Еще раз о патриотизме...

[Anechka_a_a]

arinka! рискнем

1. Strela создала тему про конкретных товарищей, называющих себя "патриотами" России.
2. Я сказала, что данные товарищи, похоже забыли лексический смысл слова "патриотизм" - а если не забыли - то они и вовсе СЛОВОБЛУДЫ!!!

Я к чему? А к тому, почему мы живем так плохо, а они - хорошо. У нас само пос ебе воспитание неправильное, нарушаем все библейские заповеди.

аргументируй плиз или дополни данную мысль - а то она звучит как то непонятно для моего сознания типа "нас воспитывают нарушать 10 заповедей и одна из десяти заповедей гласит, примерно так: НЕ ПОМОГАЮ ТОВАРИЩУ СВОЕМУ НА ЭКЗАМЕНЕ" - короче, проясни пожалуйста

И теперь вопрос на засыпку: а что лучше - жить в материальном достатке (все государство), но по западным законам "каждый сам по себе" или... так, как мы живем сейчас (все государство), но в соответствии со своей моралью? (..что-то уже не то загнула..)

Я не считаю, что дяденька в умной книжечке очень уж умный

[Итака навсегда]

Так мысли...
Занятие по английскому. тема глобализация. Говорим о культуре и преподаватель-американец высказывается о нашем кинематографе вообще и о фильме возвращение в частности - чушь. Обидно. начинаем возражать. Возражают все, но по кончании урока, когда он уходит. начинаем выяснятиь отношения между собой, на самомп деле кто-то соглашается с ним. Интересно. имел ли он право так сказать о нашей стране, почему так неприятно слышать это от него. Хотя реально снимают полно всякой чепухи. Да и что мы сами такие уж сторонники российского? ведь в большинестве случаев слушаем-смотрим-читаем не наше.
ну это атк.
А вот в АиФ была статья о гражданском обществе Граждане без общества


И к ней комментарии, один из которых позволю себе привести здесь

Прибалт 16:43, 5 апреля 2004
«Но как мы относимся к собственному дому или двору? Эксперимент по сортированию отходов провалился: москвичи растащили по домам пластиковые контейнеры. А почему водители, загорая в пробках, спокойно выставляют пустые пивные бутылки на бордюр? Потом это стекло хрустит под ногами прохожих. А кто выковыривает глазки видеокамер, ломает домофоны? Да мы с вами. Одна моя подруга, женщина состоятельная и много путешествующая, столько раз восхищалась тем, как в Лондоне за собаками ходят с совочком и мешочком, но за своим лохматым псом она убирать не собирается. Зачем, ведь никто вокруг так не делает.»
***********************************************
Молодец автор! Это все о вас — совки ! Вот в чем причина всех ваших бед. Не знаю надо ли выходить митинговать на улицу после очередного терракта, но в России (в Москве в частности) не КАЖДЫЙ ЗА СЕБЯ, а КАЖДОМУ ДО ФЕНИ ЧУЖИЕ ИНТЕРЕСЫ.
Вы читаете Блока, рассуждаете в нескончаемых ток-шоу о высоких материях, запускаете ракеты в космос, считаете себя великой нацией, а сами при этом мочитесь в СВОЕМ же подьезде, паркуете машину на СВОЕМ же газоне перед домом, выгуливаете пса у СВОЕЙ же песочницы, в которой завтра будет играть ВАШ же ребенок.
Пока вы на шестисотом, в дорогом костюме, с дорогой мобилой, но с ПТУшной внутренней культурой, у вас так и будет гореть Манеж, лопаться трубы от холода, «неожиданно» наступать зима и т.д.

Все комментарии тут


Так ведь Прибалт прав, а вы злитесь на иностранцев, которые называют себя патриотами. Фигня это всё... Все мы не патриоты. хотя и живём здесь. много ли мы делаем для того, чтобы вокруг стало чище и лучше. Начиная от нас самих и заканчивая всеми теми (которые тоже иногда мы), кто распродаёт леса и сносит памятники архитектуры, за взятки позволяет всё.

[Sisilia]

Чуть не создала новую тему, но во время увидела эту. Давайте поговорим о том, как вы относитесь к своей стране. Любите, уважаете, ненавидете? Так же о своих городах. Это же тоже маленькая родина. Очень интересно знать...
P.S. пускай темка не новая и это все уже спрашивали, но хотелось бы послушать (почитать) мнения тех людей, которые не высказывались тут ранее, а пришли на форум позже.

