честь и достоинство

[zenitka]

Зена исправилась, Красс - нет. В этом главное отличие. Если бы кто-то убил Зену до того, как она стала доброй, то я бы против не была

Т.е. убили бы Зену в ее темном прошлом - и всем было бы проще, никакой маеты с ее рефлексиями?))
А если без шуточек, то на ситуацию "Зена исправилась, Красс - нет" я склонна смотреть не с позиции обличения Красса - он не захотел! -, а с позиции сожаления - он не успел, наверное...

я б не назвала ее поступок подлостью. В чем подлость?

А обмануть человека, сначала заронив в его душу надежду, - это как следует называть? Подлость не перестает быть подлостью в зависимости от того, против кого она была нацелена.

[Magnum]

Согласен zenitka.

Подлость не перестает быть подлостью в зависимости от того, против кого она была нацелена.

Вопрос не в факте, а в методе. Если бы Красс был побеждён в открытом бою, никаких претензий к Зене не было бы.

Но если герой использует методы негодяев он сам превращается в негодяя.


[ Это сообщение было отредактировано: Magnum 2009-03-31 18:10 ]

[Ion]

Красс был нужен в качестве отвлекающего манёвра. Не будь Зены, его бы казнили другие (непомню что это были за воины) несколько раньше. Был бы другой способ спаси Виркиникса Зена не стала бы выдумывать такие сложности с Крассом.

Но если герой использует методы негодяев он сам превращается в негодяя.

С волками жить - по-волчьи выть. А иначе никак не выжить.

[ziesa]

А в чем подлость-то? Разве Зена убила Красса, или может Габриель?
Красса убил Цезарь, и у него был выбор - он мог и не убивать. Так что, кроме Цезаря в смерти Красса больше никто не виноват.

С волками жить - по-волчьи выть. А иначе никак не выжить.

Вот именно с такой позицией Габриель всегда и везде боролась, не давая Зене уподобится тем самым негодяям... за что, собственно, я её и уважаю.

[Skady]

Красса все равно бы убили в Сирии( Помнится Зена его оттуда и уволокла) Вспомнила еще один благородный поступок: Зена спасла Ареса от безумия( чуть ли не ценой собственной жизни)Ошень благородно

[zenitka]

А в чем подлость-то? Разве Зена убила Красса, или может Габриель?

Нууу... А разве Габриэль не выступила в роли вершащего суровый суд, обещая перед этим защитить? "Промолчи - попадешь в палачи"... И ведь промолчала же.
Меня невозможно убедить в том, что это нормально, правильно, оправданно. Потому что - знаю - сама могла бы поступить так же.

[Magnum]

Меня невозможно убедить в том, что это нормально, правильно, оправданно.

Конечно!
Потому, что это не оправдано, не правильно и не нормально.

А уж тот факт, что Габ лично обещала Крассу сохранить жизнь обязывал её сделать для этого всё возможное. И она могла это сделать.

[Ion]

Вот именно с такой позицией Габриель всегда и везде боролась, не давая Зене уподобится тем самым негодяям... за что, собственно, я её и уважаю.

Наивная была, правды жизни не знала. Выживала за счёт Зены.

[ziesa]

А уж тот факт, что Габ лично обещала Крассу сохранить жизнь обязывал её сделать для этого всё возможное. И она могла это сделать.

И что же она могла сделать? Перстень не снимать? Так Цезар его и без того узнал и всё-равно убил

[Magnum]

Тогда это было бы уже решение Цезаря и только его.
Совесть Зены и Габриэль была бы чиста.
Совсем другой вариант.

[Хель]

Но если герой использует методы негодяев он сам превращается в негодяя.
Зена когда-то была негодяем. Не думаю, что оставшиеся от той жизни методы мешают ей творить добро и справедливость. Скорее наоборот - помогают.

[ziesa]

Magnum, а так это не решение Цезаря???? Он же узнал Красса... он понял, что это не тот варвар, которого он собирался казнить
Так какая тут разница с перстнем тот или нет?

[Magnum]

Стоп.
Методы методам рознь. Умение сражаться, даже умение скрытно подобраться к жертве - это одно, а нарушение обещания, убийство чужими руками, это другое.

Так какая тут разница с перстнем тот или нет? - Огромная, хотя результат одинаков.
Важно решение, которое принимала Габриэль. Она же не знала о решении Цезаря!


