Добро и зло... не одной ли ниточкой повязаны?

[Хель]

Ну, я, конечно, в курсах, что соулы не любят Габи...
Это шипперы не любят Габи. Да и то, только те, кому Габ каким-либо образом мешает видеть ЗиА вместе))

[Magnum]

Знаете, давайте не будем делать из Габриэль совсем уж дурочку, которая на протяжении всего сериала была молода и неопытна. Я склонна поверить,что она была такой в первом сезоне. Да и то, пройдя через смерть Зены, через необходимость ее защищать... Но уж к третьему сезону, если она все еще оставалась молодой и неопытной...

Даже в сериях шестого сезона Габриэль оставалась моложе и неопытнее Зены.
Поскольку главных героев в сериале всего двое - Зена и Габриэль, чтобы подчеркнуть мудрость и опытность одной из них нужно демонстрировать неопытность другой.

Все, что делается в этом сериале, не происходит случайно. И Габ не зря была постоянно под вниманием темных сил. Почему не Джокс, например? Он тоже молод, наивен, добр.

Ion уже ответил - потому, что Габриэль, а не Джоксер была спутницей Зены.
То есть с одной стороны действуя на Габриэль силы зла действовали и на Зену, с другой - Габриэль сама по-себе просто представляла удобную мишень. Она оказывалась в тех же ситуациях, что и Зена, но не имела достаточно опыта чтобы справиться с ними.
Джоксеру кстати тоже доставалось потоому, что и он представлял удобную мишень, только иначе - Джоксера просто били.

Акеми - да, вполне несимпатичный персонаж. С одной стороны она очень напоминает Габриэль, тоже бард, тоже друг.... Точнее она должна была напоминать.
Но с другой Акеми действительно скорее использовала Зену, чем была ей верным другом.

Вот и я поначалу пытался игнорировать финал.

Думаю это правильное решение - игнорировать FIN. Тогда и Акеми можно игнорировать.



[ Это сообщение было отредактировано: Magnum 2009-08-08 01:09 ]

[Хель]

Ion уже ответил - потому, что Габриэль, а не Джоксер была спутницей Зены
У Дахока, скажем, не было желания достать Зену через Габриэль. Как и у Татаки не было такого желания. При чем тут спутник или нет?))
Но с другой Акеми действительно скорее использовала Зену, чем была ей верным другом.
Да верным другом ее, вроде бы, никто и не называл

[Ion]

У Дахока, скажем, не было желания достать Зену через Габриэль. Как и у Татаки не было такого желания.

У Дахока было желание уничтожить добро на земле, поэтому логичным выглит выбор первой жертвы, пока ещё чистой, незапятнанной чужой кровью. Вот если такая прольёт кровь, тогда путь Дахоку может быть открыт.
Что касается Татаки, то та не знала ни кто такая Зена, ни кто такая Габриель, вселилась в ближнего (насколько я помню именно Габриель была в тот момент ближе всех к ассистентке Иллая). Убить своего главного врага Илая, вот что было главной целью Татаки на тот момент.
По крайней мере я так вижу этих отрицательных героев.

[Magnum]

У Дахока, скажем, не было желания достать Зену через Габриэль. Как и у Татаки не было такого желания. При чем тут спутник или нет?))

Значит в этих ситуациях Габриэль просто оказалась подходящей мишенью - она была на виду и не умела противостоять.

[Хель]

она была на виду и не умела противостоять.
А я бы сказала - не хотела противостоять.
Зена предупреждала ее насчет Крафстара. Насчет беременности. Насчет внезапного просветления в "Дэви". Что ей отвечала Габриэль? Да все нормуль, чего ты боишься?

[Magnum]

А я бы сказала - не хотела противостоять.

Не согласен - у Габриэль нет тяги к злу, зло лишь использует её. Когда Габриэль понимает зло и находит силы она сопротивляется ему.

Да все нормуль, чего ты боишься?

Обычный ответ молодого неопытного человека.

