Стереотипы! Как же надоели...

[Медея]

Я понимаю, шоу Малахова постановочное, но все же:
Показали семью с 11 детьми. И сразу: "инцест, пьют, курят..." - ну почему так? Почему если у тебя больше 2 деток - то ты сразу считаешься ущербным? Знаю по друзьям, у одних 4 ребенка, у других - 6. И к ним часто относятся как ко второму сорту: "А, так многодееетные..." - и пока-то переубедишь людей!
Ну почему так? Откуда это мнение?
Что ж, если я хочу большую семью, то надо быть готовой к ТАКОМУ?

[WhiteMoon]

Лаки, ну пора привыкнуть )) стереотипы они были, есть и будут. Другое дело, что это удел людей, в общем-то, недалеких, теперь подумай, какое тебе дело до их мнения? Умный человек не будет основываться исключительно на стереотипах, а на мнение дураков и внимание обращать не стоит ))

[Медея]

Ну, ты права... с большинством стереотипов это так.
Но в этом случае страдают дети, а им не объяснишь, что соседи-дураки или что учительница - недалекий человек. А уж мамашки некоторые...
Кошмар, что я выслушивала, когда меня принимали за маму сестры (17 лет разница).

[WhiteMoon]

А когда не страдают дети?
Так всегда, взрослые что-то там себе напридумывают, разборки устраивают, да что там, войны! А страдают дети. и ничего с этим не поделаешь. Мы, конечно, стараемся уберечь их от всего этого, но не всегда получается

[Медея]

Я вот до сих пор помню высказывания моих "друзей" в детстве: "Мне мама с Оксаной не разрешила дружить, потому что они многодетные" - оО
И таких семей было несколько. При этом "не разрешали" детям из семей, живущих даже хуже многодетных...

[WhiteMoon]

Хорошо, если дети вырастают и понимают, что эти запреты были не от большого ума. А вот если им это накрепко вбили в голову, и они своих детей этому же научат... вот это страшно

[Медея]

Ну, я примерно о том же.
Странно: довоенное поколение не боялось многодетных. а вот дети войны уже родили по 1-2 ребенка, редко 3-4... Оправдываются работой (как и последующие поколения): но разве раньше люди не работали?
Ладно сейчас, но при СССР: садики были, образование бесплатное, квартиры давали (сейчас аргументы: "в садик не устроить", "на что учить?", "где жить?")... и не рожали!
Вообще заметила6 трое еще ничего, но если четверо, то вообще загнобят.

[WhiteMoon]

Не знаю, что там было при СССР, мой сознательный возраст пришелся на Россию. Видимо, люди так привыкли к такому образу жизни, когда больше трех детей уже нереально выкормить. Ведь если у олигарха будет 5-6 детей, ег оведь не будут ггнобить? наоборот скажут, какой молодец

[Медея]

Ну, олигарх-отдельная тема. скажут, что из 5 2 дауна, 2 аутиста, и последний вроде здоров...
Кстати вот еще стереотип: у многодетных дети больные. Хотя, возможно, просто чаще встречаются: ведь 1 из 6 и 1 из 2... вероятность, увы, повышается.

[Gorlitsa]

Во все времена, у разных людей,всегда было свое понятие о жизненных ценностях...У кого то это покой,что б после работы отдохнуть не мешали , у кого то - большая семья...В довоенные годы к абортам отношение было отрицательное,так и многодетных семей было много(у моей мамы,например 9 братьев и сестер),и относились к этому нормально,потому что так у всех почти было..А сейчас многодетных семей мало, государство таким семьям помогать не очень то стремится, вот и получается, что как правило, пока дети маленькие, уровень жизни в таких семьях ниже...И отношение у дураков к ним - как к любому меньшенству.. .Не всем дано понимать, как можно в детях счастье находить...Так что-да, надо быть готовым к тому, что некоторые и пальцем тыкать будут и играть не разрешать....

