Что в мире творится???

[TambourineGirl]

Ой, британцы опять грозят последствиями... наверное, получить визу туда обычным гражданам станет терь ещё невозможней, чем раньше

Великобритания обвинила Россию в страшной агрессии на территории Грузии и пригрозила политическими последствиями, если Москва не пойдет на условия мирового сообщества.
«Вид того, как российские танки входят на территорию суверенной страны на своих границах, вызвал мурашки у многих людей, - цитирует заявление министра иностранных дел Великобритании Дэвида Милибэнда «Газета.Ru» со ссылкой на Reuters. – В 21 веке такой способ построения международных отношений просто немыслим».
Fontanka.Ru

[Sisilia]

On 2008-08-13 13:16, TambourineGirl wrote:
21 веке такой способ построения международных отношений просто немыслим

Очевидно, лучше было сбросить водородную бомбу, простите за сарказм?
Бу-у... а воевать с мирным населением, кстати, своей страны это законно и современно...

[arinka]

Как Сербию разделывать - это нормально. Как Ирак разделывать - это нормально.
Бедная, бедная Грузия...
За то, что в башнях-близнецах погибла пара тысяч американцев, надо было уничтожить иракцев. А за то, что Саакашвили уничтожил пару тысяч осетин, надо ему пожать руку и принять его в НАТО.
На Евроньюз есть обзор европейских газет. Действительно, заголовки большинства кричат о том, что Россия - агрессор. Или нам это так преподносят?

[Leopard]

Аринка, ППКС!

Насчет освещения ситуации в Грузии - у меня есть знакомая грузинская семья (научные сотрудники, т. е. явно не низшие слои их общества), которые только вчера с трудом приехали из Тбилиси. Они говорят, что "РУССКИЕ БОМБЯТ ТБИЛИСИ", "Россия не может пережить распад СССРб потому что у нее таких хороших мест нет", "Южная Осетия - это Грузия, а Россия хочет у нас все отнять, кроме Тбилиси", "Все сообщения русских СМИ - пропаганда" и "США ОБМАНУЛИ Саакашвили". Ну как им объяснить, что нам их страну и "даром не нать, и с деньгами не нать"?

А еще, кажется, не прозвучал след. аспект: развязать войну на Кавказе ничего не стоит, а вот заключить мир всегда является большой проблемой. Народ там все же из другого теста, более патриархальный, т. е. в традициях особо уважительное отношение не только к своей семье, но и к родной земле. Европейцы, кстати, это качество давно потеряли, потому и сдавались всем, кто мимо проходил - Наполеону, Гитлеру и т. д. И простить такую резню осетины вряд ли будут в состоянии. Поэтому, боюсь, Грузия нажила себе кровников.




[ Это сообщение было отредактировано: Leopard 2008-08-13 20:49 ]

[Integral]

Sisilia

Россия никогда у Америки танки не закупала.
Ну это так, между прочим...

ну да... она брала их бесплатно Юль... вспомни об ленд-лизе Одних только самолетов США поставили СССР более 14 тысяч, танков 7,5 тысяч, грузовиков почти 400 тысяч.. я уже не говорю о продовольствии, нефти и т.п... на общую сумму примерно 10 млрд.$ Даже по нынешним временам это очень большие деньги, а уж тогда...

[Stokley]

On 2008-08-13 13:16, TambourineGirl wrote:
Ой, британцы опять грозят последствиями... наверное, получить визу туда обычным гражданам станет терь ещё невозможней, чем раньше

А сегодня вроде день траура...может хотя бы сейчас можно забыть о визах и просто помолчать

Calm, полностью поддерживаю

[TambourineGirl]

Помолчать это Вы мне?

Короче, на случай, если таки лично мне в качестве упрёка за, якобы, ненадлежащее поведение... скажу, что Вы поторопились с выводами. Это раз.
А то, что сегодня день траура... это что? Как с 8м марта что-ли? Скорбеть за людей, простите, сердцем надобно, тогда, когда оно кровью обливаецца, а не тогда, когда власть чёрную метку на календарь навесит. Это два.
Достала уже показуха со всех сторон. Это три %)

[ Это сообщение было отредактировано: TambourineGirl 2008-08-13 23:37 ]

[Stokley]

Тогда вообще непонятно ваше отношение к этому вопросу,учитывая все ваши вышеизложенные пунктики...
п.1 Это не вам лично,ведь как говорится, не суди,да не судим будешь. А просто как контстатация факта,так сказать,к сведению. Иногда лучше молчать,нежели что-либо говорить.
п.2 Вам видимо как минимум все равно,что там произошло с людьми?
п.3 Учитывая п.2, с вашей точки зрения,сама эта тема разве не явяется показухой с первой же строчки?

[TambourineGirl]

Моё отношение к этому вопросу отдельным постом, как видите, здесь не высказывалось, несмотря на то, что есть софорумцы, с высказываниями которых я согласна. Я не пою постами на форумах, в блогах и прочих местах инетного флудежа гимны трагедии и её жертвам и не сильно треплюсь на благодатную, увы, тему этой войны не потому что сказать нечего, а потому что это моя позиция.