[Хель]

у Габриэль нет тяги к злу, зло лишь использует её
Я не сказала, что у нее есть тяга. Я сказала, что есть темнота, которую она не признает, но которую признает само зло.
Когда Габриэль понимает зло и находит силы, она сопротивляется ему.
Габ знала, какое зло Дахок. Но с радостью родила ему Надежду. То есть, пофиг на человечество))
Обычный ответ молодого неопытного человека
Да сколько же можно быть настолько неопытным? Эгоистка она, в высшей степени. И делает в основном то, что ей хочется самой.

[ Это сообщение было отредактировано: winter 2009-08-08 22:30 ]

[Ion]

Зена предупреждала ее насчет Крафстара.

Когда? Зена сама записалась добровольцем у Крафстара, сама оставила Габриель с Крафстаром как раз в том самом храме о котором предупреждал Арес.

Но с радостью родила ему Надежду.

Ты видела в том акте рождения радость?



[ Это сообщение было отредактировано: Ion 2009-08-09 09:46 ]

[Хель]

Ты видела в том акте рождения радость?
Конечно. Она сама говорила - это моя надежда, мое дитя, она не может быть плохой, я люблю ее.
Когда?
Мне почему-то казалось, что Зена скептически к нему относилась. Пойду, пересмотрю серию))
ЗЫ. Пересмотрела. Да, действительно, ни слова против Крафстара видать, с аналогичной серией спутала))

[ Это сообщение было отредактировано: winter 2009-08-09 13:58 ]

[Ion]

Она сама говорила - это моя надежда, мое дитя, она не может быть плохой, я люблю ее.

Это уже когда Надежда родилась.

[Хель]

А до этого она просто физически не могла ничего сделать. Да и решить не могла, что же следует сделать. Слушала всяких там баньши. Сначала хотела родить, потом Зена отговорила, потом, когда родила - уже опять все хорошо, это же всего лишь ребенок. Так что да - сам факт/акт рождения Надежды был для нее радостью. Ребенок же родился))

[Magnum]

Это была просто радость материнства, Габриэль не верила, что Надежда - зло, она считала её своей дочерью. Но это не проявление тёмного, это обычная человеческая реакция - Габриэль хотела в это верить, и верила.

А неопытнее Зены она должна была оставаться в течение всего сериала.

[Хель]

Но это не проявление тёмного, это обычная человеческая реакция
Ну правильно))) обычная человеческая реакция, а человек, как известно, обладает, как тьмой, так и светом. Вот именно отрицание темноты и есть проявление этой самой тьмы. Человек, который слеп - ему все равно, что или кто ведет его.
Знаете, как у Губермана:
В наших джунглях, свирепых и каменных,
не боюсь я злодеев старинных,
а боюсь я невинных и праведных,
бескорыстных, святых и невинных.
Или туда же:
В кромешных ситуациях любых,
запутанных, тревожных и горячих,
спокойная уверенность слепых
кошмарнее растерянности зрячих.
Так и было: растерянность Зены, которая хотела избавить мир от зла ценой одной жизни, гораздо правомочнее и безопаснее была, чем уверенность Габриэль сохранить одну жизнь ценой многих. И это при том, что обычно у них бывает наоборот))
А неопытнее Зены она должна была оставаться в течение всего сериала.
Неопытнее Зены - никто не отрицает. Но за это время, наверное, и свой опыт можно было приобрести, тем более, было на чем учиться))

[ Это сообщение было отредактировано: winter 2009-08-12 16:26 ]

[Magnum]

По-моему, ты слишком уж строга к Габриэль. Её можно понять.

Вот именно отрицание темноты и есть проявление этой самой тьмы.

Габриэль не отрицала тьму сознательно - она просто не могла в это верить. Габриэль выбирала между словами Зены и собственными материнскими чувствами.
Габриэль уважала мнение Зены, но оно не всегда бывало правильным - Зена тоже могла ошибаться.
Габриэль всегда старалась делать свой выбор, иногда правильный иногда - нет, её нельзя назвать просто ведомой.

Ну, а опыта наверное было недостаточно.