[arinka]

У моей прабабушки было много братьев и сестёр. Но у неё самой было две дочери. У каждой из дочерей по одном ребёнку. У моей мамы двое детей и она жалеет, что детей не трое.
У другой моей прабабушки тоже было много братьев и сестёр. И тоже две дочери. У каждой - по сыну. У моего папы двое детей. А у его двоюродного брата - трое, и разница между старшим и младшим - 17 лет. И они хотят ещё.
У друзей моих родителей тоже по одному-двум детям.
В моём классе не было никого из многодетной семьи. И у нас на курсе тоже не было никого из многодетной семьи. Скорее, было очень много ребят из неполных семей, и чаще - только с мамой.
Мне никогда не запрещали общаться с теми, кто из многодетных семей. Но по жизни я не встречала никого, у кого братьев-сестёр было бы больше, чем двое.
Из чего, в своём локальном мирке, я делаю вывод, что до Революции и правда рожали больше, чем в прекрасное советское время. Но однозначно сказать, что же сейчас: тенденция к многодетности или наоборот, - я не могу. Потому что именно сейчас в молодых семьях появляется 3 и 4 ребёнка. Может быть, просто об этом стали больше говорить.
Но ведь многодетность подразумевает, что одна женщина всю жизнь живёт с одним мужчиной и они вместе воспитывают детей. (Это если говорить о семьях. Пример Михалковых всё-таки из другой оперы: у одного мужчины несколько семей. И потом, я представляю себе, чего наслушаются дети женщины, у которой мужей было столько же, сколько этих самых детей. Не позавидуешь ни детям, ни матери.) Многие ли готовы на это? Смирить своё эго, думать не о себе, а о благе семьи... и так далее. Не очень многие, кажется...

Что касается эмоций, то ведь всегда можно найти пункт, по которому мир делится на "таких" и "не-таких". Какие-то не особо умные люди делят семьи на "нормальные" и "многодетные".
Мне больше "нравится" поведение нашего государства, когда матери троих маленьких детей, беременной четвёртым, посреди зимы за долг в жалкие 7 тысяч рублей перекрывают газ, а она потом с детьми сгорает, потому что хотела обогреться у печки. Или как у семьи, где и мама, и папа, и трое ухоженных детей, отнимают детей, потому что у родителей маленькие зарплаты. И тут же вещают о том, как у нас помогают молодым семьям, какими ударными темпами и сказочными богатствами повышают рождаемость. Смех.

[WhiteMoon]

Просто у нас государство действительно не стремится помогать семьям, в нашем обществе термин "многодетная семья" уже стало равно термину "неблагополучная"... что не может не огорчать

[arinka]

Сложно не согласиться.

[TT11TT]

Кстати реально в местном собесе понятие "многодетная" и "неблагополучная" - давно равны по смыслу. Хотя опять таки это (имхо) средняя температура по больнице.
Ни заботой ни едой родители нас не обделяли. Честно говоря, даже не представляю, как моя Мама с нами со всеми справлялась. У меня две родных сестры и двоюродная (осталась сиротой, воспитывается вместе с нами) и брательник. Почти все мои дядьки и тетки имеют одного-двух детей, за очень редким исключением ( и тот редкий расп--дяй). Зато никогда нам не было скучно, хотя драки конечно тоже бывали. )) Спим до сих пор (за искл. старшей сестры, с дивана которой я съехала четыре года назад) в комнатах по паре. И если приезжали к кому-то в гости, то все прочие дети через неделю-другую переставали капризничать, как и в еде, так и в поведении. Ибо семеро одного не ждут...
Но лично для себя (на будущее так сказать) иметь больше одного ребенка не хочу, но это (я сама понимаю) чистой воды эгоизм.

