Спрос и предложение.

[Magnum]

А по-моему, фанфикшенам не хватает доброты.
Зена при всей его сложности всё таки очень добрый сериал. А в фанфикшенах этого часто не чувствуется.



[ Это сообщение было отредактировано: Magnum 2009-05-22 15:20 ]

[Maxxler]

Magnum, полностью согласен... Вот самые лучшие - это вообще уберы... (ну, это я про саб-фики говорю)... там если и есть насилие, то вообщем-то совсем немного... а тууут... прям хоть картину пиши... %(

[Terra]

А мне бы хотелось, чтобы придумали и написали какой-нибудь рассказик про жизнь Габриэль до встречи с Зеной или после FIN.

Нет, Зена мне тоже нравится, но Габриэль немного больше. А в историях про них обеих Воин всегда на первом плане, разумеется она всегда впереди Барда во всех отношениях, но ведь Габи тоже отважный, решительный, умный человечек. Вот как-то так..

[Maxxler]

Terra, извини мою память дырявую, ибо точно не помню названий, но была уже куча рассказов именно про жизнь Габриэль после FIN... читал уже не раз

[AlfranZa]

Хотите сказать что шипперы кровожаднее сабберов в фиках? Я не согласен. Это все авторство, дело в авторе. И то, как он воспринимает сериал. Его эмоции.

[Magnum]

Это все авторство, дело в авторе. И то, как он воспринимает сериал. Его эмоции.

Да, конечно.
В общем-то я говорил даже не о сражениях описываемых в фикшенах, а о характерах героев.
Согласитесь в сериале отношения героев в основном очень и очень добрые. Герои сериала, даже не главные, готовы прощать, понимать, ободрять.
А в фикшенах часто наоборот - в абсолют возводят суровость, жёсткость, решительность.
По-моему, это не совсем соответствует сериалу.

[TambourineGirl]

Ну, какие фики ты имеешь ввиду?
Просто в "жескачах" типа про Завоевателя всё доброе и прекрасное в героях сокрыто в глубине... Да, чтобы, так сказать, мы и герои фикшенов это узрели, им (персонажам) приходится преодолевать сопротивление обстоятельств и собственных тараканов, но.. итог, вобщем-то довольно прогнозируем....
А то, что там все сурово и т.п... так, жизнь, чай, не малина

ЗЫ. Я, конечно, читала далеко не всё.. но....

[Magnum]

Да я говорю вообще, о замеченной мною тенденции, а не о конкретных фикшенах.
Потому, что если отталкиваться от сериала, то герои оказываются способны на доброту с самых первых серий сериала, им не нужно проходить для этого некий путь, ни Зене, ни Габриль, ни Джоксеру.
Доброта им просто присуща.

[Хель]

Потому, что если отталкиваться от сериала, то герои оказываются способны на доброту с самых первых серий сериала, им не нужно проходить для этого некий путь, ни Зене, ни Габриль, ни Джоксеру.

А фикшен на то и фикшен, чтобы написать там, чего не было в сериале.
Мы уже проходили тот факт, что тебе по большей части нравится повторять сериальный путь)) а многим другим авторам - наоборот: писать то, чего в сериале не было.

[Magnum]

А фикшен на то и фикшен, чтобы написать там, чего не было в сериале.

К этому тоже можно подойти по-разному.
Можно придумать новые сюжеты, которых не было, но которые могли быть, но оставить характеры героев такими же.
А можно кроме сюжета ещё и изменить характеры. Причём изменить не в ходе самого фикшена, когда такое изменение обосновано сюжетом, а так - просто.
Но тогда появляется вопрос - сюжет новый, характеры другие, а причём здесь сериал?

[Хель]

но оставить характеры героев такими же.

А разве они меняются? В сериале не раз была показана злая Зена. Была также показана Зена-Завоеваетель. Габриэль-рабыня, которая тоже не отличалась добротой. Джоксер-воин, который должен был убить Геракла.
Так что, в общем-то, взято это все не из головы))

[Анника]

Как читателю, мне хочется чего-то о Зене и Габриэль, как, впрочем, и большинству. Ещё интересно читать о взаимоотношениях Габби и Джоксера, в особенности, когда первая ревнует)

[Magnum]

А разве они меняются?

