Добро и зло... не одной ли ниточкой повязаны?

[ziesa]

И я не сказал, что твоя версия хуже, я сказал что они разные. Так что понимаем мы друг друга оба "хорошо".

Значит, мне приснилось понятие "пиратская" применимое тобок к "моей" версии?

Я тоже пересматривал, там Габриель бросает кинжал и через две секунды (примерно) её окружают. Да, до этого она крепко занялась одним парнем, но я бы сказал, что не с "остервенением", а с отчаяньем.

С отчаянным остервенением
Нет, ну ты меня просто поражаешь... а что делали содлаты за две секунды до того, как окружить Габ?
Ждали пока она кинжал выронит?
Ну уж вряд ли. Они начали смыкать кольцо ещё до того, как Габ опустила кинжал, иначе зачем им такие предосторожности против безоружной Габ:?
И Габриель, если бы не увлеклась кромсанием, это бы заметила и приняла бы меры.
Но она этого не сделала. Из чего уже я делаю вывод, что в тот момент она думала не о спасении Зены, а о выплёскивании собственных эмоций.
Вот знаешь, кто-то в состоянии аффекта головой об стенку долбица, кто-то кричит и материца, а кто-то, вроде Габриель, кромсает римлян

Я так понял, что на них вообще не надо никакого внимания обращать, так же как на многое другое, ведь всё ради спора сказано.

Ну что ты. Смайлы - есть отражение моих неподдельных эмоций, обращать внимание на них можно и нужно. Только осторожно. И уж точно не пытаца ставить их впереди слов.
И раз уж такая пьянка. Всё мною сказанное - есть моя реальная точка зрения. Другое дело, что высказывать её чтобы переубедить тех, кто не хочет понять, как-то не очень интересно. Поэтому, пока есть настроение, я спорю ради спора и ради лучшего понимания своей точки зрения. Да и вдруг кто-нибудь всё-таки решит разобраться и понять о чем я тут говорю... мало ли, всякое бывает

хм..все ведь помнят после каких событий у Габриэль хватило сил убить Надежду. Она не хотела, что бы и здесь случилась аналогичная ситуация.

Угу, значит убийство Джоксера и геноцид амазонок, по мнению Габ - это не достаточно мощные события. То-то и оно ситуация уже повторилась, чего ещё можно бояца?

[ Это сообщение было отредактировано: ziesa 2009-08-03 17:33 ]

[Хель]

Вообще-то про упор фурий на равенство согласился я с тобой.

Ну вот, а я про что? Фурии внушали Габриель, что Ева и Хоуп идентичны, играли на том, что Ева - зло

Это твои слова ))Отправлено: 2009-08-01 18:49, страница 3. Я тебе с самого начала говорила про ревность. Ты мне - про равенство. Но то, что одно вытекает из другого, ты так и не понял Если бы Габ не ревновала, если бы не злилась, если бы не считала, что Ева ничем не лучше Надежды и что Зена поступает неправильно - фурии ей эту ревность и прочее не возвели в максимальную степень.
Фишка-то в том, что Зена видела в Еве человека, которого не видела в Надежде. Габ с самого начала было непонятно, почему Ева лучше. Тем, что она - дочь Зены?
Она с самого начала говорила, что Зена должна убить Еву. Зачем? Что, Ева реально Зене и миру /МИРУ!!!/ чем-то угрожала? Больше, чем Надежда? Больше, чем прошлые правители Рима или даже сама Зена, когда была плохой? Не верю.
"Это уже не Ева, Зена. Это Ливия", сказала Габриэль в серии "Ева". И, если бы она в конце серии свое мнение поменяла, то есть, уверовала бы, что Ева и впрямь изменилась - фуриям не чем было бы играть. Им же тоже надо опираться на что-то.
Ты считаешь, что я её идеализирую, я же уверен, что ты её демонизируешь и приписываешь ей не свойственные для неё черты.
Ты действительно ее идеализируешь)) если отказываешь ей в простых человеческих чувствах, таких как злость, ревность, желание отомстить, непостоянство целей, тщеславие и эгоистичность. Это не значит, что Габриэль плохая, как ты здесь упорно пытаешься приписать мне эти слова. Это значит, что она этим обладает. И ее поступки это доказывают.
А я бы сказал не стоит смотреть на них косо
Что значит косо в твоем понимании? То, что я вижу в Габ человека?))