[WhiteMoon]

Ну почему же эгоизм? Мы ж никому не должны родить определенное количество детей )) Но если кто имеет желание и возможность воспитывать 2-3 и более, то им мое уважение

[Big_Mummy]

Если честно, то я впервый раз слышу, о предрассудках в отношении многодетных семей. В нашей стране итак скоро демографический кризис будет, их еще и принижают. Лично я уважаю родителей, у которых есть трое ибольше детей ( я б на такое не пошла, мне и одного много)Что до предрассудков и всяких сплетен, то в них верят и распускают или идоты (каких очень много), или старые бабки, которым делать нечего.

[Эра]

Мечта…Знаете… в детстве всегда мечтала иметь 2-3 ребенка. Сама так же росла.
Жизнь… Результат : рожаешь ребенка - имеешь бОльшую вероятность потерять работу или занимаемую должность (как было у меня), т. к. организации молодые мамочки не интересны ( вся жизнь это стереотипы). Выходишь на работу и все заново, доказываешь что ты такой же человек как и все, при этом о том, что у тебя заболел ребёнок ни-ни!... Разбирайся сама без отрыва от «производства»… В садик устроить опять проблема… пройдёшь все круги ада, пока что-нибудь решишь … да и то в итоге наймешь няню.
Для того, чтобы в нашей стране иметь больше двух детей, надо или не работать имея при этом очень богатого мужа (спонсора, люб-ка, люб-цу), или забить на всё и всеххх …. и рожать , правда при той системе образования, которая у нас сейчас вырисовывается…. чувствуется будет очень дорого дать хорошее образование одному ребенку, в крайнем случае двум! Ведь сейчас жизнь не такая как была раньше: ты … рожай, а детей государство поможет поднять, да и образование для всех было бесплатное ( в том числе высшее).
Матерям многодетным действительно можно и нужно памятники ставить( я серьезно) ведь это:
…. большой труд -раз…
………и забить на себя и свою личную жизнь - два..
жить только своими детьми и ради них! Не каждому это дано!!!
А сейчас задумаешься…. хотелось –бы конечно второго ребёнка, но терять еще раз свою независимость , карьеру, материальную обеспеченность.. больше не хочу!!! Возможно скажите, что эгоизм, но каждому своё! А многодетной паре друзей стараюсь всегда помочь, да и не считаю это зазорным ……потому что в своей жизни больше вижу у таких пар материальный недостаток, как это не обидно……. хотя ….они по своему счАстливы!!!

[Песня Ветра]

честно говоря тоже про подобный стереотип слышу впервые. что им сложнее, чем полным семьям с одним-двумя детьми это ладно. знакомо. или, что в таких семьях дети более...раскрыты что ли? тоже слышала. и исследования видела на эту тему. но в целом - нет. какого-то оскорбительного отношения или видения в адрес многодетных не видела.
вот в ГП обыгрывается семья Рона. что мол, денег у них мало. но насмехаются над ними только те, кто над всеми насмехается. обычные люди просто этого не замечают.
где еще...многодетные семьи в литературе - навскидку не помню. но вроде бы ...это только как восхищение подвигом. на который сам не способен.

[WhiteMoon]

Оо, че вспомнила- литература... давай уж про нашу жизнь, где много детей имеют семьи, чаще всего не задумывающиеся о том, как потом этих детей воспитать и вывести в люди. Отсюда и стереотипы

[Песня Ветра]

погоди...у нас бесплатное высшее образование. и обычное, среднее - тоже бесплатно.
насчет выйти в люди - это ...смотря что под этим понимать....дачи и острова вряд ли. а вот выучиться в том же ПТУ и стать крутым слесарем или сварщиком. и завести свою семью - это запросто.
вряд ли все в многодетной семье захотят ВО. но даже если и все...государство худо-бедно все же помогает штаны поддержать.

насчет литературы. в ней отражается мировоззрение. а значит, если есть в НЕЙ примеры того, что люди плохо относятся к многодетным - значит. уже признак. а если нет такого. или мало - значит это просто веяние. которое уйдет

[WhiteMoon]

бесплатное высшее... фигасе... а я вот после среднего пециального уже не могу высшее получить, как мне сказали - кончился лимит бесплатного...