[Xoce]

Какое-то время после того, как Путин победил на выборах у меня была какая-то гордость за страну, за Мою Родину. Мне было очень приятно ,что мы отдали национальный долг, сколотили свой огромный стабфонд, вообщем поднялись с колен. Об нас перестали вытирать ноги и США и Европа, мы можем, грубо говоря, послать всех нафиг, и если нужно, кому-то пригрозить. Мне льстило, что мой президент может и на Миге полетать, и посоветовать англичанам "сменить мозги".

Но сейчас, и чем дальше - тем больше, мне кажется, что президент моей страны превращается в очередного "товарища". Укрепление "вертикали власти", вместо того, чтобы наладить прочную схему исполнительной власти, привело к тому, что взяточничество возросло многократно.

Появились какие-то "новейшие русские" (на дорогих иномарках с флажком в углу лобового стекла), что-то отдаленно напоминающее бандита, но без малинового пиджака. Они "имеют отношение к власти" и поэтому считают, что могут делать все что захотят - ездить с мигалками, давить на своих лексусах простых людей, нарушать ПДД, нарушать вообще все законы от Конституции до Уголовного кодекса. Они распределяют субсидии таким образом, что за год - полтора увеличивают свое многомиллионное (в USD) состояние в 10 - 20 раз, при официальной зарплате госчиновника максимум в 80 тыс. (или около того). При этом их доходами абсолютно не интересуется налоговая полиция, в то время как обычного гражданина 100 раз проверят и перепроверят с доказательствами, что он не верблюд.

Я разочарована нашей политикой, нашим президентом, а главное: "Планом Путина", который нам навязывает партия (которая собирается, наверное, стать единственной), при том, что предвыборная агитация официально еще не начата.
Все это мне напоминает наше "советское" прошлое...

А люди... себя я "совком" не смогу назвать. Про остальных не знаю. Бывают отдельные уроды и БЫДЛО, бывает элементарный недостаток воспитания. Многие вещи в социальном поведении "толпы" меня возмущают. Был период, когда меня охватывало чувство свободы, (т.е. ощущение, что я могу добиться всего своими руками, своими мозгами), теперь у меня чувство, что я живу в полицейском государстве, где я - человек второго сорта.

[Calm]

On 2007-09-14 15:11, Sisilia wrote:
Давайте поговорим о том, как вы относитесь к своей стране. Любите, уважаете, ненавидете? Так же о своих городах. Это же тоже маленькая родина. Очень интересно знать...
P.S. пускай темка не новая и это все уже спрашивали, но хотелось бы послушать (почитать) мнения тех людей, которые не высказывались тут ранее, а пришли на форум позже.

странно, что тема о патриотизме попала в "kill them", ну да бог с этим.

что касается отношения к собственной стране, то оно у меня менялось. В школе - чувсто стыда за нее и какого-то унизительного ощущения из-за принадлежности к огромной варварской, воинственной, отсталой и деспотичной империи. отчасти этому содействовала тогдашняя истерия по поводу нашего несовершенства, нагнетаемая прессой и ТВ. как я сейчас понимаю, эта истерия нагнеталась целеноправленно в рамках общего проекта по манипулированию общественным мнением и сознанием.

потом, после школы, когда немного столкнулась с реальной жизнью: побывала в других странах, поработала с иностранцами, мозги стали вправляться на место. сейчас могу сказать только одно - я люблю и уважаю свою страну. думаю, что изначальные условия места, где строилась русская цивилизация: жесткий континентальный климат и низкая биологическая продуктивность природы, оказали значительное влияние и на характер народа и на облик построенного государства. вряд ли в сложившихся обстоятельствах у другой нации получилось бы построить здесь что-то более качественное.

что касается Путина, то отношение к нему неоднозначно. привлекает то, что он ставленник элиты, которая, упрощенно говоря, собирается продолжать жить в России. т.е.они ведут себя как долгосрочные собственники, а не как временщики, цель которых - наиболее выгодно продать активы на запад/восток/куда-то еще, вывести деньги и пересилиться с чадами и домочадцами поближе к этим деньгам. такие дела.