по п.1. Формулируйте свои фразы удачней в плане цитирования. Цитирование с указанием авторства обычно имеет ввиду обращение к конкретному автору. В дискуссионных темах с этим лучше быть поосторожней.
по п.2. Ваши предположения - всего лишь Ваши предположения.
по п.3. Вы мою точку зрения не поняли. Судя по Вашим пунктам 2 и 3. Жаль. Как раз в "вышеизложенных пунктиках" она довольно прозрачна.

Ах да... ещё одно...
ведь как говорится, не суди,да не судим будешь. А просто как контстатация факта,так сказать,к сведению. Иногда лучше молчать,нежели что-либо говорить
Да, так говорится... И да, иногда лучше молчать. Это мы, достаточно разумные здесь люди, знаем прекрасно. Как и другие прописные истины. Непонятно только, исходя из Ваших же слов, в чем смысл сего пассажа. И почему в теме, где полно на самом деле этого самого судежа/оценок и, к слову, знаний, вдруг возникает некто с совершенно не к месту нравоучительством


[ Это сообщение было отредактировано: TambourineGirl 2008-08-14 00:30 ]

[Calm]

Да какая собственная стратегия?! Там людей убивают! Всех подряд! Стариков, детей, беременных женщин! Россия не была бы Россией, если бы спокойно на всё это смотрела…
просто стратегия, выражающая национальные интересы и приоритеты. если ее нет, то твои действия особенно в критической ситуации импульсивны и часто ошибочны. кстати, наличие стратегии и защита «стариков, детей и беременных женщин» не противоречат друг другу. я думаю, что нашему руководству надо бы сосредоточиться на стратегических вопросах выживания и развития России, а они все как-то больше тяготеют к более привычным и милым для них делам: «раскошмарить» Мечел, распилить бюджет подготовки к Сочинской Олимпиаде и т.п.

Stokley, спасибо за поддержку .

возвращаясь к теме - "Что в мире творится???", помимо уже перечисленного, оказалось, что многие из нас очень болезненно реагируют на выпады их прессы и политиков. нас в очередной раз объявляют агрессорами, всячески втаптывают в грязь, грозят санкциями и запугивают(!), а нам все это крайне неприятно, и мы на это эмоционально реагируем, пытаемся оправдываться, найти несоответствия и подтасовки в их информац.сообщениях и т.п.

даже осознав, что вся эта информац.лавина срежессирована и оплачена нашими стратегическими конкурентами и уже поэтому она не может быть беспристрастной, мы все равно сокрушаемся: «ну, как же так?! мы ж белые и пушистые, а они про нас такие гадости говорят! как же им нестыдно!?»

надо просто понять, что им нестыдно, они просто делают деньги. весь мир для них поделен на три категории:
- те, кто с ними (т.е. с кем можно немного поделиться деньгами),
- те, на ком делаются деньги,
- те, на ком можно было бы сделать деньги, но пока не получается.

мы относимся к третьей категории. мы объект охоты, точнее, не мы, а наши ресурсы. поэтому в нападках на нас нет ничего личного. поэтому и нам, в хорошем смысле слова, надо забить на их выпады. а государству нашему надо развернуть контрпропаганду. кстати, это тоже должно быть частью общей стратегии. где все эти политологи, социологи, идеологи, специалисты по PR? что, только предвыборные бюджеты распиливать умеют?

в качестве послесловия: вопрос жителя Джорджии (американского штата) на Яху:
I live in georegia but i dont see rusia no where not even sound but they says theres tanks should i be worri.
примерн.перевод: я живу в Джорджии, пока не видел и не слышал тут русских, но они ж говорят, что русские танки в Джорджии… что мне делать?..


[ Это сообщение было отредактировано: Calm 2008-08-14 14:44 ]

[Сильвер]

вот нашла в инете, легче не стало(((((, но хоть улыбнулась...
карикатуры про войну

[Sisilia]

On 2008-08-13 14:19, arinka wrote:
Действительно, заголовки большинства кричат о том, что Россия - агрессор. Или нам это так преподносят?

У меня только что друг с Украины вернулся. Говорит, там упорно в новостях заявляют, что Россия - агрессор и вообще русские сволочи. Саакашвили просил "спасти его от вероломного нападения российских солдат" и так далее, и тому подобное.
Хорошо хоть, там мало кто в это верит...

США может бомбить любые страны, какого черта они тогда к нам лезут?! эт я риторически вопрошаю

Ходит мнение, что наши новости нам врут, Россия напала и т.п.. Я вот тут подумала... и? Россия что, должна ждать пока американцы поставят там свои базы и начнут нас шантажировать?
Я не нацистка, но свою страну люблю больше, чем чужие. И если Россия не права (во что я категорически не верю), я все равно на стороне своей страны, ибо не хочу прыгать под дудку Америки как половина стран СНГ. Хотя Грузия уже не СНГ почти, Саакашвили же решил послать на... не только Россию, но и остальные страны, бывшие некогда почти родными.