[ Это сообщение было отредактировано: Magnum 2009-03-31 22:42 ]

[Хель]

нарушение обещания, убийство чужими руками
А разве Зена собиралась его когда-то своими руками убить?:? Она с самого начала собиралась подставить Цезаря, чтобы тот не смог отказаться от его убийства.
Насчет обещания - ну когда-то надо и Зене побыть плохой.

[ziesa]

Огромная, хотя результат одинаков.
Когда оба варинта одинаково ведут к одному и тому же, нет никакой разницы какой именно из них выбрать.
И размышления типа она могла что-то сделать, когда очевидно, что не могла, кажутся мне бессмысленными

[Magnum]

Напрасно.
Принимаемое решение может быть важнее самого результата.

[Ion]

Моё мнение: Габриель обещала помочь нормальному человеку. Помогать убийце она не обещала. И кто кого там больше обманывал в этом ещё разобраться надо. Я считаю, что Красс обманывал Габриель притворяясь невинной овечкой.


[ Это сообщение было отредактировано: Ion 2009-03-31 23:17 ]

[ziesa]

А что она ему обещала?
Что они его не убьют и доставят к Цезарю?
Ну и где она не сдержала слово?

[Долли]

ах, вот! Главное, что совесть чиста была!
Никакого ей труда не составляло надеть ему кольцо и уйти такрй светленькой чистенькой Габриель, которой все восхищаются. Тот выбор, который она сделала, был намного сложнее. Она спасла хорошего человека. Это было ее задачей.
Красс ей лгал, он преследовал свои интересы, давил на ее жлость. Тому человеку, которого он из себя строил, она пообещла. Но он лгал. Она узнала о нем то, что просто не позволило ей его спасти.
А захватили они его в плен вполне честно )))

[Ion]

В нашем-то мире сохранить невинность невозможно. А уж что говорить про тот мир, где жили Зена и Габриель.
Не надела кольцо - виновата, надела - тоже была бы виновата.

[Magnum]

На то и сказка, чтобы в ней происходило невозможное.
На то и герои, чтобы делали невозможные вещи.

Положить десяток воинов одним шакрамом - это тоже маловероятно.

[Долли]

это не ответ: "на то она и сказка" =) Серия о выборе.

[Magnum]

Тогда другой ответ - Габриэль в этой серии сделала неверный выбор, что сама же и признавала в серии Память.
Важно ли сохранить чистую совесть? Да на мой взгляд это очень важно и ничего смешного в этом нет.
К сожалению получается не всегда, но стремиться к этому стоит и Габриэль обычно к этому стремилась.

[Долли]

может, я выразилась не очень. Не совесть, ладно. Ну, чистые руки, например?

[zenitka]

А разве "чистые руки" не фигуральное обозначение все той же чистой совести?

[Ion]

Убийца должен был быть наказан.
Безнаказнность - мать всех преступлений. И, если хоите, всего зла на земле.

[Magnum]

Долли, если я правильно тебя понимаю, ты говоришь о том, что Габриэль не захотела остаться в стороне от выбора Зены, хотя и могла так поступить. В этом ты видишь положительную сторону её поступка. Так?
Мне же кажется, что в подобной ситуации Габриэль понимая или чувствуя ошибочность выбора сделанного Зеной наоборот должна была препятствовать ей.
Подобная ситуация была в серии Цена. Опытная Зена знала, что следует делать, она принимала жёсткие, но необходимые по её мнению решения, решения одобряемые другими военачальниками.
Габриэль руководствовалась лишь собственной совестью, но в итоге права оказалась она. Зена поняла это и была ей благодарна.
Так же стоило поступить Габриэль и в серии о Крассе. Думаю позже Зена одобрила бы такую решительность Габриэль.

Ion - карательные меры никогда не решали проблем.


[ Это сообщение было отредактировано: Magnum 2009-04-04 17:28 ]

[Ion]

Magnum, без актов наказания за преступления мир бы превратился в дикий хаос



[ Это сообщение было отредактировано: Ion 2009-04-04 20:44 ]

[Долли]

Чистые ручки и чистая совесть не всегда совпадают
Зену я не подразумевала. У Габриель был выбор, Зена ее не вынуждала. Габриель сделала САМА этот выбор. Как и в серии "Цена".

[Magnum]

Ion - у Зены не было никакого права наказывать Красса. Хотя бы из-за её собственного прошлого.

Долли - Да, сама. Но Зена оказала влияние на её выбор. Габриэль очень сильно сомневалась в его правильности.