что касается города, Москву люблю. кепку (т.е.московского мэра Лужкова) не люблю и не уважаю.

[SvjatojDuh]

кепку (т.е.московского мэра Лужкова) не люблю и не уважаю.

с этого места Calm поподробнее...
Чем он вызвал неуважение?

[Calm]

Лужков-то? если кратко, то основная проблема, на мой взгляд, в том, что он стал неэффективен как руководитель.

прошло 15 лет с момента его первого избрания. ситуация изменилась кардинально. а у него все по-прежнему: обнаружили доходный/перспективный бизнес, либо прибрали к рукам, либо обложили данью. придумали, как потратить бюджетные деньги так, чтоб за это ничего не было, отстегнули кому следует и потратили. все...

в силу того, что основные доходы и налог.отчисления страны генерятся в Москве, мос.бюджет имеет сверхдоходы. так где стратегич.мышление, где идеи, как правильно и эффективно распорядится этими сверхдоходами, которые не вечны?! ничего... только возведение очередных торговых и жил.комплексов. последнее, кстати, крайне выгодно, особенно если котролируешь строит.отрасль и производство строит.материалов. такие дела...

я не верю в возможность того, чтобы на этом месте работал бессребренник. но так беззастенчиво и непрофессионально тоже нельзя. скажем так, до 2000 года он был более адекватным и эффективным.

да, и еще пробки. Москва скоро встанет, более-менее нормально проехать можно с 11 вечера до 6 утра, дальше - труба. но строительство развязок и эстакад (в требующихся городу объемах) - это, видимо, нестоль доходно...

последнее - ему часто в заслугу ставят выплату надбавок пенсионерам и бюджетникам. но источником этих надбавок являются мос.свердоходы, созданные экономич.ситуацией, а не доброта и/или оборотистость градоначальника.

[SvjatojDuh]

Благодарю. Ввели в курс дела.

[Calm]

не за что.

[ustriza]

Ох, ну не знаю МОжет Лужок и фиговый руководитель и своровал за это время много, зато и сделал немало.
И далеко не в каждом городе нашей необъятной такая картина. Воруют очень многие,а реально делают что-то- единицы. ПОмню я как народ пышно юбилей Питера справлял. И что? ТОлько на Невский краски и хватило. А ведь наверняка баблоса было как надо получено . ТОлько освоено малость не туда.
Казань вот тоже как пример, главная улица - защибись какая красота, а вот если в переулок зайти мало не покажется.
Правда, надо отметить, что все же страна действительно из запустения выходит потихоньку. Это я как человек, который много по стране ездит говорю.
Кстати, насчет Москвы. Да, встанет обязательно, если и дальше автопарк будет с такой скоростью пополняться. И это при том, что утилизация авто мягко говоря не на высоте.ТАк что этот вопрос очень и очень спорный.

[Calm]

On 2007-09-18 13:43, ustriza wrote:
Ох, ну не знаю МОжет Лужок и фиговый руководитель и своровал за это время много, зато и сделал немало.

понимаете, подобная логика (т.е. "сделал немало") не дает адекватной оценки деятельности. почему? просто потому, что она не берет в расчет условия, при которых работает мос.мэр, и условия, при которых приходится крутиться мэрам других городов.

я далеко неэсперт в город.хоз-ве, но доходная часть бюджета Москвы в расчете на душу населения превышает аналогич.показатель по другим городам России в десятки раз. при этом, если взять колич.оценку социальных благ, произведенных в Москве, опять-таки на душу населения, то этот показатель значительно скромнее. о чем это говорит? о неэффективности, т.е.неэффективном использовании имеющихся ресурсов. проще говоря, руководители других регионов способны более рационально "осваивать" имеющееся. другое дело, что этого "имеющегося" у них на порядок меньше, чем в Москве.

что касается пробок, то основная проблема - недостаток дорог, развязок, эстакад, туннелей и т.п. (все вместе - дорожное покрытие). средняя площадь городского дор.покрытия к площади города в развитых странах - 12-15%. в Москве - 5-6%. чего мы после этого хотим? и речь идет нетолько о бытовых неудобствах: типа, вечером можно ехать домой, полтора-два часа. самое главное - транспортная проблема неминуемо скажется на инвестиц.привлекательности Москвы. иначе говоря, будет подрывать бизнес. уфф...