[arinka]

Это не просто США, это глобализация.

К теме об информационных войнах: видео и текст на русском.

[Akrill]

Программа "Однако"

http://rutube.ru/tracks/920521.html?v=1 ... 113a2d0375

Оч-чень понравилось то, что Саакашвили сказал...
Такое впечатление, что он хвастается

[Sisilia]

Не, ну вы это видели??? Я конечно Польшу всегда уважала за троих людей: Анну Герман, Барбару Брыльску и Анджея Сапковского, но что-то за последние годы оно (уважение к Польше) выветриваться стало.
Польские футбольные болельщики покрыли трехэтажным матом российскю команду, после чего устроили побоище, разбили голову одному из наших футболистов, остальным тоже досталось. Выкрики, кстати, были не упреками по поводу того, что русские заколотили полякам 2 гола, а по поводу того, что они (???) "обидели" Грузию и Саакашвили.
Блохин: "Какая Грузия? Мы что в Грузии играли? Какая разница, с кем игра, с Зимбабве, Индонезией или Россией? Я одно могу сказать точно: На ответной встрече в Москве будет еще хуже, такое прощать нельзя".
Миленько, а?
Самое интересное, что такие драки и стычки происходят часто, но:
а) не на международных встречах
б) если такое случается, команду отстраняют от соревнований
Это общепризнаные факты, а Россия, теперь, видно, изгой всюду.
А Чехия вроде как на стороне России по части конфликта с Грузией.

З.Ы. Akrill, я вроде по телевизору смотрела, но плохо помню... а что он сказал? Нет сейчас возможности просмотреть видео(


[ Это сообщение было отредактировано: Sisilia 2008-08-15 21:45 ]

[Xoce]

Меня в этом конфликте настораживает несколько вещей:
1. Почему незадолго до войны в Южную Осетию были введены наши российские инженерные войска, которые обновляли железнодорожные пути? Это просто совпадение, что перед войной Россия успела починить стратегические железные дороги, например, для срочного переброса огромного числа тяжелой военной техники???
2. Почему единственные кадры (транслировавшиеся по всем российским каналам) ночного обстрела Цхинвали грузинскими войсками сделаны с позиции расположенной ближе к обстреливающим, а не к обстреливаемым??? Можно предположить, что оператор расположился неподалеку от огневой точки... И разве в ночи можно рассмотреть под каким там флагом танки наносят удары и наносят ли они его по городу?
3. По ТВ показывают постоянно одних и тех же беженцев - это всего пара десятков человек (фотография маленького мальчика, который теперь в сильном стрессе - уже стал "лицом с обложки" и его мама, по несколько раз на дню рассказывающая как она убегала с двумя детьми под обстрелами танков). Такое ощущение, что с ними поработал имиджмейкер.
4. Если Россия знала, что Грузия собирается напасть на Южную Осетию (а она знала - ремонт ж/д дорог, незначительное усиление миротворческого контингента), почему не предупредила? Хотя за 2-3 дня была информация, что осетины покидают территорию Цхинвали и соседние села. Почему вывели не всех? Или тогда бы не было соответствующего "трагического эффекта"???

Я не знаю что там именно произошло. Нашим СМИ доверять, на мой взгляд, нельзя. И это чувство у меня появилось тогда, когда я узнала, что оказывается наши танки уже в Гори (а это уже, извините, самая что ни на есть настоящая грузинская территория). Там оказывается убивают мирных грузин, солдаты мародерствуют. Какого лешего нам там надо? Теперь Саакашвили может на весь мир вопить о том, что его оккупировали.

Если бы Россия не вышла за пределы Южной Осетии - операция была бы осуществлена идеально - цинично звучит - знаю: не слишком много жертв, быстрое отступление сил неприятеля, резонанс по всему миру, попутно - показ полной самостоятельности Черноморского флота (плевок в сторону Ющенко), быстрая операция в Абхазии по зачистке Кодорского ущелья (быстрая может потому, что была заранее подготовлена???).

Не говорю кому выгодна была эта война, но после нее русские танки все еще не покинули пределы Грузии (показательная оккупация, как в Чехословакии???), 2 спорные территории полностью под контролем России, как следствие - обострение территориальной проблемы Грузии, что в свою очередь отдодвигает еще дальше планы Саакашвили на вступление в НАТО. Даже если он откажется от этих территорий и вступит в альянс, Россия на одну американскую базу в Грузии поставит свои пять в Южной Осетии и Абхазии. Кстати об Абхазии - у грузин сократилось побережье Черного моря, то есть американские корабли, если они там появятся, будут "плавать" в небольшой акватории, остальное все будет контролировать Россия.

