Каллисто

[Ion]

On 2009-01-30 11:31, Favn wrote:
Черт возьми, разве этот сериал тебя ничему не научил? А как же сама Зена перешла на светлую сторону? Как она победила тьму???

Мне бы очень хотелось верить, что сериал меня кое-чему научил. Но по поводу Зены, она совсем другой человек (персонаж) нежели Калисто. У неё никогда не было параноидальных пристрастий к мести, она ещё много чем отличается. Зена видела больше добра в жизни, чем Калисто, Зена сама осознала пагубность своих поступков. Калисто не пустила бы никого в свой мир, не позволила бы работать с собой никому и не считала, что должна работать над собой морально.

[RenarD]

Черт возьми, разве этот сериал тебя ничему не научил? А как же сама Зена перешла на светлую сторону? Как она победила тьму???

Все очень просто,Зена не была психом )))

[Хель]

Потому что я лично понимаю человека, который неадекватно воспринимает мир и себя в нем
Простите, а разве Каллисто адекватно воспринимала мир? Она считала, что он ей должен. За то, что она пострадала. И каждый в ответе за поступок Зены. Ну, Зена, конечно, больше всех
И разве себя она воспринимала адекватно? "Необходимое зло": то великий мститель, то маленькая девочка, которая требует публичного раскаяния от Зены.
Габриель своей проьбой убить, частично сняла с Зены ответсвенность за данный поступок.
А то, что Зена вообще не хотела ее убивать, ни о чем не говорит?:? И не убила бы тогда, не попроси Габ ее.
вообще Калли никогда не боялась смерти, и даже хотела её
Да)) весь сериал она браво заявляет, что готова умереть и, более того, хочет умереть, но как дело доходит до того, чтобы и правда умереть - тут начинаются отговорки: ах, мне снова стало так весело жить, Зена, я пожалуй, еще погуляю /Жертвоприношение-2/
Он разве что выпустил её
А я и не говорила, что весь план придумал Арес)) мы с Магнумом вели разговор об ее освобождении из подземного мира. А из подобных ловушек она НИКОГДА не уходила сама.
И да, к слову - убить лошадь.... ну очень разумный поступок... даже учитывая, что Зене было бы больно и все такое - у Каллисто был шанс кокнуть Габ, вот просто взять - и кокнуть. Она же была Зеной, Габ ей доверяла. Да и Зена бы дольше мучилась. И тут Каллисто выбирает лошадь. Настолько разумный план... я прям поражаюсь...
А как же сама Зена перешла на светлую сторону? Как она победила тьму???
Разница в том, что Зена понимала свою тьму и стремилась избавиться. Каллисто своей тьмой любовалась, купалась в ней и не продала бы ни за какие гроши. Поэтому сложно вести речь о самостоятельном избавлении от бесов.

[Magnum]

Нельзя не отметить, что это обсуждение принесло заметное оживление на форум!
TambourineGirl - респект вам как модератору!
Ion - спасибо за поддержку, хоть мы и не во всём согласны.
Favn - похоже наши с вами впечатления от Каллисто наиболее совпадают, хотя возможно и не во всём.
Соглашусь с вами, Каллисто не была хладнокровна. Это я спутал с расчётливостью.
Расчётлива - да, хладнокровна - нет, это её всегда и подводило.

ziesa - понимаете, если кто-то видит маки зелёными, значит для него они зелёные. Даже если для всех вокруг они остаются красными.
Он не заблуждается - он их такими видит.
Понимаете разницу?

Она всего лишь - подобие Зены. Стандартный злодей, каких много. А Зена - стандартный герой. И Габриэль - стандартная девушка героя.

winter - во-первых не так, во-вторых это плоское восприятие не от стандартности набора - героев и злодеев, а от вашего собственного плоского понимания таких образов.
Да, Зена - вполне стандартный герой-одиночка. В другой теме, я об этом уже упоминал и ещё тогда вы со мной не согласились. Помните наверное?
Соответственно и окружение этого героя довольно стандартно - друзья и злодеи.
Вроде бы очень просто?
Но, ведь вся соль героя-одиночки не в крепких кулаках и оружии, а в тех моральных принципах, которых он придерживается и которых лишены другие герои.
Ещё интереснее получается, если столь же твёрдые и не лишённые основания принципы есть и у главного злодея.
То есть сюжет о них - это сюжет о конфликте разных моральных принципов, а не о том кто сильнее или быстрее стреляет.
Назвав Каллисто сумасшедшей вы лишили её каких-то моральных принципов и убрали из сериала конфликт между её принципами и принципами Зены.
Ну, какие принципы у сумасшедшего? Получилось плоско и неинтересно.