[ Это сообщение было отредактировано: winter 2009-08-03 17:44 ]

[RenarD]

Угу, значит убийство Джоксера и геноцид амазонок, по мнению Габ - это не достаточно мощные события. То-то и оно ситуация уже повторилась, чего ещё можно бояца?
эээ....про геноцид амазонок она тогда еще не знала.
по поводу повторения ситуации, она смогла себя конролировать, когда Ливия убила Джокса. НЕ сказать, что она тут же воспылала к Еве любовью, после ее феерического перевоплощения, но убивать она ее точно не собиралась.
Но фурии немного поиграли на нервах...приплели туда Надежду и вот вам результат.
Думаю, что тут еще такой факт сыграл свою роль, Габриэль до сих пор чувствовала свою вину за Надежду. И когда тут она видит (не без помощи уже упомянутых трех барышень), что ситуация повторяется, она делает то, что считает на тот момент верным.

[ziesa]

RenarD, про геноцид да, пожалуй не знала Да и со всем остальным тобою сказанным я тоже согласна. Фурии тут поработали на славу.
А ещё я согласна с winter: тот факт, что им это удалось и что Габриель посчитала верным убить Еву, означает, что в душе Габ было что-то такое очень похожее на ревность... А это в свою очередь делает её обычным нормальным человеком, но уж никак не святой.
И поэтому меня коробит, когда Габриель даже в 5-6 сезонах всё ещё называют "чистой", "доброй", "невинной" и со всех сторон "светлой" душой.
И вдвойне коробит, когда одновременно с этим называют душу Зены "прожжено тёмной".
Ну вот не понимаю я зачем намеренно "осветлять" Габриель и "затемнять" Зену?

[ Это сообщение было отредактировано: ziesa 2009-08-03 18:51 ]

[Ion]

Думаю, что тут еще такой факт сыграл свою роль, Габриэль до сих пор чувствовала свою вину за Надежду. И когда тут она видит (не без помощи уже упомянутых трех барышень), что ситуация повторяется, она делает то, что считает на тот момент верным.

Я бы даже сказал иначе, она делает то, что фурии считают верным. Её разум в это время был уже замутнён этими бестиями.
winter, я имел ввиду, что согласился с тобой про аналогичность ситуаций с убийством дочерей (идентичность, которую фурии внушали Габриель), а то, что фурии заставили Габриель не видеть разницы между Евой и Надеждой действительно я первый сказал.


[ Это сообщение было отредактировано: Ion 2009-08-03 19:31 ]

[Ion]

Ну вот не понимаю я зачем намеренно "осветлять" Габриель и "затемнять" Зену?

Да, действительно, зачем затемнять Зену? Но кто-то же её затемняет. Хотелось бы услышать и ответ на вопрос зачем затемнять Габриель? Тем не менее кому-то это надо. Можно и второстепенных героев вспомнить, зачем их затемнять? Я вообще считаю, что осветлять гораздо лучше.

[Ion]

Значит, мне приснилось понятие "пиратская" применимое тобок к "моей" версии?

Я на минуту подумал, что ты сериал из интернета скачала

Вот знаешь, кто-то в состоянии аффекта головой об стенку долбица, кто-то кричит и материца, а кто-то, вроде Габриель, кромсает римлян Усё нормально. Но только как-то не хочется после этого называть Габриель "чистой" и "светлой" душой.

Не хочешь - не называй, а я буду, у нас с тобой разные понятия об аффекте.

[Хель]

Я на минуту подумал, что ты сериал из интернета скачала
Пиратская версия - у СТС или НТВ)) а на английском оригинал)

[Ion]

Пиратская версия - у СТС или НТВ)) а на английском оригинал)

Неправда, там всё лицензировано, оплачено и русифицировано В смысле, на СТС и НТВ.


[ Это сообщение было отредактировано: Ion 2009-08-03 19:36 ]

[Хель]

Ну, прости, а что английская версия более неправильная?))) или она перестала быть оригиналом от этого?)))
Про пиратскую версию - это шутка была))

[RenarD]

Ну вот не понимаю я зачем намеренно "осветлять" Габриель и "затемнять" Зену?
Может дело и правда в цвете волос?