По-моему, да.
Довольно часто характеры героев в фикшенах заметно изменяют. Преувеличивают одни свойства их характера и преуменьшают другие.
Неужели авторы сами воспринимают героев Зены именно такими, или они делают это с определённой целью?

А то, о чём ты говорила это исключения, в этих сериях сами герои другие, на чём и построены такие серии.

[Хель]

А то, о чём ты говорила это исключения, в этих сериях сами герои другие, на чём и построены такие серии.

А какая разница - исключения или нет? Это было в сериале, значит о подобных характерах можно говорить наравне с другими характерами. Ведь в фикшенах герои такие же другие, как и в этих сериях по отношению к сериалу.

Довольно часто характеры героев в фикшенах заметно изменяют

Не сказала бы. Просто там делают упор на то, что ты в фикшенах не любишь, поэтому тебе кажется, что характер меняется. А я бы вот сказала, что это фик, а не сериал. Поэтому в фике могут просто не охватить какую-то черту характера, заострив внимание на другой.
На то он и фик.

[Magnum]

А какая разница - исключения или нет? Это было в сериале, значит о подобных характерах можно говорить наравне с другими характерами. Ведь в фикшенах герои такие же другие, как и в этих сериях по отношению к сериалу.

Разница в том, что в сериале такое изменение характеров оговаривается, и значит эти изменённые характеры уже не характеры самих героев. Поэтому наравне с основными характерами о них говорить наверное не стоит.
А в фикшенах это не оговаривается.
Не понятно, что Зена или Габриэль - это другие Зена и Габриэль. Поэтому, у читателя может появиться недоумение.

А я бы вот сказала, что это фик, а не сериал. Поэтому в фике могут просто не охватить какую-то черту характера, заострив внимание на другой.

Тогда характер героя тоже будет другим. Если показать решительность, смелость, ум и силу Зены, но не показать её доброту, это будет не совсем та Зена, или даже совсем не та Зена.
Если сюжет будет оговаривать почему именно это не та Зена, тогда всё понятно. Но если этого объяснения не будет, тогда можно будет говорить об искажении характера.

[Хель]

Разница в том, что в сериале такое изменение характеров оговаривается

А разве в фиках - нет? По-моему, всегда указывается, что фик о Завоевателе, скажем. Или о ком-то еще. И там указано всегда, что это - параллельная реальность, потому что это сделано на основе сериала, где Завоеватель - персонаж параллельной реальности.

Если показать решительность, смелость, ум и силу Зены, но не показать её доброту, это будет не совсем та Зена

А еще в фике можно сделать упор на любовную линию и не упомянуть баталии. Но это же не будет значить, что Зена не сражается.

[Magnum]

Наверное в каких-то указывается, но не во всех. Иногда это просто фикшен по сериалу.

А еще в фике можно сделать упор на любовную линию и не упомянуть баталии. Но это же не будет значить, что Зена не сражается.

Если не упомянуть сражения, и не вспомнить о то, кто такая Зена, то никаких оснований для того чтобы предполагать, что Зена это воительница у читателей не будет.
Можно и так, конечно, - Сериал смотрели, кто такая Зена знаете?
Хотя, по-моему, лучше напомнить.

[Хель]

Можно и так, конечно, - Сериал смотрели, кто такая Зена знаете?

А кто сериал не смотрел, тот и фики по сериалу читать не будет))

Иногда это просто фикшен по сериалу

И что в данной ситуации неверного?)) серии с Завоевателем были в сериале? Были. Значит, есть предпосылки для написания подобных фиков. Характер взят из этих серий.

[Magnum]

А кто сериал не смотрел, тот и фики по сериалу читать не будет))

Наверное.
Но, мне не кажется это достаточным объяснением. Потому, что тогда появляется вопрос - почему, это не та Зена, которая в сериале? Объясните!

Значит, есть предпосылки для написания подобных фиков. Характер взят из этих серий.

В серии мисс Амфиполис Зена была в парике блондинки, но это объяснятся тем, что она участвует в конкурсе.
А если написать о Зене - блондинке, и не объяснить, почему в этом конкретном фикшене она вдруг стала блондинкой, будет не очень-то понятно, правда?
И объяснение, - А помните, однажды в сериале Зена была в парике блондинки, - это не объяснение.