[ Это сообщение было отредактировано: Magnum 2009-08-21 14:24 ]

[Хель]

Габриэль не отрицала тьму сознательно
То есть, отрицала подсознательно?)) а сознательно - принимала?
Подсознание - противоположность сознанию, как бы.
Её можно понять.
Можно, конечно. В первом сезоне. Во втором. С большой натяжкой в третьем. Но однажды просто смотришь и понимаешь - да она не просто неопытная девочка. Она-то уже выросла. Сколько можно играть в невинность и верить всем, кроме тех, кто говорит истину?
нет, её нельзя назвать просто ведомой.
Она именно ведома - своими представлениями о мире. Своими - ключевое слово.

[Maxxler]

По-моему, в тему ринга можно смело выпускать winter и Magnum-а, и ничего больше выдумывать не стоит всё готово...

А темнота для Зены, значит, просто сопутствующий атрибут, ничего более. А у Габ, знач, её быть не может... это уже патология... даааа Плохое и хорошее есть в каждом человеке, поэтому, на Габ особо не наежжайте... Ибо сама по себе она во тьму удариться бы не могла, а вот Зенка - пжалста...

[Ion]

Можно, конечно. В первом сезоне. Во втором. С большой натяжкой в третьем.

Если мировоззрение у человека приблизительно схоже с моим то, чтобы понять Габриель во всех сезонах, ему не понадобится никаких натяжек.
Образ Габриель - большая удача создателей сериала. Этой удачи не было бы если бы эту героиню так уж трудно было понять.


[ Это сообщение было отредактировано: Ion 2009-08-21 19:39 ]

[Хель]

Образ Габриель - большая удача создателей сериала
Несомненно.
Этой удачи не было бы если бы эту героиню так уж трудно было понять.
Какое интересное утверждение. То есть, Габриэль понять легко? Как на ладони?

[Долли]

Габриель - человек. Не надо так категорично судить. Она совершает ошибки, как и Зена в свое время. А то что она якобы предавала свои принципы - тоже категоричное утверждение. Дело в том, что Габриель идеалистка...можно максималистской назвать даже...фз... у нее были свои возвышенные представления о универсальной силе добра, она искренне верила в них. Она просто не знала что такое чувство мести... то были ее представления, а потом она столкнулась с реальностью. За это сложно судить. Зато она захотела понять Каллисто потом, она в серии про богиню-амозонку даже простила Каллисто. А потом в пятом сезоне она отказалась от пути любви. здесь уж точно никакого обмана. Она делает не так, как ей хочется, а так, как считает нужным.

[Хель]

Габриель - человек
Вообще-то, ежели никто не заметил, я все время это говорю)) как говорю и то, что, как и любому человеку, ей свойственно иметь светлые и темные стороны характера. И ее желание видеть лишь светлые стороны характера - и есть та самая темнота, от которой она так упорно бежит весь сериал.
Зато она захотела понять Каллисто потом, она в серии про богиню-амозонку даже простила Каллисто
Она простила ее потому, что Каллисто внезапно стала хорошей, а сама Габ - ангелом. Почему-то в аду, когда Каллисто была плохой, Габ прощать ее не рвалась.

[Ion]

То есть, Габриэль понять легко? Как на ладони?

Нужно только захотеть понять. В любом случае, человеку либо веришь либо нет.

[Хель]

Эх, а я-то, наивная, думала, что чем сложнее персонаж, тем он интереснее))) иначе почему же мы не интересуемся Миньей или Джоксером?))

[Долли]

"Она простила ее потому, что Каллисто внезапно стала хорошей, а сама Габ - ангелом" нет, я о серии, где Каллисто с амазонкой упали с моста. Там Каллисто не была ангелом. А еще Габриель у костра интересовалась тем, что чувствует Каллисто.
"ей свойственно иметь светлые и темные стороны характера" но ты темные слишком преувеличиваешь. Ее ошибкам приписываешь какие-то корыстные и эгоистичные мотивы. С трактовкой ее поступков я не согласна, тот пост был не в защиту идеи о ее ангельском образе, а другая трактовка ее поступков.