[ Это сообщение было отредактировано: Magnum 2009-01-30 14:34 ]

[Хель]

Он не заблуждается - он их такими видит.
Если он видит их такими, а все остальные - другими, то наверное, он не прав, и ему не следует спорить, что он прав. Нет?
Расчётлива - да
Вы серьезно полагаете, что сумасшедшие не бывают расчетливы? Магнум... вы очень плохо смотрели фильмы про них)) Они-то как раз расчетливее любого нормального. Если им надо.
а от вашего собственного плоского понимания таких образов.
Видите ли, я не воспринимаю их такими)) это по вашему описанию. Да вы и сами сказали
Да, Зена - вполне стандартный герой-одиночка
А вот дальше вы начинаете противоречить самому себе.
Начнем с того, что Зена - не одиночка. Иначе бы у нее не было друзей, как минимум)) Габ вы в расчет не берете, нэ?
Стандартность героя как раз и заключается

в крепких кулаках и оружии

Возьмите любой боевик. С Уиллисом, с Сигалом. Вы скажете, они побеждают плохих парней моральными принципами? Так что либо они стандартны - либо нет. Определитесь))
Стандартный герой боевика - Геракл, да и то его в последнем сезоне попытались расцветить, придумав ему внутреннее зло.
Назвав Каллисто сумасшедшей вы лишили её каких-то моральных принципов
У нее не было и никогда не будет моральных принципов - она убийца, какие принципы у убийц, вы вообще о чем, Магнум?)) Тем более - у уибйц, одержимых жаждой мести. Были бы принципы - она бы хоть лошадь пожалела
Ну, какие принципы у сумасшедшего? Получилось плоско и неинтересно
Действительно, что может быть интересного в необычном сумасшедшем герое без моральных принципов, обязательств и резкой сменой настроения?)) Абсолютно верно)) гораздо лучше шаблонный злодей

[ Это сообщение было отредактировано: winter 2009-01-30 14:53 ]

[RenarD]

А Зена - стандартный герой. И Габриэль - стандартная девушка героя.

Не соглашусь с этим, хотя бы тот факт, что Зена - герой именно женского пола, делает ее не стандартным героем. А тот факт, что у нее еще куча "тараканов"( в виде ее темных сторон), с которыми она периодически возится, делает ее еще куда более не стандратной....
"Стандартная девушка" главного героя, обычно стандартно нужна лишь для одного....не думаю, что это случай Габриэль!
И вообще считаю, что в сериале они обе главные героини, а не по схеме "герой - его девушка"!
И они обе абсолютно не стандартны!!!Таких больше нет!


[ Это сообщение было отредактировано: RenarD 2009-01-30 14:58 ]

[Хель]

Не соглашусь с этим
Со мной не надо соглашаться, это видение Магнума, что он и подтвердил в своем последнем сообщении))

[RenarD]

Со мной не надо соглашаться, это видение Магнума, что он и подтвердил в своем последнем сообщении))

так я с ним и не соглашаюсь))))

[Хель]

Просто мое сообщение процитировала, я и подумала - неужели???

[Magnum]

Были бы принципы - она бы хоть лошадь пожалела - Это и есть её принцип! Месть важнее всего остального, даже лошадь не пожалела.
Ужасно жалко было Арго.

Есть хорошие фильмы, а есть посредственные.
Рэмбо, первая кровь - конфликт моральных принципов Джона Рэмбо и шерифа охраняющего городок.
Американский гангстер - конфликт моральных принципов героев Вашингтона и Кроу. Ещё трудно сказать, кто из них более прав!
Ну, ещё много можно вспомнить.

что может быть интересного в необычном сумасшедшем герое без моральных принципов, обязательств и резкой сменой настроения?