чего-то меня сегодня на рассуждения потянуло

[ustriza]

Конечно, Москва- это не Нижний и не Питер, и ни любой другой город, не имеющий статус столицы. ПОэтому, на мой взгляд, обсуждать ее "инвестиционную" привлекательность просто некорректно
И я тоже не эксперт, и не готова оценивать социальные блага и т.д. Я думаю, тут можно просто соотнести региональные зарплаты и московские А так же, тот факт, что приток населения в Москву неослабевает.А так же как логическое продолжение ,и увеличивающийся автопарк.
И кстати, о развязках и дорожном строительстве. Вы себе представляете, если они начнуть копать ВСЕ наши транспортные артерии?:) Я думаю тогда точно все встанет

[Sisilia]

По части Путина полностью согласна с Хосе (ой, а если б мы такую бодягу в советское время развели? все б уже идели /ржот/). Но ведь скоро выборы, Путин свое отработал, отработал хорошо. Если сравнить с предыдущими - вообще отличный.
Касательно местных властей.
Да много, много денег ыделяется. Вот 80 лет городу - какой-никакой. а юбилей. Салют был офигенный, классно сделали центьральнцю улицу... ага. Но сегодня меня нечаяно занесло чу-чуть подальше от центра. Бог ты мой! Деревянные 2х этажные дома (я думала у нас таких по городу уже не осталось!), которые везде прогнили, рассохлись и мхом заросли на высоту примерно до колена. И такой бичевато-колхозный "магазин" в таком на удивление жилом домике. Как там можно жить и работать не понимаю. Удобства-то во дворе, туалет по крайней мере. И вода небось только холодная. Думаю, учитывая ЭТО можно было сэкономить на тьме брусщатки, клумбах и фонарях (которые хоть и красивые, но страшно неудобные! Это ж надо - перекрыть центр и та-а-а-а-акую сделать ломаную дорогу, что уроки геометрии отдыхают)
ВОт это дурдом местных властей. Поэтому свой город (да не, не только поэтому, конечно) я не то что совсем не люблю... все-таки родилась тут... но не обожаю и хочу уехать.

[Magnum]

Мне кажется вопрос этой темы шире, чем обсуждение отдельных представителей власти.

Что вообще понимают под словом патриотизм?

Желание процветания той стране, где человек живёт?
По-моему, оно настолько понятно и обычно, что любой человек может назвать себя патриотом.
Всем хочется, чтобы там, где они живут было хорошо.

Другой вариант понимания потриотизма - говорить, что в стране хорошо, просто потому, что это твоя страна.
Мне кажется это неправильно, и губительно для страны и для людей.
Зато выгодно власти. Тогда у людей вместо стремления улучшать то, что есть, появляется стремление ничего не менять. Зачем? Проще внушить себе и другим, что и так всё отлично, а иначе быть не может. И, что везде так же, если не хуже.
Результат - отставание страны в развитии, в уровне жизни людей, при удивительном самодовольстве.
Патриотизм ли это?

жесткий континентальный климат и низкая биологическая продуктивность природы, оказали значительное влияние и на характер народа и на облик построенного государства

Согласен, оказали конечно.
Однако соседние скандинавы, при не лучших климатических условиях живут по совершенно другим принципам.
Почему?
По-моему вы не упомянули ещё один момент - колоссальную запуганность людей живущих в России.
Хотя бы последние 70 лет Советской власти.

[ustriza]

Согласна, что тема гораздо шире Просто Москва -это моя "малая родина", так сказать Лет 10 тому назад , я вообще сомневалась , есть ли жизнь за МКАДом Слава Богу, все же многое в стране меняется в положительную строну, и теперь отъезжая на 700-800 км. уже не думаешь, что за 100 км. от столицы сплошные медведи и бандитизм Но, кстати, недавно встречала статистику, так там 80 % людей ездят отдыхать за рубеж только потому, что элементарно боятся ездить по стране. При этом, я не сомневаюсь, что многие из них считают себя патриотами. При этом деньги, которые можно было бы потратить тут, оседают в какой-нибудь Турции или Египте. Как ВАм такая грань патриотизма ?