[Песня Ветра]

бесплатное высшее... фигасе... а я вот после среднего пециального уже не могу высшее получить, как мне сказали - кончился лимит бесплатного...

а я слышала про второе высшее. для режиссеров...
мы точно в одной стране живем?

[WhiteMoon]

не знаю... но мне для высшего надо уже выложить кучу барбосов... либо забить на него, что я и делаю.

[Песня Ветра]

так. я в России
я не буду спорить про высокий конкурс. или требование денег на поступление. это вообще в другую тему.
но то, что для многодетных - законодательно -есть мелкие поблажки во всем. это факт. понятно, что мелкие. и нашему государству бы озаботиться тем, чтоб было им лучше) (кстати, слышала про квартиры однокомнатные, которые выдавались матерям, родившим 3-х детей .миф?)
но в целом. нормальное к ним отношение..
я бы вот тему не прочитала - даже не задумалась бы

[Медея]

WhiteMoon, платно-после среднего? Фигасе..
Ну, хотя смотря куда. У меня юрфак платный. Там бесплатных мент 10, и те заняли медалисты и льготники.
Песня Ветра, а я часто наблюдаю, увы. Особенно понравилась фраза: "зачем нараживать". Потом расскажу контекст.

[Песня Ветра]

ну..платное образование - видишь, lucky star, ты сама говоришь о "льготниках" а кто у нас льготники? - дети из многодетных семей тоже)
опять же, если не ошибаюсь - есть дотации на питание, снижение коммунальных платежей.
я не о том, что рожайте и радуйтесь, а о том, что пусть и не полноценно, но государство пытается помочь. опять же - лично про гнобление детей из многодетных семей просто не слышала. или не сталкивалась. у нас как-то больше тюкали за неумение ответить, трусость или недостатки фигуры и вроде никто не кичился при мне - пока я не выросла - ни деньгами, ни богатыми родителями...и наоборот - никто не гнобил тех, у кого только одна пара штанов на двоих

[Эра]

" штаны поддержать" это конечно крУУУто вряд-ли многим захочется такого будующего....
Остров иметь тоже было-бы не плохо))) Ты бы отказалась?
Но я не о том...а о том, что в нашем государстве если у сознательного человека и есть желание иметь много детей,
то всегда есть большОй ряд факторов из-за которых задумаешься, а стоит-ли???
Многодетных что-бы гнобили я тоже не помню, но те льготы которые у них есть вряд-ли спасают их от той кучи проблем с которыми им приходиться сталиваться.
А по поводу льготников.... в институте у нас они тоже были...но липовые ( мама с папой справки купили и всёёёё......),а как же дети из многодетных семей??? ПТУ и всё????

[Медея]

Странно, что не гнобили... потому что общалась с мужем одной из сотрудниц соцзащиты, так он прямым текстом сказал: "они мерзкие, просят и просят..." - так если им ПОЛОЖЕНО, почему нет?
Или фраза из фильма "Однажды-20 лет спустя" - "сколько этих Кругловых, и все в обносках".
И в школах таблицы:
детей в классе-
Из них:
Из неполных семей -
Из многодетных семей -
Из неблагополучных семей -
Простите, к чему это?

Не знаю про другие города, а у нас еще и проверки условий жизни детей пытаются устраивать... и да, только в семьях, где 3 и более деток. Как вам?

но радует, что многие не сталкивались с таким.

[Эра]

Что за таблицы?
У нас таких не было!
Выделять из общей массы детей фразами ...из многодетных семей...и гнобить.. по-моему это разные вещи!
Если брать к примеру те же школы, то в них могут издеваться над ребенком не зависимо из какой он семьи, главное что-бы был повод...
А соцработники это вообще другая история .....они эти льготы как от своего сердца отрывают, вот и отзываются о многодетных так.....

[Медея]

Эра, про повод верно.
А таблимцы... может, вы их не видели? У меня мама была председателем РК с моего 5 по 9 классы, я видела ВСЕ. И помечали именно "трудных детей"