Мне кажется winter, что ужасное состояние сумашествия вы находите забавным.
Что-то вроде, - Давайте посмеёмся над этим странным человеком с его непонятными перепадами настроения!
Это так?

то наверное, он не прав, и ему не следует спорить, что он прав - Вы не поняли разницы.
Он видит их таким, значит он не может быть не прав. Он может начать называть их красными, но для него они останутся зелёными!
Попробуйте понять. Не всегда есть правильная и неправильная точки зрения.
Если конечно вы не сторонник решения таких вопросов голосованием.

[Magnum]

ziesa - женщина героиня экшена уже давно никого не удивляет.
Их меньше, с учётом обычной аудитории боевиков, но достаточно много.
А уж борьба героя с его тёмной стороной присутствует в огромном количестве фильмов-экшен.


Габриэль - это вовсе не девушка героя. Так назвала её winter.
Габриэль - это друг, напарник, партнёр главного героя. Часто более рассудительный и разумный, или наоборот весёлый и болтливый.

Такое впечатление, что боевики вообще никто не смотрит!

[Хель]

Это и есть её принцип!
Вы скажете, что он моральный? Где, скажите мне, в каком месте у убийцы находится МОРАЛЬ? Мораль - это понятия о зле и о добре, о том, что можно делать и что нельзя.
Рэмбо, первая кровь
Американский гангстер -
Второй не смотрела, ничего говорить не буду. Но Рэмбо - типичный боевик с типичным героем. Как раз таки одиночкой. Чем он там, говорите, на Зену похож?))
Мне кажется
Это определяющее слово всех ваших рассуждений))
ужасное состояние сумашествия вы находите забавным.
Вам кажется - уточнение сверху. Ибо я сказала - интересным.
Давайте посмеёмся над этим странным человеком с его непонятными перепадами настроения!
Было сказано "Я играла ВЕСЕЛУЮ стерву". или вы скажете, что Каллисто не ведет себя иногда... ну да, забавно?)) Играет?
Вы не поняли разницы.
Одной большой разницы не понимаете вы))
Если бы вы говорили "Да, Каллисто сумасшедшая, но мне НРАВИТСЯ и ХОЧЕТСЯ видеть ее не такой" - это был бы один разговор.
А вы говорите "Мне НРАВИТСЯ и ХОЧЕТСЯ видеть ее нормальной, поэтому она нормальная. Я так вижу".
Разницу чувствуете?))
Видеть вам никто не запрещает. Не надо свое видение проталкивать насильно и заменять им то, что было на самом деле))
Так назвала её winter
Исходя из ваших слов о стандартности происходящего - так и получается))
Такое впечатление, что боевики вообще никто не смотрит
Да такое впечатление, что вы тоже их того... одним глазом)) Учитывая, что почти все боевики начинаются и заканчиваются взрывом или кулаками)) и что-то я плоховато помню, чтобы у отрицательных героев в том же Рэмбо вдруг взыграли моральные принципы, и они начали творить добро Хотя, вероятно, я и правда плохо помню, ибо смотрела давно.

[RenarD]

женщина героиня экшена уже давно никого не удивляет.
Их меньше, с учётом обычной аудитории боевиков, но достаточно много.

Женщина - главный герой, который ни коим образом не зависит от мужчины? А сама разбирается со всеми проблемами? Как много таких женщин вы можете назвать?

партнёр главного героя.

что вы понимаете под этой фразой?

Такое впечатление, что боевики вообще никто не смотрит!

какая связь между боевиками и "ЗКВ"?

[Magnum]

Мораль - это понятия о зле и о добре, о том, что можно делать и что нельзя - Отлично, вы сами ответили. По моральным принципам Каллисто то, что она делает делать можно. Такие уж у неё принципы. Можете назвать их искажёнными, если хотите. И не говорите, что это само по себе делает человека сумашедшим. Не делает.

Увы, подобное представление о фильмах экшен достаточно распространено - кроме взрывов и кулаков мало, что замечают.
Но это не делает его верным. Зену большинство тоже считает не слишком серьёзным сериалом.
Просто из любопытства пересмотрите Рэмбо и попробуйте увидеть то о чём я говорил.

