Смертная казнь: "за" и "против"

[Хель]

Так я про это и говорю - собственное спокойствие. Для убийцы, мучителя и еще неизвестно кого. Но он раскаялся - и ему хорошо. Так в чем там его дальнейшие мучения в тюрьме будут заключаться?
Твоя позиция ясна, в принципе))

[Ion]

Так в чем там его дальнейшие мучения в тюрьме будут заключаться?

Хотя бы (это как минимум) в том, что он будет жить с тем, что совершил. Кроме того, он примет все муки, уготованные ему судьбой.

[Хель]

Если человек в ладах с собственной душой - то жить ему гораздо легче.
А муки... физические муки и неудобства - это наживное. Человек ко всему привыкает.

[Magnum]

Я отстаиваю не смертную казнь в исполнении государства.
Я отстаиваю смертную казнь. Но ее проводит государство.

winter, объясни пожалуйста в чём, по-твоему, разница?

[Хель]

А что тут может быть непонятного? Мне, может, и не нравится, что казнь обеспечивается подачей государства. Но государство единственное, кто может провести ее.
Вот и все дела.

[Magnum]

Так, если ты не доверяешь этой системе, не доверяешь даже в вопросе распределения собранных налогов, то разве можно доверять ей решение участи живого человека?

[Хель]

то разве можно доверять ей решение участи живого человека?

Я могу не доверять кому угодно и где угодно. Но я - это не вся страна, и я, вполне вероятно, а в некоторых вопросах - абсолютно точно - могу ошибаться. Вполне возможно, государство гораздо лучше, чем я о нем думаю. Просто тщательно маскируется.
В вопросе же смертной казни ошибиться достаточно сложно: у нас не так много этих самых смертников - это слишком большая ответственность и огласка в случае неверно принятого решения. Да и сами маньяки попадаются не столь часто, чтобы путать с ними каждого второго.

[Ion]

Да и сами маньяки попадаются не столь часто, чтобы путать с ними каждого второго.

Но одного спутать можно. Это доказано, один раз уже спутали, расстреляли.

[Хель]

Бывает.

[WhiteMoon]

Сбежал маньяк, пришиб кого-то, что ж... тоже бывает

[Хель]

Burning Bright
Вы делаете странные выводы из моих слов. Создается впечатление, что вы делаете их специально)) Ну или не понимаете, о чем я говорю, что не делает чести ни вам, ни мне.

[WhiteMoon]

winter, вы за смертную казнь, потому что маньяк может сбежать и убить еще кого-то так? Я против, потому что государство может приговорить не того. В принципе, жертвы будут и в том и другом случае. И раз для вас смерть из-за судебной ошибки - "бывает", то почему к смерти от руки сбежавшего маньяка нельзя отнестись также?
Позиция мне ясна, просто немного шокировал этот комментарий по поводу ошибочного расстрела

[Хель]

К сожалению, я не умею ужасаться на публику и говорить "Боже, какой кошмар!" и прочие слова, которые ничего не изменят.
Все бывает: и судебные ошибки, и прочие, не менее страшные. Однако я не понимаю, почему должна отказываться от возможности ратовать за то, чтобы некоторых из этих ошибок избежать.

[WhiteMoon]

Тогда скажите мне, как избежать этих ошибок, а главное, как избежать преднамеренных ошибок. Ведь был бы закон, а использовать его можно, как угодно. Конечно, все бывает, что ни выбери, жертвы будут везде, тут приходится выбирать между двух зол. Я вот считаю отсутствие смертной казни и, как следствие, побеги и рецидивы, меньшим злом

[RenarD]

Хм... я вот подумала, действительно, помимо судебных ошибок, существует много других. Например, медицинские ошибки....может тогда операции все тоже стоит отменить,м?

[WhiteMoon]

RenarD, я больше делаю упор на преднамеренные ошибки
и не надо сравнивать с операциями, на которые человек идет добровольно и которые направлены на спасение жизни, совсем не та опера

[RenarD]

и не надо сравнивать с операциями, на которые человек идет добровольно и которые направлены на спасение жизни, совсем не та опера

отчего же не та? тоже ошибки...тоже вероятность неправильного диагноза и тд. а по поводу "добровольно идет" ....так иногда нет других вариантов.

я больше делаю упор на преднамеренные ошибки

преднамеренная ошибка, это посадить маньяка/киллера в психушку/тюрьму из которой он сбежит/амнестируется и продолжит свои черные деяния.
Не уверенна, что кого-то невинновного преднамеренно приговаривали к смертной казни. (примеры в студию)

[Хель]

я больше делаю упор на преднамеренные ошибки

Соль в том, что при расстрелах ошибаются преднамеренно, а при посадке в психушку - нет?
По мне так наоборот: за расстрел мало кому взятки дают, а вот дать взятку, чтобы вместо тюрьмы попасть в больницу \неизвестно, что еще хуже, кстати\ - это запросто.