Вообщем выгоды только у России от этой войны. Саакашвили - полный кретин, если он пошел первым на это. Но я все-таки склоняюсь к мысли, что его спровоцировали и именно Россия. Это мое мнение, я его никому не навязываю, просто высказала. Прошу, если отвечать, то без истерии об обстрелах мирных граждан - детей и женщин (все в этом мире можно срежиссировать, даже последствия войн).

[Хель]

А меня во всем этом настораживает только одно: Саакашвили не имеет права на существование, как достаточно безмозглая и асимпатичная личность. Однако же... живет.

[Magnum]

И это чувство у меня появилось тогда, когда я узнала, что оказывается наши танки уже в Гори (а это уже, извините, самая что ни на есть настоящая грузинская территория). Там оказывается убивают мирных грузин, солдаты мародерствуют. Какого лешего нам там надо?

Хороший вопрос!

Можно очень не любить США и считать, что их СМИ лживы, но когда схожие мнения высказывают не только США, но ещё Великобритания, Франция, Германия, Польша, страны с различными интересами и различным менталитетом.
Противоречат только Российские СМИ.

Нужно постараться, чтобы не обратить на это внимание.
Нужно очень постараться, чтобы не понять, что сторона непосредственно участвующая в конфликте вряд ли станет давать правдивую информацию о конфликте.

[Хель]

Какого лешего нам там надо?

Странный вопрос. Существует соглашение бородатого года, которое пока никто не отменял: в случае военных проблем между Грузией и Южной Осетией России выступает в качестве буфера. Грузия отказывалась выводить войска. Естественно, Россия их теснила обратно. Дошли до Гори. А потом грузинам перекрыли краник, и Миша забегал.
Насчет Гори: что-то никто не удивлялся, когда наши в 45 году немца до Берлина гнали

[Masha]

1. Почему незадолго до войны в Южную Осетию были введены наши российские инженерные войска, которые обновляли железнодорожные пути? Это просто совпадение, что перед войной Россия успела починить стратегические железные дороги, например, для срочного переброса огромного числа тяжелой военной техники???

Разумеется, это не совпадение. Это результат хорошей работы нашей разведки и способности правительства делать верные выводы. Наверняка знали, что что-то подобное может произойти, и приняли адекватные и своевременные меры. Молодцы. Здесь Россия на высоте.

2. Почему единственные кадры (транслировавшиеся по всем российским каналам) ночного обстрела Цхинвали грузинскими войсками сделаны с позиции расположенной ближе к обстреливающим, а не к обстреливаемым??? Можно предположить, что оператор расположился неподалеку от огневой точки... И разве в ночи можно рассмотреть под каким там флагом танки наносят удары и наносят ли они его по городу?

Это неважно, где были сняты кадры, хоть на учениях, хоть где, это просто иллюстрация. И вообще-то корреспонденты присутствовали и с нашей стороны, и с грузинской, если что. Я думаю, что наш оператор вполне мог снять именно обстрел Цхинвала, и именно грузинскими орудиями с такого ракурса. Это придирки.

3. По ТВ показывают постоянно одних и тех же беженцев - это всего пара десятков человек (фотография маленького мальчика, который теперь в сильном стрессе - уже стал "лицом с обложки" и его мама, по несколько раз на дню рассказывающая как она убегала с двумя детьми под обстрелами танков). Такое ощущение, что с ними поработал имиджмейкер.

Тоже, высасано из пальца. Если б мой дом разбомбили и мне бы пришлось бежать, последнее чего бы мне хотелось - это выступить перед камерой. Думаю, проблема в недостатке желающих высказаться на весь мир. + не всех кто высказывается можно показывать, по чисто техническим дже причинам.

4. Если Россия знала, что Грузия собирается напасть на Южную Осетию (а она знала - ремонт ж/д дорог, незначительное усиление миротворческого контингента), почему не предупредила?

Думаю, не знала что будут такие масштабы. Но если продолжать вашу логическую цепочку - почему Россия не вывезла своих миротворцев? Почему не дала приказа ликвидировать грузинских миротворцев в целях безопасности? Почему позволила им погибнуть?