Не надо свое видение проталкивать насильно и заменять им то, что было на самом деле - Вы так же не знаете, что было.
Вы знаете только то, что вы увидели.
Я давно предлагаю вам ничью - признаем мнения друг друга равно имеющими право на существование и разойдёмся по другим темам!
Но вы же отказываетесь.

так и получается - выше я объяснил, как получается. Не так.


RenarD - перечитайте посты выше.

Женщины в экшенах - Терминатор 2, Чужие, Робокоп, Чрезмерное насилие, Убить Билла, Остров головорезов, Быстрый и мёртвый.

что вы понимаете под этой фразой? - Нет, ну такого я даже не ожидал.
Повторяю - друг, напарник.


[ Это сообщение было отредактировано: Magnum 2009-01-30 16:58 ]

[Хель]

По моральным принципам Каллисто то, что она делает делать можно
Обожемой... я скоро задохнусь от смеха
Она делает то, что хочет, именно из-за того, что нет у нее принципов. Она не знает, что это такое))
И не говорите, что это само по себе делает человека сумашедшим
Сумасшедшим человека делает желание убивать стариков, детей и лошадей))
Сумасшедшим делает человека убийство родителей. И это - как минимум.
подобное представление о фильмах экшен достаточно распространено.
Вероятно потому, что так оно и есть)) хотя я не отказываюсь верить в то, что не во всех случаях.
Но с Рэмбо вы привели неверный пример))
Вы так же не знаете, что было. Вы знаете только то, что вы увидели.
Дорогой мой человек... я вижу так, как сыграно)) я вижу так, как видят все. Я имею на руках предпосылки и способна правильно расставить их по своим местам, поскольку эти самые предпосылки так и задуманы, чтобы можно было объяснить взрослое состояние Каллисто. И, если бы она была нормальной, как вы утверждаете, нам бы не цитировали в сериале столько раз флэшбеки в ее исполнении, отводящие к тому момент, когда разум ее помутился.
А вы так и не поняли, в чем разница между вашими высказываниями и тем, что можно было бы назвать вашим мнением, которое имеет право на жизнь))
Исходя из этого я делаю логичный вывод: вы видите и слышите только то, что хотите видеть и слышать)) Даже поаплодировав Тамбурин и причислив Фавна в свою команду - вы прочли лишь то, что захотели прочитать, не удосужившись вникнуть в смысл написанного))
Очень жаль.
Один - ноль в мою пользу.

[ Это сообщение было отредактировано: winter 2009-01-30 17:09 ]

[RenarD]

Терминатор 2 - Саре Коннар помогали, и сын и собственно сам Терминатор!
Чужие - это как раз таки обычный среднестатистический герой
Робокоп - там разве главный герой не мужчина?
Чрезмерное насилие - не смотрела
Убить Билла - no comment
Остров головорезов - не смотрела
Быстрый и мёртвый - а как же герой Кроу?

И потом все эти фильмы, они показывают людей, которые попали в ситуации, которые заставили их вести себя так и никак по другому. А Зена она сама выбрала этот путь - помогать людям и творить добро!И у нее это был не "единичный" случай, как в вышеизложенных фильмах! Это несколько разные вещи, не находите?





[ Это сообщение было отредактировано: RenarD 2009-01-30 17:17 ]

[TambourineGirl]

Не трогайте.. не трогайте святое имя Сары Коннор!!! Это она помогала сыну, Кайлу и Термику. Она - ключ.

[Ion]

Женщин - главных героев, которые сами разбираются со своими проблемами и ни в коем случае не зависят от мужчин действительно сейчас много. Но самая любимая и сильная из них - Зена.

[Magnum]

Ладно, нужно уже завершать этот разговор.
У вас winter осталось ваше мнение, у меня осталось моё мнение.
Разговор получился интересным - спасибо всем участникам.

Разговор о фильмах жанра экшен можно будет продолжить в другой теме.

P.S.
Не во всех названных мною фильмах женщина - главный герой, но во всех этих фильмах героини сильные и ни от кого не зависящие.
Они держатся рядом с главным героем, а не позади него.
Зена - действительно уникальная героиня, но уникальность её совершенно в другом - в свойствах её характера, который заметно отличается от характеров других героинь фильмов экшен.