На самом деле в 5-6 сезонах, Зена и Габриэль не так диаметрально разны, как в первых сезонах. Они становятся более похожи и это не удивительно, потому что каждый перенимает что-то у другого на протяжении всего времени)))

[Ion]

Ну, прости, а что английская версия более неправильная?))) или она перестала быть оригиналом от этого?)))
Про пиратскую версию - это шутка была))

А хрен его знает сколько по миру бродит английских версий, может одна, а может кто-то где-то что-то подтёр и по миру пустил.

PS Пока редактировал предыдущее сообщение, уже два новых поста.

[Хель]

А хрен его знает сколько по миру бродит английских версий, может одна, а может кто-то где-то что-то подтёр и по миру пустил
ты ведь правда шутишь?

[ziesa]

А хрен его знает сколько по миру бродит английских версий, может одна, а может кто-то где-то что-то подтёр и по миру пустил...

Есть такое дело, только с русской версией канала СТС. Ion, поспрашивай людей, слыхали ли они о таком явления, как "АААА, СТС урезал серию!!!"?
Я даже готова поспорить, что многие зенайты с этим сталкивались.

Ну и чья версия теперь самая правильная? Оригинальная или изгаженная и урезанная СТС-никами?

[RenarD]

СТС не только их урезал, так еще и перевел не везде правильно

[Ion]

ты ведь правда шутишь?

Нет, ведь только недавно мы выяснили, что эпизод из серии "Мартовские иды" понимаем по-разному. А до того я совершенно искренне считал, что ziesa могла просто не видеть того, что видел я.

Ion, поспрашивай людей, слыхали ли они о таком явления, как "АААА, СТС урезал серию!!!"?
Я даже готова поспорить, что многие зенайты с этим сталкивались.

Зачем мне спрашивать, если я и сам прекрасно знаю кучу таких примеров. И даже знаю где урезано и что (конечно не всё из этого могу знать, но знаю уже много). Но где гарантия, что у тебя именно оригинальная версия?

Ну и чья версия теперь самая правильная? Оригинальная или изгаженная и урезанная СТС-никами?

Правильная, конечно, оригинальная. Но про показанную на СТС я могу сказать, что это общероссийская версия. Пусть не совсем правильная, но большинство россиян знают сериал именно в этой версии.


[ Это сообщение было отредактировано: Ion 2009-08-03 20:19 ]

[Maxxler]

Ну ничего себе, вы тут полемику какую развели урезанные серии, пиратские серии

Ну и чья версия теперь самая правильная? Оригинальная или изгаженная и урезанная СТС-никами?
Как человек, имеющий дело и часто сталкивающийся с оригиналами, ремиксами, эдитами и тыды. могу сказать - оригинал всегда прав

[Ion]

СТС не только их урезал, так еще и перевел не везде правильно

RenarD, я могу только немножко позавидовать тем кто хорошо понимает английский и смотрел Зену в оригинальной версии. Но суть такой героини как Габриель СТС никак не мог вырезать или неправильно перевести. Другое дело Акеми. Вот до того как я узнал о её разговоре с Зеной (перед тем как Акеми должна была улететь), я считал Акеми светлым и читым персонажем. Моё мнение о ней поменялось только после того, как я узнал об указанном выше разговоре.

[Maxxler]

Акеми - светлый и чистый персонаж??? Люди, вы меня убиваете.

[jeniheart]

Уже много чего написали, не буду повторятся, а вот насчет Акеми - светлый и чистый персонаж??? да так оно и есть, она хорошая

[Хель]

Вот до того как я узнал о её разговоре с Зеной (перед тем как Акеми должна была улететь), я считал Акеми светлым и читым персонажем
Ну вообще-то она не чище и не грязнее Габриэль. Они очень похожи.
По поводу же разнообразных версий: я много чего видела такого в оригинальной версии, что вырезали на СТС. Но я ни разу не видела на СТС того, что вырезали в оригинальном варианте)) наверное, о чем-то это да говорит.
И да, оригинальный вариант - он на то и называется оригинальным. Ну, давайте тут хотя бы не спорить "мое мнение лучше, нет мое лучше"

Но про показанную на СТС я могу сказать, что это общероссийская версия. Пусть не совсем правильная, но большинство россиян знают сериал именно в этой версии

И что же теперь делать тем, кто видел оригинал? Говорить "Вот тут вы неправы, но, поскольку вы видели только в таком варианте, то я с вами соглашусь"?

[ Это сообщение было отредактировано: winter 2009-08-03 21:41 ]

[RenarD]

Ну вообще-то она не чище и не грязнее Габриэль. Они очень похожи.
*пребывает в глубоком обмороке*

[ziesa]

*пребывает в глубоком обмороке*

/упала неподалёку/

Люди, вы чего???