Нашим СМИ доверять, естественно, нельзя. Но можно ли доверять западным? Та американская передача, где выступила осетинка, все-таки о многом говорит.
В Гори наши танки проводили разведку. Гори находится не так далеко от границ Осетии, расположенные в Гори военные установки представляют собой для Осетии прямую угрозу - кажется, было такое требование с нашей стороны, чтоб грузинские войска покинули населенные пункты, откуда может вестись огонь по Осетии. Так что наши в своем праве. Это не окупация. Это показательное выступление, демонстрация силы. И я считаю, что это правильно. Россия не должна беспомощно смотреть, как ее со всех сторон окружают американские ставленники, как на ее границах располагаются американские военные установки. Ни к чему хорошему для нас с вами это не приведет. И если забыть о жертвах, то получается, что Россия все равно действует верно. Лучше пару раз плюнуть в сторону Ющенко (сдается мне, что не многие украинцы расстроятся по этому поводу), чем он будет плевать на нас - и плевать, и плевать и плевать, он ведь не остановится, однажды начав.
Россия спровоцировала Саакашвили? каким образом? Да, мелькала смутная какая-то информация, что якобы наши начали какие-то военные действия в Грузии еще задолго до всех этих событий. Но боже мой! Почему же Грузия об этом молчала??!! Сейчас, в уже явно проигрышной для Грузии ситуации Америка всеми силами ее поддерживает. Неужели бы она ее не поддержала, если бы мы были так очевидно виноваты? Это смешно. Да нас бы затоптали сразу, как только хоть один русский солдат появился бы в поле видимости грузин. Может быть, Россия плела интриги, чтобы спровацировать Саакашвили на этот шаг? Может быть, конечно. Но лучше спровоцировать врага открыть свои намерения в нужное для нас время, когда нам удобнее всего отразить удар, чем ждать пока он сделает это неожиданно. Может быть, этим предотвратили куда большие потери. И потом.. провокации провокациями, но приказы отдавал не Медведев. Саакашвили произнес приказ, он готовил свою армию, нанимал солдат, он принимал решения, он и отвечает. Извините, если вам сказать - вон твой сосед к тебе спиной сидит, возьми нож и убей его. Вы возьмете нож и пойдете убивать соседа? А если вы это все-таки сделаете, кто будет виноват - тот ли, кто сказал вам это сделать?
В выходные крутили по телевизору кадры, как Саакашвили принимал парад. Меня переворачивало. Какого хера он отдавал честь??? Он что - военный??? Почему ему никто не сказал, что когда голова непокрыта, честь не отдают? Это было похоже на детскую игру в солдатики. Вот мои солдаты, а я сегодня генерал. Или он просто пионерское детство вспомнил - при звуках марша он встает и рука автоматически делает салют? Противно.

[Akrill]

Sisilia, вот что сказал Саакашвили:
"Обратите внимание, как было выбрано время: Олимпийские Игры - никто не думает о политике, в США выборы, большинство тех, кто принимает решения, уехали на выходные - прекрасный момент, чтобы напасть на маленькую страну".

[ Это сообщение было отредактировано: Akrill 2008-08-20 16:01 ]

[Нефертити]

Никому и ничему уже не хочу верить, т.к. 100% у всех рыльце в пушку Разбирались бы у себя там в белых домах, нас бы не трогали, пожить спокойно не дают, уроды
p.s. хотя вот от чегоб не отказалась, так выслать всех грузинов и прочих товарисчей с наших рынков и маршруток, да и чего уж там с российский черноморских побережьев в товарных вагонах на Родину

[ Это сообщение было отредактировано: Нефертити 2008-08-21 10:48 ]

[RenarD]

Нефертити

.s. хотя вот от чегоб не отказалась, так выслать всех грузинов и прочих товарисчей с наших рынков и маршруток, да и чего уж там с российский черноморских побережьев в товарных вагонах на Родину

+1

[Xoce]

On winter wrote:
А меня во всем этом настораживает только одно: Саакашвили не имеет права на существование, как достаточно безмозглая и асимпатичная личность. Однако же... живет.

Не думаю, что он дурак. Скорее, авантюрист. Этот человек заставил работать экономику чужого государства на свою собственную армию. Пенсионеры Грузии получают пенсию и бесплатный проезд по своей стране исключительно из кармана американских налогоплательщиков. Эта страна находится в «заднице мира», производит только вино и воду «Боржоми», однако создает вокруг себя такой резонанс. Я думаю, Саакашвили продал свою душу американцам, но продал ее очень дорого. Вопрос, как долго его будут спонсировать, и когда это кончится, то придет неотвратимая действительность: Грузия – маленькая стана, ничего из себя не представляющая.

Насчет Гори: что-то никто не удивлялся, когда наши в 45 году немца до Берлина гнали

Если бы осетины сами победили грузин и погнали бы их до самого Тбилиси – тоже никто бы не удивился. Но что получилось, русские миротворческие силы, согласно «соглашению бородатого года» выбили грузин из Осетии и… пошли дальше на Грузию. И это происходит на фоне того, что уже подписаны 6 принципов соглашения о прекращении военных действий. Русские расставляют там свои блок-посты, шманают местное население и ограничивают их свободу перемещения в их собственной стране. Не хорошо это. Это – оккупация.
Грузия не отказывалась выводить войска, она хотела это сделать одновременно с российскими, а наши, типа, мы никуда не торопимся. За это нас и не любят: лишняя кичливость, лишняя бравада, лишнее «бряцание оружием». Это – хамство.

On Magnum wrote:
Нужно очень постараться, чтобы не понять, что сторона непосредственно участвующая в конфликте вряд ли станет давать правдивую информацию о конфликте.