[Ирма]

On 2007-09-18 13:43, ustriza wrote:
Ох, ну не знаю МОжет Лужок и фиговый руководитель и своровал за это время много, зато и сделал немало.

С последней фразой согласиться положительно невозможно. Построено может и много, но "корень проблемы" в другом. А кем построено и для кого?

Строит ведь не добрый дядя Юра для всех желающих. А инвесторы(застройщики) для тех у кого финансы имеються. Про бизнес и торговые центры говорить много не надо, это чисто коммерческое строительство, городу(как люядм его населяющим) от него ни тепло, ни холодно. Жилья строится, надо заметить довольно много. Но любопытный факт, по темпам строительства 60-е годы прошлого века всё никак не догонят Но даже из того многого что строится большинство жильё идёт не городу, а тому кто построил.

Построили комплекс "Алые паруса", построил его Дон-строй, Юра Лужков за немалый откат ему это строительство разрешил, откат понятное дело сунул в свой карман. Очередникам из этих самых парусов не досталось ни квартиры. И в чём тут простите управление Лужкова? То что Дон-строй отгрохал жильё, так он его по такой цене продаёт что американскому среднему классу не по карману.

Доступного жилья в Москве НЕТ!!! Нет не только для обычного руссиянина. Но даже для неплохо зарабатывающего москвича. Квадратик то четыре тысячи американских рублей тянет. А такую получку имеют даааалеко не все в нашем славном городе. А цена-то одного(1) квадрата. В квартире, даже в одну комнату, он, если кто не в курсе далеко не один, и даже не десять.

Итог. Жилищный вопрос в Москве не заслуга, а позор нынешней власти. И в том числе "лучшего мэра" лично.

[Ирма]

С транспортом Лужкову лучше "не заикаться". Что такого, действительно общегородского построили между прочим за 15 (пятнадцать) лет? Третье Транспортное Кольцо , которое было забито уже на момент открытия. И расширили МКАД. С метро ситуация просто "фантастическая", станции строятся по 12-ть лет. А когда их делали за год-два. Сейчас за этот же срок могут только эскалаторы поменять. Вместо нормального метро выдумали "лёгкое" и убыточный монорельс.
Ну и самое главное изобретение - валидатор. За эту новацию думаю Юрий Михайлович много благодарностей услышал заочно, правда в основном матерных

Развитие маршруток которые стали вторым основным видом транспорта после метро в заслугу мэру тоже не поставишь. Потому как опять-же коммерческий вид транспорта. Его частные компании развивают, а не московское правительство. Им и лавры

Зато нынешним летом московское правительство выдумало такую идею, что не каждый автор фэнтэзи напишет. Дороги на ... крышах. И это была вовсе не первоапрельская шутка.

[Calm]

On 2007-09-18 14:31, ustriza wrote:
Вы себе представляете, если они начнуть копать ВСЕ наши транспортные артерии?:) Я думаю тогда точно все встанет

по идее, они, конечно, должны копать не сами артерии, а сбоку или снизу. ну, или, мостить что-то сверху

On 2007-09-18 15:14, Sisilia wrote:
ой, а если б мы такую бодягу в советское время развели? все б уже идели /ржот/

может, и не сидели бы. зависит от конкретного периода.

On 2007-09-20 17:55, Magnum wrote:
Другой вариант понимания потриотизма - говорить, что в стране хорошо, просто потому, что это твоя страна.
Патриотизм ли это?

разумеется, нет.

On 2007-09-20 17:55, Magnum wrote:
Однако соседние скандинавы, при не лучших климатических условиях живут по совершенно другим принципам.
Почему?

увы, это заблуждение. у скандинавов климат.условия гораздо лучше из-за Гольфстрима. есть такая книжка – «Почему Россия не Америка». в ней, конечно, много вздору написано. но, что автору удалось, так это показать разницу климата России и других цивилизованных стран. а также продемонстрировать, какую цену мы платим за такой климат. среднегодовая t в Москве -5С, в скандинавских столицах: от +3С до +10С. это колоссальная разница, которая сказывается на всем: начиная от нашего скудного и непродуктивного сел.хоз-ва, заканчивая дороговизной любого капит.строит-ва в России.

По-моему вы не упомянули ещё один момент - колоссальную запуганность людей живущих в России.