[ Это сообщение было отредактировано: Magnum 2009-02-01 16:03 ]

[pavel-dps]

Каллисто - моя любимая героиня сериала!

[Хель]

pavel-dps, простите, вы во всех темах про Каллисто будете это писать?))) /отслеживает перемещение pavel-dps по форуму/

[Magnum]

winter, в этом есть и плюс - вспомнятся давно заброшенные темы.

[Хель]

/бормочет: не дай боги мне вспомнить эту тему/
Ну, оно-то, конечно, и не плохо, может, однако ж как почитаешь все эти одинаковые темы с одинаковыми ответами... задумаешься о необходимости их наличия в таком количестве.
ЗЫ. Я не про эту тему /забытьзабытьзабыть!/

[Magnum]

Наверное нужно их рассортировать и создать что-нибудь вроде архива старых тем.

Чтобы распредлить поток участников - направить ответы в живые и наиболее интересные темы, а не распылять по всем.


[ Это сообщение было отредактировано: Magnum 2009-02-12 21:11 ]

[Хель]

Поток участников распределяется сам, увы. И ответы они тоже пишут сами))
Ну а вообще - тссс, оффтоп /щас придет грозная Тамби и надает нам по лапам/

[Sisilia]

А я только собралась по лапам надавать
А вообще по поводу Каллисто Вин права - одинаковые темы, смысла в их существовании не вижу. Пожалуй, закрою ту тему к лешему.

Так же, Каллисто обсуждалась ТУТ.
Вот так лучше будет


[ Это сообщение было отредактировано: Sisilia 2009-02-12 23:10 ]

[Nen]

Каллисто рулит!!!!! я даже такую группу вконтакте создала!!!!!!

[Хель]

Почему я сюда вернулась))) на другом форуме опять же возник разговор о Каллисто))) в целях чего я таки решила покопаться в справочниках, чтобы наконец-то детально аргументировать свои слова о психическом расстройстве Каллисто и навязчивом страхе
Началось все с того, что пытались доказать - Каллисто не истеричка.
_________________________________________________
Истери́я (от др.-греч. ὑστέρα «матка»; считалось, что истерия — следствие болезни матки Каллисто, кстати, вполне вероятно, очень зря отказывалась от сексуальных контактов) — заболевание из группы психогений, представляющее класс неврозов. Истерия характерна демонстративными эмоциональными реакциями (слёзы, смех, крики) и даже судорогами, преходящими параличами, потерей чувствительности, глухотой, слепотой, помрачением сознания, галлюцинациями и т. п.

Особый склад личности, которому присущи поверхностность суждений, внушаемость, склонность к фантазированию, неустойчивость настроения, стремление привлечь к себе внимание, театральность поведения, называется истерической психопатией. Истерические типы отличаются повышенной внушаемостью и самовнушаемостью, иногда не останавливаются перед постоянной ложью (таких истериков называют патологическими лгунами, а поведение - псевдологией).
__________________________________________________
Скажете, Каллисто не обладала выделенными качествами?))) всеми, к слову, она обладать не могла, потому что такие не живут на воле

Утверждение 2: У Каллисто нет психического заболевания.

__________________________________________________
Обсессивно-компульсивное расстройство (англ. obsessive-compulsive disorder - букв. одержимости-навязчивости расстройство; синоним: невроз навязчивых состояний) — психическое расстройство, при котором у больного невольно появляются навязчивые, мешающие или пугающие мысли (навязчивые идеи). Он постоянно и безуспешно пытается избавиться от вызванной мыслями тревоги с помощью также навязчивых и утомительных действий (ритуалов). Иногда отдельно выделяются обсессивное (навязчивые мысли) и компульсивное (навязчивые действия) расстройства.

Следующие симптомы являются показателями обсессивно-компульсивного расстройства:

* навязчивые, все время повторяющиеся мысли;
* страх, следующий этим мыслям;
* определенные и, с целью устранения страха, часто повторяемые одинаковые действия.

Болезнь может быть вызвана сильным стрессом, например, травматическими событиями и быть частью посттравматического синдрома стресса
_________________________________________________
Конечно, тут можно сказать - ну, можно под любого подогнать эти симптомы, что же они, тоже психи и истерики?
Можно, конечно Только вот в сериале ни у кого больше не было НАСТОЛЬКО ярко выраженных симптомов
Как-то так.