Согласна с тобой. Мы жуем тщательно отфильтрованный материал. Новости настолько противоречат тому что происходит на самом деле, что доходит до абсурда. Недавно было прямое включение нашего журналиста из Тбилиси. Диктор его спрашивает: «… есть информация, что из Грузии невозможно дозвониться в Россию и получить правдивую информацию о том, что происходит в мире…». Корреспондент, находящийся там, с сотовым телефоном в руках, стоя перед камерой, в прямом эфире говорит: «Да, это так. Грузинские власти заблокировали абсолютно всю связь с внешним миром. Мы не можем с вами связаться…»
И это нормально????

On Masha wrote:
…Это результат хорошей работы нашей разведки и способности правительства делать верные выводы…

А еще это можно трактовать как подготовка к тщательно спланированной операции.

…Это неважно, где были сняты кадры, хоть на учениях, хоть где, это просто иллюстрация.…

Я думаю, журналист на то и не режиссер, чтобы показывать только то, что происходит здесь и сейчас.

…Если б мой дом разбомбили и мне бы пришлось бежать, последнее чего бы мне хотелось - это выступить перед камерой..…

Я очень сочувствую горю этих людей, но сомневаюсь, что истинной причиной их несчастий была грузинская армия. И поэтому эта показательная жалость, навязываемая нашими СМИ вызывает у меня чувство отторжения.

…Но если продолжать вашу логическую цепочку - почему Россия не вывезла своих миротворцев? Почему не дала приказа ликвидировать грузинских миротворцев в целях безопасности? Почему позволила им погибнуть?..…

Если бы русские начали первыми убивать грузинских миротворцев, вот тогда бы даже собственный народ офигел от такой наглости российской власти. Не говоря уже о западе. Почему позволили погибнуть мирным жителям и миротворцем? Потому что войны без жертв не бывает, а чтобы выставить Саакашвили военным агрессором нужны были жертвы. Власть и в России и в СССР во все времена без зазрения совести всегда и везде жертвовала собственным народом. И когда у крестьян отбирали последнее зерно, которое они собирались посеять. И когда 900 дней и ночей держали в блокаде Ленинград, чтобы показать остальным воинам пример мужества и стойкости. И когда посылали в бой безоружных людей, которые в бою должны были отобрать оружие у врага, а потом уже воевать, если останутся живы. И когда произошла авария на Чернобыльской АЭС, позволили жителям города с населением 30 тысяч человек, в числе которых тоже были и женщины и дети и старики, облучаться радиацией, до тех пор, когда уже все в мире не выкрикнули им «У вас зашкаливает, Ваши люди в опасности». И здесь – всего лишь пара тысяч вместе с солдатами.

Я не доверяю и западным СМИ. Я вообще никому не верю, а стараюсь выуживать ту правду, которая скрывается за этой мешаниной. Я тоже сторонник того, чтобы Россия выглядела сильной Великой державой. Но то, что происходит сейчас - это оккупация чужой страны. Это сродни Чехословакии, 68, это сродни америкосам, захватившим Ирак. Мне тоже не нравиться Ющенко. И скорее всего Россия сделает с Крымом тоже самое, что и с Абхазией и Южной Осетией. Но это потом. Сейчас все выглядит так, что Россия захватила стратегические территории, чтобы отдалить Грузию от вступления в НАТО. Если Саакашвили все-таки отдаст эти территории, то американцы поставят в Грузии сою военную базу и радар. А мы в Абхазии и Южной Осетии поставим на это пять военных баз и десять радаров. Запрем грузин и американцев в небольшой акватории Черного моря, и после этого Грузия перестанет для США иметь какой-либо интерес. Все это правильно и логично с нашей стороны. Даже жертвы, числом 2000 человек становятся оправданными. Но, Россия все портит сейчас, когда все еще находится в побежденной стране. Такое ощущение, что Медведев/Путин не могут удержаться от наслаждения поунижать Саакашвили и всю Грузию.

[Хель]

Не думаю, что он дурак. Скорее, авантюрист. Этот человек заставил работать экономику чужого государства на свою собственную армию

Кхм, простите, а то, что он ставленник Америки и, собственно, там учился и "женился", никого не настораживает?

Насчет же оккупации: я не понимаю, почему всем можно, а нам нельзя? Войска Грузии подошли к нашим границам, чтож, сидеть и ждать, пока они их переступят? Мы и так вечно держим политику невмешательства, уж поднадоело, честно говоря.

сомневаюсь, что истинной причиной их несчастий была грузинская армия

Мда...

[Masha]

On 2008-08-21 10:41, Нефертити wrote:
p.s. хотя вот от чегоб не отказалась, так выслать всех грузинов и прочих товарисчей с наших рынков и маршруток, да и чего уж там с российский черноморских побережьев в товарных вагонах на Родину

А кто маршрутки водить будет, торговать и дворы подметать? Работают и пусть работают с богом. Выслать можно.. только вы вот подумайте, ведь не от сладкой жизни они сюда бегут. Если им здесь, где их так не любят, лучше, чем у себя дома..