поверьте, у них запуганность не меньшая.

On 2007-09-21 20:56, Ирма wrote:
Зато нынешним летом московское правительство выдумало такую идею, что не каждый автор фэнтэзи напишет. Дороги на ... крышах. И это была вовсе не первоапрельская шутка.

на крышах? и ведь построят опять что-нибудь типа монорельсовой дороги, кот.перевозит 100 пассажиров в день и грозит окупиться по расчетам лет через 500.

[Ирма]

On 2007-09-21 13:46, ustriza wrote:
можно было бы потратить тут, оседают в какой-нибудь Турции или Египте. Как ВАм такая грань патриотизма ?

Ооо, это очень хороший вопрос Что Египет, не такие уж большие деньги там оседают, туризм далеко на самая доходная отрасль.
А вот если взять в пример автопром

Вот такие вот грани патриотизма

[ustriza]

Эх, опять мы от темы ушли, в пору пойти и завести отдельно что-нибудь вроде "Лужок- все за и против" Ну да ладно
Что касается жилья, да оно дорогое. А ведь было и дешевле. Почему, собственно Я думаю, никто не будет спортить, что времена социализма давно миновали и спрос и предложение все же делают свое черное дело Жилье строиться и продается, и дорожает. Именно потому, что его покупают по этой цене. Именно потому, что это один из способов вложить деньги. И я надеюсь, в "хрущебах" никто жить не хочет ?:) Это я про темпы строительства
Про дороги В общем, не буду приводить примеры других городов, есть в конце концов и питерский КАД и ебургский ЕКАД, люди сами выскажутся если захотят, насколько им это облегчило ситуацию в городе Если бы 3 кольца не было, было бы сильно сильно хуже НАсчет монорельса, а кто-нибудь выбирался из Бутово утром на работу до того, как построили монорельс ?:) Я думаю тут без комментариев ДА, и еще Сотрудники дорожных служб тоже люди как и все И многие из них привыкли спать по ночам Хотя, уже очень много работ действительно ведется именно ночью. Особенно на стратегических магистралях.
Про автопром Были времена когда я очень и очень активно поддерживала его ЗАпчасти покупались чуть ли ни каждую неделю Но им моя 5-летняя поддержка в прок не пошла Так и гонят с конвеера всякую лажу

[Xoce]

On 2007-09-24 08:29, ustriza wrote:
Про дороги В общем, не буду приводить примеры других городов, есть в конце концов и питерский КАД...

Да... Наконец-то в Петербурге появился свой КАД!!!
Только, как обычно, все сделано через нижнюю часть спины. Кого благодарить за это чудо дорожного строительства? Путина, за то, что он из Ленинграда и не забыл свой город? Или Матвиенку, за то, что она его построила лишь в 2006-м, хотя в правительстве Ленинграда сидит уже десятки лет, Ащё при коммунистической партии сидела...
Кто не ездил - тому скажу: 1) две полосы не решают проблему пробок; 2) когда несколько транспортных артерий вливается в одну (с 2-мя полосами), то получается пробка на 3 часа (сама стояла с 23:00 до 2:00 в воскресенье)! В час-пик еще хуже.

И все-таки патриотизм... Вроде бы идем к счастливому капиталлистическому будущему. Но, получается так, что не для всех туда дорога одинакова. Средний класс уж больно медленно богатеет. Я сравниваю уровень своих доходов лет 5 назад и сейчас, и, несмотря на общее увеличение денег в моем кармане, я по-прежнему имею один и тот же коэффициент в общей потребительской корзине. То есть моя зарплата растет одинаково с инфляцией.

...спрос и предложение все же делают свое черное дело Жилье строиться и продается, и дорожает. Именно потому, что его покупают по этой цене.

Я думаю, что здесь все-таки основной двигатель цен - исскуственное завышение со стороны монополистов стройкомпаний. С монополиями нужно бороться.