Акеми - это ж... это... это ж само воплощение темной стороны Габриель
Боги... она ж единственная в сериле, кого я реально на дух не выношу... слышу её имя и сразу зверею... ыыыыыы

[RenarD]

Боги... она ж единственная в сериле, кого я реально на дух не выношу... слышу её имя и сразу зверею... ыыыыыы
Аналогично!!! *буркнула, продолжая бездыханно валяться*
Какой папаша, такая и дочечка!!! *здесь должен быть зеленый смайлик из аськи*

[Хель]

Ну, девочки...
Одна - бард. Вторая - бард.
Одна пошла за Зеной с целью научиться. Вторая - туда же.
За одной Зена "мусор выносила" - за второй туда же.
Аналогии очевидны. Зена из-за Габриэль тоже умирала и чуть не умирала. И учить ее поэтому не хотела ничему, что сама знала.
По сути, Акеми - это Габриэль, которая отомстила бы за Пердикуса своими руками.
Нельзя обелять Габ и очернять Акеми: вторая, по сути, ничего плохого для Зены не сделала. Заметьте - до этого момента она Зену не разыскивала, чтобы сообщить ей о необходимости остаться на том свете за погибшие души Это сообщилось между делом. Именно поэтому это было вырезано в окончательной версии, чтобы подчеркнуть важность решения САМОЙ Зены.
Заметьте, та же Габ поступила ничуть не лучше, когда, отлично зная про видения Зены, позволила себя захватить в римскую тюрьму, наверняка зная, что Зена за ней придет, наплевав на все и на всех.
Так что - равноценно.

[RenarD]

Нельзя обелять Габ и очернять Акеми: вторая, по сути, ничего плохого для Зены не сделала.
У Габриэль полно было своих "тараканов", как и у всех людей. Но она никогда не была ехидной и подлой. Уверена, что она никогда бы не позвала Зену, в такой ситуации!

Заметьте, та же Габ поступила ничуть не лучше, когда, отлично зная про видения Зены, позволила себя захватить в римскую тюрьму, наверняка зная, что Зена за ней придет, наплевав на все и на всех
Габи до последнего не верила в видения, так как их изначально показала Алти.

Заметьте - до этого момента она Зену не разыскивала, чтобы сообщить ей о необходимости остаться на том свете за погибшие души
А жаль, нашла бы она ее во времена "крестовых походов" Зены и предложила бы ей, вместо того, чтобы тут завоевывать все...спокойно себе умереть непонятно из-за кого...вот веселуха бы была))))Даже представила я сейчас, как акеми бы обратно в японию летела....по частям.

А вообще, не сообщила она по той причине, что сценаристы придумали все это, наверно, снимая предпоследнюю серию шестого сезона.
Потому как эта серия не вписывается в сериал.

[jeniheart]

Ну, что мы имеет два тела в обморочном состоянии и все из-за того что они не выносят Акеми. Акеми между прочим не последнюю роль сыграла в жизни Зены ну, не считая разбитого сердца, она ей ничего плохого не сделал, даже наоборот попыталась научить ту слушать себя, “бороться с тьмой в душе” и видеть прекрасное. Тоже самое Габб делала на протяжении долго времени, только вот разными способами.

Габи до последнего не верила в видения, так как их изначально показала Алти.

Тут -то бабка надвое сказала

[RenarD]

Тут -то бабка надвое сказала
аааааа.....еще и Алти мою дорогую бабкой назвали!!! *грохнулась обратно*

[Хель]

Но она никогда не была ехидной и подлой
Прости, когда это Акеми ехидничала и совершала подлости? Если ты имеешь в виду подлость, что она не сообщила Зене, что идет убивать отца, то я могу тоже сказать - Габ не сказала Зене, что полетит к Зеленому Дракону. Или там, что Надежда осталась в живых
Габи до последнего не верила в видения, так как их изначально показала Алти
Зато в них верила Зена. Почему бы было не поверить ей?))

[jeniheart]

Зато в них верила Зена. Почему бы было не поверить ей?))

А тут корень всех несчастий и скрывается, она всегда до последнего надеяться, что того или иного не произойдет, а как это происходит она спешно начинает прозревать и верить.


[ Это сообщение было отредактировано: jeniheart 2009-08-03 23:42 ]