Я так думаю, Россия не выведет войска до тех пор, пока не будет уверена в выполнении тех пунктов подписанного соглашения, где говорится об отводе грузинский войск и о безопасности Абхазии и Осетии. Пока Грузия этого не сделала,а наоборот, явно что-то замышляет и на что-то надеется. Вроде бы им на помощь идут натовские корабли. Так что все еще далеко не закончено, а скорее, только начинается. И было бы странно, еслиб российские войска ушли, так ничего толком и не добившись.
Разумеется, наши СМИ тоже врут. В Грузию были введены чеченские части.. эти товарищи умеют воевать - по-своему. Наверняка, голов было отрезано достаточно и среди грузин. Но об этом никто никогда не узнает.
Все очень плохо, и все чаще приходят мысли о третьей мировой. Скорее бы уже все это закончилось. Но ругать и осуждать свою страну тоже не дело. Тем более, что Россия пока никаких ляпов не сделала. Все виноваты. А Саакашвили - больше всех (ИМХО), ибо поддался и принял желаемое за действительное, и вообще непонятно совершенно чего хотел добиться.

РS
4. Если Россия знала, что Грузия собирается напасть на Южную Осетию (а она знала - ремонт ж/д дорог, незначительное усиление миротворческого контингента), почему не предупредила?
.......
Но если продолжать вашу логическую цепочку - почему Россия не вывезла своих миротворцев? Почему не дала приказа ликвидировать грузинских миротворцев в целях безопасности? Почему позволила им погибнуть?
......
Если не предупредила - значит не знала. Одно дело предпологать, что такое может произойти и принимать меры на такой случай, другое - знать точно. Но ДОПУСТИМ, Россия знала о том что должно произойти. Предупредила Кокойту. Его действия? Ю. Осетия очень маленькая, отвести людей от границ не получится. В С. Осетию всех эвакуировть? Так и та не сильно велика. Куда - в россию всем народом, как израильтяне из Египта? Или ввод Российских войск в Осетию - и тогда однозначно Россия - агрессор, т.к. Ю. Осетия это пока вроде как Грузия? Это все очень-очень не просто, политика честной и чистой не может быть в принципе, кто-то обязательно пострадает. Вопрос в том, чтобы выйти из положения с наименьшими потерями. ИМХО - наши пока справляются. И то, что наши СМИ поддерживают наше правительство - это нормально. Вам бы хотелось, чтоб наши дикторы заикаясь рассказывали о зверствах, творимых нашими солдатами (они наверняка имеют место быть, война есть война)? Или объясняли, какие наши правители опасные идиоты? Долго ли Россия бы простояла после этого? В государстве должен быть порядок, должно быть доверие правительству - они это и пытаются обеспечить, может быть иногда довольно топорно. По умению запудривать мозги людям нашим СМИ за Америкой не угнаться, что ни говорите.
Уважаю Грузин за верность своей стране. Не верю, что они все слепые или умственно неполноценные, прекрасно видят кто у них у руля. Но вот - критический момент - и все ссоры забыты, даже оппозиция поддерживает президента. Кикабидзе отказался от ордена Дружбы. Я не думаю, что он сделал это потому что против России. Это поступок порядочного человека, гражданина своей страны. Принимать орден Дружбы от страны, с которой твое государство воюет - это какой-то дурной фарс. Надеюсь, он получит его, когда все закончится.

[ Это сообщение было отредактировано: Masha 2008-08-21 23:16 ]

[Ion]

On 2008-08-21 13:51, Xoce wrote:
Грузия перестанет для США иметь какой-либо интерес.

Пока США является сильной державой Грузия не перестанет иметь для США интерес.

Даже жертвы, числом 2000 человек становятся оправданными.

Принципиально не согласен с этим выражением. "Жертвы" никогда не становятся оправданными. Не шахматы и не безжизненные фигурки или пешки.
С остальным из сказанного Xoce в основном согласен.

[Нефертити]

Masha wrote:

On 2008-08-21 10:41, Нефертити wrote:
p.s. хотя вот от чегоб не отказалась, так выслать всех грузинов и прочих товарисчей с наших рынков и маршруток, да и чего уж там с российский черноморских побережьев в товарных вагонах на Родину

А кто маршрутки водить будет, торговать и дворы подметать?

ну-ну у вас нет знакомых русских водителей которые сотнями жаждут устроится? только вот из-за полнейшей иерархии лиц Кавказа туда просто не попасть, мой дядя год сидел ждал и то по большому блату устроился, а зрпл там ого какие, так что не надо песен, что некому будет водить, есть и ещё как! это касается и рынков...на которые принципиально не хожу и давно, сплошное хамство, обвешивание и подброс гнилового товара, однако когда свои у них покупают, то сразу и помидорки у них свежие и красивые и по кол-ву в пакете явно больше нашего! Раньше пройдёшь по рынку, так хоть какой-то перепад цен есть, а сейчас же...
Что касается дворников (вот как раз среди них я не когда не встречала кавказцев), то и опять куча примеров на лицо, я вижу, кто убирает мой дом и территорию и все они проживают в моём же доме на льготных условиях, предоставленными ЖКХ, так что уже имея практически халявное жильё, то и размер их зпрл на этом уровне вполне приличный!