[Хель]

нет, я о серии, где Каллисто с амазонкой упали с моста. Там Каллисто не была ангелом. А еще Габриель у костра интересовалась тем, что чувствует Каллисто
Простила и потом в последующих сериях очень активно недолюбливала Каллисто))
но ты темные слишком преувеличиваешь
Я бы сказала - все остальные их вообще не замечают))
Ее ошибкам приписываешь какие-то корыстные и эгоистичные мотивы
Корыстные?:? Да, эгоистичность - это корысть, уж простите. А эгоистичности в Габ выше крыши. Потому что она все делает так, как надо ей, прикрываясь словами о том, что так надо миру. Хотя мир вообще-то обычно молчит и кушать не просит.

[Долли]

" Потому что она все делает так, как надо ей" а по-моему - КАК СЧИТАЕТ НУЖНЫМ.

[Ion]

Габриель бОльшую часть сериала пытается бороться со злом, хочет изменить мир и предпринимает для этого какие-то шаги. Из истории человечства напрашивается вывод, что любые насильственные попытки хоть как-то изменить мир к лучшему приводили к плачевным последствиям. Отсюда можно сделать вывод, что Габриель ошибается когда берёт на себя излишнюю ответственность за других людей.
Но на свете есть много таких людей, которые зная что не в состоянии как-то повлиять на окружающий мир могут спокойно смотреть как рядом страдает, гибнет другой человек, равнодушно смотреть на несовершенства окружающего нас мира.
Что лучше? У кого из этих типов людей эгоизма выше крыши?

[Хель]

КАК СЧИТАЕТ НУЖНЫМ.
Нужно - кому? Миру? Миру было необходимо, чтобы она последовала за Зеной, хотя сама Зена была против? Миру было необходимо, чтобы она поперлась в Китай следом за Зеной, хотя сама Зена была против? Миру было необходимо, чтобы она спасла Надежду, хотя Зена была против? Миру было необходимо, чтобы они остались у Эйдана, хотя Зена хотела уйти? Миру было необходимо, чтобы Габ выбросила шест и не стала сопротивляться римским солдатам, тем самым вынудив Зену рвануть на Амарро?
Дада, все эти поступки она искупает, исправляет и прочее, но они-то остаются совершенными. И Солан от этого не воскреснет, к примеру.
Что лучше? У кого из этих типов людей эгоизма выше крыши?
Зачем мне интересоваться биографией каких-то там людей, не принимавших участие в сериале, когда у меня перед глазами яркий пример?))
Как-то никто, походу, не замечает, что та же Зена, эгоистка до мозга костей, которая не раз заявляла, что почешется только тогда, когда будет опасность угрожать Габ, Серене или Герку - постоянно спасает мир. А альтруистка Габриэль, которая только и говорит, что хочет спасать мир, постоянно этот самый мир /и Зену вместе с ним/ загоняет в пиковую ситуацию. Полагаю, она спасает мир руками Зены очень удобно и главное - не врет)) просто не уточняет орудие спасения.
Не стоит постоянно повторять, что Габ - светлый, чистый, невинный, наивный и добрый человечек. Я и сама это прекрасно знаю, и знаю ситуации, в которых она действительно такая. Но это касается отнюдь не всего сериала и не самых важных моментов в нем.
Не путаете ли вы ее с Джоксером?))

[Ion]

Зачем мне интересоваться биографией каких-то там людей, не принимавших участие в сериале, когда у меня перед глазами яркий пример?

Причём здесь биография каких-то там людей? Я без всякой биографии могу сказать, что у нас подавляющее большинство людей пройдут мимо умирающего из-за того, что опаздывают на работу или по иным причинам, например из-за боязни. А тот вопрос я задал не для того чтобы ты поинтересовалась чьей либо биографией, а просто для размышления об "эгоизме выше крыши" Габриель.

[Хель]

а просто для размышления об "эгоизме выше крыши" Габриель
В данном сериале, Ион, в данном сериале.
И я не сказала, что Габриэль законченная и жестокая эгоистка, хватит уже пытаться искать в моих словах лишь отрицательную сторону. Эгоистичность - она присуща ВСЕМ людям. Абсолютно. Потому что даже если ты совершаешь добро, ты делаешь его потому, что тебе хочется его совершать.