! Выбор есть всегда. Но твой выбор может оказаться как верным, так и нет.
Я тут вот о чем еще подумала. Человеку очень важно знать, что все, что с ним происходит, имеет какой-то смысл… ДЛЯ ЧЕГО? Иногда важно знать, что мы страдаем не ради себя – ради других. Есть пример: мама одной моей знакомой после инсульта год пролежала в состоянии «овоща». Так вот за этот год они, ее дети, сами стали другими, пока ухаживали за больной. То есть человек год страдал на земле ради них., своих детей, чтобы ИМ стать лучше, чтобы в них проснулась любовь к ближнему, жертвенность, милосердие. Иногда боль приходит в жизнь человека ради ближних… Разве нет?

[Sisilia]

Аня, убийство. Юридически. В нашей правовой системе.
Ну я стою на позиции естественно-правового подхода, согласно которому закон - материальное отображение права, а право - существует само по себе.
Вот я считаю, что право на сметь должно быть, это естественно от природы, а то, что в законе этого нет - личная лажа законодателя.

[Песня Ветра]

Аня, мой выбор всегда правильный. знаешь почему? потому что если я и совершаю ошибку, я хочу ее собственной шкурой полноценно ощутить. иначе не научусь.
а религии не просто говорят "можно так можно этак" они говорят "не делай так, это ошибка".
а если делаешь - будут за руки тянуть, чтоб не дать это сделать.

для других ...ну может быть. давай тогда обсудим тех, у кого семьи нет. и они смертельно больны.

Sisilia ммм...что делать если "сметь" - может быть как раз у того, что без сознания и не может выразить свою позицию?

[WhiteMoon]

я тут подумала, а как же клятва Гиппократа?

[Sisilia]

Песня Ветра, ну вот эвтаназию, если безнадежно.

WhiteMoon, там ведь "не навреди" или как-то так, а это во благо, значит, не вред.

[Песня Ветра]

я тут подумала, а как же клятва Гиппократа?

все такие молодцы)) а как она звучит?
"Не навреди!".правильно? освобождение от мучений это вред что ли?

Sisilia т .е. у человека есть право на смерть. если он сам себе ее "причинить" не может? (хи, мне нравится эта формулировка: причинение смерти другому лицу )

[WhiteMoon]

а как же "Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла"? ))) или сегодняшний текст клятвы сильно отличается?
upd хех, а сейчас врачи эту клятву не дают)) вернее, выглядит она по-другому))
проявлять высочайшее уважение к жизни человека, никогда не прибегать к осуществлению эвтаназии
cменить закон - сменить клятву. а как быть тем, кто уже поклялся?

[Аня]

Про клятву Гиппократа: «смысл служения врача заключается в том, чтобы лечить и давать жизнь, а не сеять смерть ... смерть никогда не была врачебным поступком»/ Многие врачи по всему миру разделяют точку зрения на то, что принятие эвтаназии обозначает для них позор и фиаско! Ибо, даже с медицинской точки зрения, болезнь, ведущая к смерти, не является непобедимой, поскольку человек может увидеть некий смысл и в этом событии. никто из тех, кто просит об эвтаназии, не делает этого только из желания умереть. Существуют три причины: физическая боль, отчаяние, происходящее от исчерпания всех физических сил, и страх стать тяжким бременем для своих близких. Если бы больной был уверен, что хотя бы одна из этих причин, или даже все три, встречают любовь и участие со стороны медперсонала, родственников и друзей, он не был бы вынужден просить об эвтаназии.

[Песня Ветра]

почему у нас три разных вида клятвы?

[WhiteMoon]

так их много редакций было. я брала самую первую и последнюю, 99-го года

[Песня Ветра]

Существуют три причины: физическая боль, отчаяние, происходящее от исчерпания всех физических сил, и страх стать тяжким бременем для своих близких. Если бы больной был уверен, что хотя бы одна из этих причин, или даже все три, встречают любовь и участие со стороны медперсонала, родственников и друзей, он не был бы вынужден просить об эвтаназии.