Но суть беседы не в том, кто как работает и за какие $ просто раз уж едут они сюда от плохой жизни в нашу страну, то и пусть не вякают про нас направо и налево, да и нам же в лицо, что мы такие плохие...не даём им спокойно размножаться и в сумасшедших кол-вах распростанятся по нашей территории, насиловать в машинах/подъездах/подвалах наших девочек и мальчиков, хамить, унижать нас, как нацию!
Не нравится, так дверь на выход открыта, никто не держит, только и они сами не торопятся, ещё и зубами вцепились! Нам же на нашей территории жить спокойно не дают Так что давно пора уже и предпринимать определенные меры...поднимать свой российский дух, а не прогибаться под всех и каждого и тогда ни какая ниб. там америка будет через своих пешек характер показывать и условия свои диктовать

[ustriza]

то касается и рынков...на которые принципиально не хожу и давно, сплошное хамство, обвешивание и подброс гнилового товара, однако когда свои у них покупают, то сразу и помидорки у них свежие и красивые и по кол-ву в пакете явно больше нашего! Раньше пройдёшь по рынку, так хоть какой-то перепад цен есть, а сейчас же...
Что касается дворников (вот как раз среди них я не когда не встречала кавказцев), то и опять куча примеров на лицо, я вижу, кто убирает мой дом и территорию и все они проживают в моём же доме на льготных условиях, предоставленными ЖКХ, так что уже имея практически халявное жильё, то и размер их зпрл на этом уровне вполне приличный!

Не хотите пойти сами в дворники поработать ? За жилье или за "приличную" зарплату ? Почему-то мне кажется,что ответ будет "нет";)
Что же касается рынков, не пропускайте лекции про то,как формируется "рыночная" цена И мир окрасится новыми красками Уверяю Вас Да, как человек, посещающий рынок каждую неделю, могу под экономической теорией подписаться во всех строчках Суровая правда жизни.
По-поводу же выслать/не выслать, тут давно ходит флеш-моб, что да, есть такой грузин, которого надо показательно выслать Догадываетесь, как его фамилия ?:)



По-поводу темы, мне вот эта точка зрения очень импонирует

Всю эту неделю меня преследовали утопические идеи. А что, если принять всемирный закон об обязательной военной службе совершеннолетних членов семей президентов и премьер-министров. Статья вторая этого закона: "При начале боевых действий члены таких семей незамедлительно отправляются на передовую".

Или старая идея о решении итогов войны личными сражениями политиков. Захотелось грузинскому президенту Михаилу Саакашвили установить военный контроль над Южной Осетией. Что ж, выдаем ему М-16. Вперед! С той стороны по Калашникову есть у лидера Южной Осетии Эдуарда Кокойты, Абхазии — Сергея Багапша и российского президента Дмитрия Медведева (допускается замена на Владимира Путина).

Саакашвили не решится атаковать троих? Что ж, перед войной действительно надо думать… Решится? Тогда это настоящее самопожертвование во имя интересов грузинского народа, если президент Грузии видит их именно такими.

Уверен, грузины отнеслись бы к такому решению с уважением. И смотрели бы по телевизору за войной своего президента, которая не распространится на их жизни, дома и места работы.

Думаю, с не меньшим интересом осетины следили бы за поведением Кокойты, абхазцы – Багапша. И действия Медведева (Путина) приковали бы к экранам всех россиян.

Кстати, по этому самому правилу Виктор Ющенко получил бы право лично не допустить возвращения Черноморского флота России в Севастополь. Использовав все доступные ему средства – надувную лодку с дачи или веревку с ДУСи. Чтобы можно было перевязать вход в гавань.

Полагаю, мы бы тоже смотрели на такое зрелище. Потому что разрешать Министерству иностранных дел заявлять о том, что оно может помешать возвращению военного флота ядерной страны на его базу – это одно. А предпринимать практические усилия в этом направлении – это другое. Президент готов? Пожалуйста.

http://korrespondent.net/opinions/554765

[switch]

аППлодирую всем вышеизложенным....
давайте попррбуем посмотреть на Грузию с географии... ну оказадась она около россии... ну завист от этого от нас... но господа прихзнайте тот факт, что и мы от Грузии многое зависим... не давите массой... в нашей республике куча грузинских диаспор... мне нравяться их кафе... мммм.... ах... какой шашлык..... и я не буду ругаться с хозяином шашлыном из=за урода саакашвили.... скока учился, скока работал, ни разу не могу сказать плохого о грузине... мы одной веры... у нас в республике есть храм грузинской божьей матери... мы одной крови и одной веры... не буду вестись на провокацию...