[Ирма]

On 2007-09-24 08:29, ustriza wrote:

..... Что касается жилья, да оно дорогое. А ведь было и дешевле. Почему, собственно Я думаю, никто не будет спортить, что времена социализма давно миновали и спрос и предложение все же делают свое черное дело Жилье строиться и продается, и дорожает. Именно потому, что его покупают по этой цене. Именно потому, что это один из способов вложить деньги. И я надеюсь, в "хрущебах" никто жить не хочет ?:) Это я про темпы строительства
Про дороги В общем, не буду приводить примеры других городов, есть в конце концов и питерский КАД и ебургский ЕКАД, люди сами выскажутся если захотят, насколько им это облегчило ситуацию в городе Если бы 3 кольца не было, было бы сильно сильно хуже НАсчет монорельса, а кто-нибудь выбирался из Бутово утром на работу до того, как построили монорельс ?:) .....

.... Так и гонят с конвеера всякую лажу

Оно не дорогое - оно недоступное Подавляющему большинству между прочим Кто тут у нас получает четыре тысячи американских рублей в месяц, отзовись! Тишина однако, Устрица. И почему? Ну если это рынок, то очень он нероночный какой-то

КАД, ЕКАД, ГИБДД - может ещё с Кологривом сравниться? А что, там небось дороги то похуже московских Но вот беда - город что-то не той весовой категории. Для плохо знающих географию - в Европе три города соответствующие Москве по населению прочему, это Лондон, Париж и Берлин. С кем из них Москву не сравни, а всё получится как в анекдоте про двух червячков.


"Если б трёх колец не было"

Устрица - монорельс и то что построено в Бутово енто как говорят в Одессе "две большие разницы"


Вот только почему никто не удивится, а почему же они столько лет только лажу с конвеера и гонят? Чудеса какие-то. Вроде теже самые люди что и в Мюнхене. Две руки, две ноги, голова два уха. Руки вроде у наших тоже не из попы растут, но машины делают такие что кажется они их не руками, а этой самой попой делали

И что самое удивительное - когда-то наши машины были сделаны не хуже германских. Но вот в какое это время было? Кто знает историю автопрома?

[Ирма]

On 2007-09-24 17:08, Xoce wrote:
Вроде бы идем к счастливому капиталлистическому будущему. Но, получается так, что не для всех туда дорога одинакова.

К счастью, или к сожалению, это уж кому как больше нравится, но туда мы не придём никогда. Первая стадия развития капитализма у нас оказалась одновременно и последней. А для многих дорога к нему стала дорогой в никуда.

[ustriza]

Нет, ну точно надо новую тему создавать Про то кому на Руси жить хорошо, ну или про то, кому в Испании плохо
Хотя может это и есть патриотизм ?:)
Ладно, еще раз про жилье А можно поинтересоваться, кто тогда заселяет эти самые московские новостройки ?:) Или они стоят пустые, как дома призраки ?:) Кстати, если в Испании такое доступное жилье, почему бы не поехать жить и работать в Испанию ? Приятная страна виноградников и мягкого климата ?
Насчет дорог И никакого намека на просвет. И не потому что у них нет широких улиц, просто движение таким образом организовано, что масса мест , где может образоваться затор, который переклинит пару-тройку стратегических поворотов. И все Транспортный коллапс
НАсчет истории автопрома, я не в курсе Мне всегда из этой истории нравился ГАЗ 21. Машина моего детства, так сказать С тех пор ничего лучше, увы, не сделали Ну не хотят и не надо;) Слава БОгу, сейчас можно выбирать
Хосе, ну и как ты думаешь, где бы стояла вся эта автоармада, которая теперь набивается на КАД ?:)
Я только прошу меня правильно понять, я ни в коем случае не хочу сказать, что все идеально и т.д. Просто не так уж и плохо. ИМХО

[Sisilia]

Естественно Картошка - она-то по-вкусней, чем ничё! (c)

[ Это сообщение было отредактировано: Sisilia 2007-09-25 10:14 ]

[blacky]

On 2007-09-24 20:48, Ирма wrote:
Кто тут у нас получает четыре тысячи американских рублей в месяц, отзовись! Тишина однако, Устрица. И почему?

Потому что у нас не принято хвастать заработками. По разным причинам.

[blacky]

On 2007-09-24 20:48, Ирма wrote:
Для плохо знающих географию - в Европе три города соответствующие Москве по населению прочему, это Лондон, Париж и Берлин. С кем из них Москву не сравни, а всё получится как в анекдоте про двух червячков.

Угу. Родственники в Германии очень ругаются на пробки. Машины оставляют в пригородах и далее только на общественном транспорте - преимущественно электричках.