[Хель]

почему, это не та Зена, которая в сериале?

У меня таких вопросов не возникает. Я читаю правильные фики))

В серии мисс Амфиполис Зена была в парике блондинки, но это объяснятся тем, что она участвует в конкурсе.

В серии "Армагеддон сегодня" Зена была Завоевателем, и это объяснялось - и объясняется - параллельным миром.
С тех пор все фики о Завоевателе объясняются параллельным миром. Это никогда не нуждалось в каких-то еще дополнительных объяснениях, я так и не могу понять, каких еще объяснений тебе надо?

[Magnum]

У меня таких вопросов не возникает. Я читаю правильные фики))

Это замечательно!

В серии "Армагеддон сегодня" Зена была Завоевателем, и это объяснялось - и объясняется - параллельным миром.
С тех пор все фики о Завоевателе объясняются параллельным миром. Это никогда не нуждалось в каких-то еще дополнительных объяснениях, я так и не могу понять, каких еще объяснений тебе надо?

А мне непонятно почему вы говорите только об одном конкретном фикшене, хотя я объяснил, что говорю вообще о тенденции, которая была мной замечена?
Каждый фикшен который претендует на то, чтобы так или иначе изменить характеры героев показанные в сериале, но остаться фикшеном по сериалу о Зене, должен, по-моему, внятно объяснить читателю почему, характеры героев были изменены.
Только и всего.

[Хель]

А мне непонятно почему вы говорите только об одном конкретном фикшене

Потому что это самый частый вид фикшена, который влечет за собой "смену" характера.
Насчет остальных - я тебе уже говорила. Характер - в большинстве фиках - не меняют. Просто не охватывают все то, что охватил сериал. В фике это в принципе невозможно.
По поводу же объяснений: почему кто-то кому-то должен объяснять?))) фик - это вымысел на основе сериала. И, как мы с тобой уже не раз выясняли на личном примере - характеры в этом сериале могут быть поняты абсолютно по-разному.

[Magnum]

Характер - в большинстве фиках - не меняют. Просто не охватывают все то, что охватил сериал. В фике это в принципе невозможно.

А этого достаточно, для того чтобы герои стали другими. Об этом я уже говорил выше.

Если автор не понимает, что его герои отличаются от тех, что в сериале разумеется он не станет давать объяснение. Потому, что, по его мнению, они те же.
Но если он понимает, что изменил характеры, то объяснит читателю, почему герои не похожи на оригинальных, всё же стоит, по-моему.

[Хель]

А этого достаточно, для того чтобы герои стали другими. Об этом я уже говорил выше

Этого достаточно, чтобы ты думал, что они стали другими.
Вообще же, те, кто смотрит сериал и знает персонажей, никогда не задаются вопросом: а они ли здесь описаны или нет. Потому что хватает пару слов, чтобы узнать.

[Magnum]

В продолжение нашего разговора с winter, хочу задать вопрос читателям фикшенов:
Что вас больше привлекает в произведениях - узнаваемость героев или же необычность интерпретации характеров героев и событий сериала?

[Kaia]

лично мне приятнее, когда характеры сохранены. И фикшн - это новый сюжет, как новые серии..

[Magnum]

Kaia - спасибо за ответ.

[zenitka]

нет узнаваемости = другие герои
лично мне нужны именно эти!!

[Рейн]

Мне кажется, что в любом произведении должна быть доля юмора - хотя бы не большая. и, zenitka, с вами я согласна. Узнаваемость быть должна. ну хотя бы часть.

[Песня Ветра]

ох какой длинный спор...
по теме:
я читала все. больше всего понравилось, что в юморных фиках действительно есть юмор. хотя и не во всех. некоторые...шипперские творения читала как юморные...
убер - нравится. те же герои и характеры, но в новых условиях. (хотя, согласна с Рен - только не в России. как-то это странно выглядит... почему-то )
адульт...большинство, особенно с физиологией - бррр... даже не то, чего бы хотелось. совершенно. есть вполне милые описания. а есть мрак прямо какой-то...
в целом...по большому счету хочется чтобы просто было неплохо написано. и не столь важно в каком жанре.
хотя вот..."бред группы сумасшедших" и "коллективное творчество"...часто вызывает недоумение. в первую очередь потому, что явно там замешаны свои какие-то приколы...