[ Это сообщение было отредактировано: winter 2009-05-27 16:48 ]

[Magnum]

Это мой ответ на те же реплики с другого форума.

winter, во-первых спасибо за цитаты - сам уже собирался искать. Во-вторых, человек без специального образования вооружившись медицинским справочником способен понаставить таких диагнозов всем подряд.
В-третьих у Каллисто совершенно точно не было наиболее серьёзных признаков, характеризующих истерию в смысле заболевания:
судорог, преходящих параличей, потери чувствительности, глухоты, слепоты, помрачения сознания, галлюцинаций и т. п.
Другие же признаки - демонстративные эмоциональные реакции (слёзы, смех, крики), нельзя признать решающими.

Второе определение характеризующее - особый склад личности.
У Каллисто можно вспомнить - неустойчивость настроения, стремление привлечь к себе внимание, театральность поведения.
Других же признаков не было и близко.
Не было:
поверхностности суждений, внушаемости, склонности к фантазированию, повышенной внушаемости и самовнушаемости, патологической лжи.


Итак - ты готова поставить диагноз по самым поверхностным, обнаруживаемым у многих людей признакам.
Мой ответ - нет, Каллисто не была истеричкой и ты сама это убедительно доказала.

Самое последнее определение вообще не имеет к Каллисто отношения. К чему вообще ты его привела?
Ни тревоги, ни страха у Каллисто не было.
А, вспомнил - это ты пыталась меня убедить, что были. Но нет, не было.
Тем более не было повторяющихся ритуалов.
У Каллисто была цель, которую она считала правильной и к которой она стремилась.


[ Это сообщение было отредактировано: Magnum 2009-05-27 22:14 ]

[Хель]

Ну, к слову таг: у меня медицинское образование. А у тебя?)))
В-третьих у Каллисто совершенно точно не было наиболее серьёзных признаков
Это - крайние признаки. Там написано "ДАЖЕ". Те, которые встречаются РЕДКО. И которые характеризую наиболее тяжелую степень истерии)) Нет, тяжелой и законченной истеричкой она не была. Она была самой обыкновенной истеричкой))
И галлюцинации у нее были)) пересмотри серии))
Не было: поверхностности суждений, внушаемости, склонности к фантазированию, повышенной внушаемости и самовнушаемости, патологической лжи.
Поверхностность суждений - она судила о Зене по тем воспоминаниям, которые у нее сформировались когда-то давно. Новую Зену она не понимала. Это не поверхностность в твоем понимании?)))
Не внушаемость, а самовнушаемость - это разные вещи. Ты скажешь, она не внушила себе, что Зена виновата во ВСЕХ ее грехах?))
Склонность к фантазированию - еще какая))) она жила представлениями о том, что будет, когда исполнится месть))
Патологическую ложь я не выделяла)) но ты этого даже не заметил))
Мой ответ - нет, Каллисто не была истеричкой и ты сама это убедительно доказала
Зайка))) а ты ведь сам меня в этой теме убеждал, что Каллисто не сумасшедшая - она психопатка))) психопат - человек склонный к нервным расстройствам. Истерия - нервное расстройство. Теперь и ты свои собственные слова будешь отрицать?
Тем более не было повторяющихся ритуалов.
Ты внимательно читал то,ч то я выделила?))) у ОДНОГО человека НЕ МОЖЕТ быть ВСЕХ признаков)))
Другие же признаки - демонстративные эмоциональные реакции (слёзы, смех, крики), нельзя признать решающими.
Дорогой, они и есть решающие))) потому что остальные проявляются далеко не всегда))) а именно - очень редко и характеризуют более тяжелую стадию заболевания))
А у нормальных людей это "нерешающие ничего признаки" проявляются в нормальных ситуациях и в нормальных количествах)) и уж явно не при разговорах с крысами, например. Ах да - Каллисто же не любила болтать)) так что с крысой, вероятно, разговор как раз и был галлюцинацией))
Поэтому не пытайся убедить меня в том, в чем ты не разбираешься К сожалению, ты только что убедительно это доказал)))

[ Это сообщение было отредактировано: winter 2009-05-28 01:39 ]