[Xoce]

On 2007-09-25 07:55, ustriza wrote:
Хосе, ну и как ты думаешь, где бы стояла вся эта автоармада, которая теперь набивается на КАД ?:)
Я только прошу меня правильно понять, я ни в коем случае не хочу сказать, что все идеально и т.д. Просто не так уж и плохо. ИМХО

Да я тоже не говорю, что прямо все так плохо. КАД - это уже лучше, чем было раньше. Однако, меня бесит, что хорошая идея упирается в недоделку. Очередную. До следующего G-8 или до олимпиады-2065.

Только, что напоролась на сайте администрации города СПБ на годовой отчет о проделанных ремонтных работах дорожного хозяйства за 2006 год. Там моя улица фигурирует, как "выполненный объект". А на самом деле: трамвайное полотно - там где сделано - уровень асфальта ниже рельс. Там где тоже сделано по отчету - вообще асфальта нет и стоят заграждения. А примыкающие дороги все в ямах после того как сняли асфальт во время проведения этих строительных работ.
То есть на бумаге этот объект уже завершен, а то что осталось - обыкновенная совдэповская #$%^&#@ (кто знает матные слова - можно вставлять по своему усмотрению). И ведь никто уже это не исправит, потому, что город отчитался - объект сдан!
Поставлю опыт: сделаю фотоотчет с кляузными комментариями и пошлю им туда. Интересно, что-нибудь изменится? В нормальной европейской стране изменилось бы, а у нас, уверена, что нет. В этом то наша беда: правительство - само по себе, а народ - только для того, чтобы правительству жилось хорошо. Никто ни за что не отвечает.
Ирма, а что за анекдот про двух червячков?

[Leopard]

On 2007-09-25 11:36, Xoce wrote:
Интересно, что-нибудь изменится? В нормальной европейской стране изменилось бы, а у нас, уверена, что нет.

Интересно, какие европейские страны Вы причисляете к "нормальным" и какой опыт жизни в них Вы имеете, чтобы так думать?

[Magnum]

увы, это заблуждение. у скандинавов климат.условия гораздо лучше из-за Гольфстрима.

Возможно, хотя вряд-ли "гораздо".
В любом случае, мне не верится, что именно разница в климатических условиях повлияла на то как распределились высокие доходы от добычи нефти в России и в Норвегии.
Однако согласен, климатические условия это важно. Книгу видел.

какую цену мы платим за такой климат.

Слово "Мы", часто дезориентирует, нужно уточнить, "Мы" - это, кто?
Наверное те, кто не может себе позволить квадратный метр жилья за 4000 у.е.
Потому, что "Они" - те, кто могут этот квадратный метр себе позволить ничего за эту разницу температур не платят. У "Них" всё в порядке, при том, что именно "Они" принимают решения.

поверьте, у них запуганность не меньшая.

Не верю.
Конечно на Западе она тоже есть, но далеко не в такой степени как здесь.
Страх на уровне подсознания не приходит сам по себе, для этого нужна долгая планомерная работа, которая на Западе не проводилась.
Зато проводилась в России.

Как ВАм такая грань патриотизма ?

Думаю, за собственные деньги люди хотят приобрести качественный товар или услугу.
Кроме того, тем, кто живёт в России любая другая страна будет просто интереснее, необычнее, там они могут получить новые впечатления.
Если есть желание делать деньги на туризме, логичнее приглашать туристов из-за границы, а не призывать своих оставаться внутри страны.

К счастью, или к сожалению, это уж кому как больше нравится, но туда мы не придём никогда.

Была такая карикатура.
Представьте - по длинному тоннелю в скале идут люди с факелами. Внезапно тоннель обрывается, и первые из них выходят на залитое светом поле - тоннель закончился.
Тогда, те кто шли впереди объявляют остальным - Всё, дальше дороги нет - придётся вернуться назад.

Но вот в какое это время было? Кто знает историю автопрома?

Есть сомнение, что такое было.
Читал статью, как для того, чтобы сделать автомобиль с автоматической коробкой закупили несколько "Паккардов".
Разобрали, чтобы посмотреть, и ... не смогли собрать обратно! Приделали механические.




[ Это сообщение было отредактировано: Magnum 2007-09-25 18:34 ]