ужас...любая из этих причин - повод. просить.
хотя бы понимания почему человек жить не хочет.
а получается, что это едва ли не наказуемо

[Аня]

Песня, ты не поняла моего поста. Это ужас. Это страшно. НО! еще раз, последняя строчка:Если бы больной был уверен, что хотя бы одна из этих причин, или даже все три, встречают любовь и участие со стороны медперсонала, родственников и друзей, он не был бы вынужден просить об эвтаназии. Об эвтаназии просит человек, у которого умерла надежда. А это уже - косяк окружения... Легче умертвить человека, понятно, чем помочь в таком даже состоянии, вселить в него радость, чувство, что, несмотря ни на что, он дорог, его любят, он не обуза, найти какой-то смысл... А страдания... Все в этой жизни имеет какой-то смысл! Я хочу в это верить.

[Kottor]

Интересно тогда, какую клятву дают, где эвтаназия легализована. А нашла, ее вроде как заменили на проф кодекс.
С другой стороны, можно с тем же успехом сажать тех, кто клялся и делал аборты.

[Sisilia]

Аня, любовь и участие, но человеку зверски больно и он умирает - однозначно. Лежит со своей последней стадией рака, лысый, плюется кровью и страшно страдает от невыносимой боли, а вокруг любовь и понимание. И что, сильно легче ему от этого?

[Аня]

если знать, ДЛЯ ЧЕГО, все намного легче пережить... Но это сложно, согласна. Понять, для чего тебе или твоему близкому посылаются такие страдания. Лучше умертвить...
Кстати, а вот если такой аргумент еще? Так называемое «право на смерть», которое составляет юридическое основание эвтаназии, может превратиться в угрозу для жизни тех больных, которые не могут оплатить свое лечение...

[Песня Ветра]

Аня, любовь и участие, но человеку зверски больно и он умирает - однозначно. Лежит со своей последней стадией рака, лысый, плюется кровью и страшно страдает от невыносимой боли, а вокруг любовь и понимание. И что, сильно легче ему от этого?

слушай, я тебя обожаю)

Аня, угроза для жизни тех, кто не может оплатить лечение - в чем? пусть себе не лечатся)

[WhiteMoon]

прикольно... если человек не может оплатить лечение, его из гуманизма спонсируют как-то... ну если гуманизм имеет место быть. а так просто укол и все

[Аня]

Вот и я о том, Луна...
Вообще, проблема, с которой уже, по ходу, Голландия столкнулась: кому надлежит определять боли как «невыносимые и неизлечимые». Сам президент Голландского Королевского Медицинского Общества признал, что очень трудно определить эти границы. И вот одно из недавних дел в голландском суде проявило именно это недоумение голландского общества относительно определения тех границ, которые разрешают эвтаназию. Амстердамский апелляционный суд осудил врача, который сделал эвтаназию бывшему сенатору, поскольку его аргументы, что больной «состарился», «страдал от боли», «устал жить», не были доказаны. Сам президент Голландского Медицинского Общества признал, что сегодня, когда медицинская наука постоянно усовершенствует возможности борьбы с болью, не легко сказать, когда боли становятся невыносимыми. И необходимо приветствовать и благословить начинания, предпринимаемые теми врачами, которые при помощи лечебных методов, облегчают страдания больных до самого конца их настоящей жизни. Таким образом, они дают как научный, так и человеческий ответ тем, кто поддерживает эвтаназию, всегда помня, что любовь и психическая поддержка медперсонала, родственников и друзей являются незаменимыми средствами для борьбы больных со своими страданиями. имхо

[Песня Ветра]

это больше похоже не на имхо, а на цитату статьи.

ммм....аргумент: состарился и страдал не аргумент. это правда.
а вот ну ...блин. кто из вас, спорящих со мной, сталкивался с раковыми больными и СПИД больными? последних стадий