[Ion]

не надо сравнивать с операциями, на которые человек идет добровольно и которые направлены на спасение жизни, совсем не та опера

отчего же не та? тоже ошибки...тоже вероятность неправильного диагноза и тд. а по поводу "добровольно идет" ....так иногда нет других вариантов.

RenarD, я что-то не догоняю, где логика в таком утверждении, что если возможны врачебные ошибки, то надо сохранить смертую казнь?
Зато логика в том, что если возможны судебные ошибки, то смертую казнь надо отменить явно прослеживается.
А ошибки, они всякие возможны, бывает и сапёр ошибается и водитель маршрутки; и что теперь? Давайте исходя из этого сохранять смертную казнь.

[Хель]

Логика явно прослеживается в очень странной жалости к убийцам. Попытки отмазаться одной-единственной судебной ошибкой, приведшей к расстрелу - это не прокатит. Это исключение, а не правило.
Мучиться они будут, пока сидят... ага, как же. Да они уверены, что все вокруг против них, а они единственные правы. Потому что один убивал из-за ранимой психики, второй чистильщиком заделался, третьему казалось, что девочки в красном пальто готовят заговор... И все они, все - агнецы божьи.

[WhiteMoon]

Я не спорю, есть люди, достойные смерти. Только вот кто решать-то будет? Наши судьи с купленными дипломами? Да и разве не гуманизм отличает нас от дикарей?

[Хель]

А кто-то мне говорил о недоверии к государству))) Да я еще очень мирно недоверяю)) подумаешь, налоги...

[Ion]

Логика явно прослеживается в очень странной жалости к убийцам.

Мучиться они будут, пока сидят.

ага, как же. Да они уверены, что все вокруг против них, а они единственные правы.

Допустим уверены. Это не значит, что они не будут мучиться. Особый режим это не курорт, я уже писал об этом. Пусть привыкают к такой жизни, это наказание гораздо серьёзнее смертой казни.

Попытки отмазаться одной-единственной судебной ошибкой, приведшей к расстрелу - это не прокатит. Это исключение, а не правило.

Но жил бы человек. А если бы это было правилом не было бы разговора.

[Ion]

Я не спорю, есть люди, достойные смерти.

Есть на форуме тема про эфтаназию, вот там про таких говорят. А убийцы пусть мучаются.

[RenarD]

RenarD, я что-то не догоняю, где логика в таком утверждении, что если возможны врачебные ошибки, то надо сохранить смертую казнь?

очень просто, из-за судейских ошибок смертная казнь не возможна по вашему?! выходит, что из за медицинских ошибок, можно также смело кричать об отмене любых операций?! Я лишь провожу параллели, что здесь не логичного?

Да и разве не гуманизм отличает нас от дикарей?

Гуманизм? "Пусть посидят...помучаются! - это гуманизм???

[Ion]

очень просто, из-за судейских ошибок смертная казнь не возможна по вашему?!

Я бы сказал так: если можно обойтись без смертной казни, то судейские ошибки вполне могут явиться достаточной причиной для того, чтобы от неё отказаться

выходит, что из за медицинских ошибок, можно также смело кричать об отмене любых операций?!

Нет, нельзя. Также как из-за ошибок диспетчеров нельзя отказаться от полётов; из-за ошибок строителей нельзя отказаться от строек и т.д.

Я лишь провожу параллели, что здесь не логичного?

Параллель могла бы возникнуть, если бы предлагалось вообще не наказывать преступников. А мы обсуждаем возможность замены одного наказания другим, как ты говоришь менее гуманным.
Хотя, я думаю, что оно является менее гуманным лишь с той точки зрения, при которой жизнь не считется высшей ценностью.

[WhiteMoon]

Гуманизм? "Пусть посидят...помучаются! - это гуманизм???

Кто-то мучается, кто-то нет. Но права отбирать жизнь не должно быть ни у кого

[Ion]

Ion: все мучаются
winter: никто не мучается
Burning Bright: кто-то мучается, кто-то нет

Где мой улыбчивый смайлик!?

Будут мучаться! Куда они денутся?

[RenarD]

Нет, нельзя. Также как из-за ошибок диспетчеров нельзя отказаться от полётов; из-за ошибок строителей нельзя отказаться от строек и т.д.

а значит по этой же причине, из-за ошибок судей, нельзя отказываться от смертной казни.

Кто-то мучается, кто-то нет. Но права отбирать жизнь не должно быть ни у кого

точно, ни у кого. но эти товарищи (которых предлагается отправить "на кол") первые начали ее отнимать!

[Ion]

а значит по этой же причине, из-за ошибок судей, нельзя отказываться от смертной казни.

Если можно обойтись без смертной казни, то судейские ошибки могут явиться достаточным основанием для того, чтобы обойтись без смертной казни.
По аналогии: если можно обойтись без операций, то врачебные ошибки могут явиться достаточным основанием для того, чтобы обойтись без операций. И так далее во всех иных профессиях.
Извини, что раньше непонятно объяснил.