Чудеса и знамения

[Сильвер]

SvjatojDuh, уважаемая, Вы говорите штампами. Прошу на меня не обижаться, но Ваши клишированные фразы тут вообще никому не нужны (может быть за некоторым исключением).
И все-таки в одном Вы правы на 100%: все действительно останутся при своих мнениях!

[SvjatojDuh]

Silver_WP
Хотите буйство чувств и красок? Кипение страстей? Только это интересно?
Да никому ни до кого нет дела.
А чтобы говорить не штампами, пока не было повода.
И снова перевод разговора на мою личность. Если тебе интересно что-то обо мне узнать, сделай милость, обратись в приват.

[SvjatojDuh]

теперь я знаю к чему готовиться после смерти.

Teplaya, еще не все потеряно. Пока ты живешь есть шанс измениться.
Осознание своей греховности путь к спасению.
(звучит как штамп, но это по сути так и есть. Лучше не скажешь.)

[Sisilia]

Примеры были приведены на вскидку, просто чтобы дать вам возможность вспомнить случаи из своей жизни.

Мы вспомнили)

А вы решили проанализировать их и сказать все объяснимо.

Нет, объяснимо не все. Многое остается пока для науки догадкой, но потом и это объяснят. Появится что-то новое, тоже будет наеобъяснимым... а через 100 лет все встанет на свои места. Раньшу во время грозы люди тоже орали: Бог прогневался! А во время дождя: На нас снизашла хвала Бога, он не дал погибнуть нашему урожаю.
А теперь по геогрфии в пятом классе проходят, почему дождь пошел.
Это я к тому вду, что ты не можешь объяснить того, что не ошпарилась, а дрожала, поэтому приплетаешь Бога. Алекса же просто и ясно все объяснила, для нее не нужно придумывать Бога и благодарить его за испытаный шок
Кстати, откуда кто-то может быть уверен в существовании Бога? Вот просто интересно, он что приходил и говорил? Я ДОПУСКАЮ его существование, потому что обратного еще никто не доказал. Но никто так же и не доказал, что он есть.
По части фильма "Секунда до..." - это КИНО. Обычный сриал. Бесспорно интересный, но фантастический. Что ж тепреь, верить всему, что показывают?

Но бывают же моменты, когда ты точно внутри себя знаешь, что это чудо. И такое не могло быть, но произошло. А потом подступают сомнения, и твой разум старается дать десятки разумных объяснений свершившемуся факту.

Угу. Вот ночью дождь пошел! Представляете? А я-то дура давай с утра придумывать объяснения с точки зрения науки! И круговорот воды в природе, и нормальное явление осадков!.. а оказывается надо было просто напросто поверить: Бог пожалел мою бабушку и послал ей дождь, дабы у нее помидоры не завяли!

Я каждый день встаю и проживаю его, борясь со грехом, с искушениями.

То есть, стараешься никого не хотеть, не лениться, не завидовать, не жадничать... мм, что там еще... о! Не обжираться...
Ужас какой Это называется самобичевание. И для чего? Кто сказал что это плохо? Бог? А если я думаю по-другому? Или свое мнение иметь запрещается?

[Lu]

Святой дух, а вы однако грешите гордыней... но не об этом речь.
Да были в моей жизни необъяснимые явления и да я верю в высшие силы, но в вашего бога я не верю, уж простите, вас же учит милосердности ваш бог.
А вот это высказывание: "А если вас интересует, что говорит Бог про однополую любовь. То это не чудо. А заблуждение.
"и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, — то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. (К Римлянам 1:23-27"" предопределило мое к вам и вашему богу отношение.
Верьте в свое заблуждение сколько вам хочется и не трогайте мое. Счастья вам раба божья.

[Teplaya]

Пока ты живешь есть шанс измениться.
Осознание своей греховности путь к спасению.

я не считаю любовь грехом. к кому бы она ни была обращена.
любовь приводит к осознанию и принятию себя и соответственно окружающих как человека, личность, индивидуальность.
то есть принятию себя таким какой ты есть настоящий, а быть собой - не грех. это есть счастье.

и опять же говоря о равновесии... грехов человек в жизни может совершить ровно столько, за сколько он сможет как бы "рассчитаться".
бога и демона в человеке одинаковые пропорции.

[Sisilia]

Респект, девочки)))

[Morgana]

Да, согласна, что есть прославление Бога. Но что есть, то есть. Очень давно было написано. Без правки с учетом этого факта. Но не стоит так боятся.

C учетом какого факта?
Стоит боятся или нет... Не знаю, тем не менее я выссказала свои чувства.


К фанатам ЗКВ это должно быть не относиться... А то это как-то уже совсем....

Я же сказала, что с моей точки зрения любое проявление фанатизма ужасно: будь то Бог, работа, сериалы или что-то иное.


[ Это сообщение было отредактировано: Morgana 2007-08-09 11:57 ]

[Сильвер]

Silver_WP
Хотите буйство чувств и красок? Кипение страстей? Только это интересно?

Извините!!! А что? Надо сидеть, спрятав голову под кровать, в ожидании чудес невозможных?
А как же жизнь? Как же все ее прелести и горести? ваш Бог - это подавление чувств, красок, страсти? Я не хочу такого Бога, "благодаря" которому я проживу свою жизнь как ворона на кладбище, где единственная эмоция - вечная скорбь! *...идиотизм какой-то! - представила себе.....*
Все!

[SvjatojDuh]

Lu
"Ваш Бог, наш Бог" - детский сад, честно слово.
Да, всегда считала, что стоит процитировать Библию, как сразу же начинают атаковать.
Нападение, лучший способ защиты?
А с чем не согласны-то, со Словом Божьим. Ну, так вот и выскажите это Ему: "Что Ты тут понаписал?"
Отношение ко мне приравнивается отношению к писанию?
Morgana
Фанатиков, думаю, никто не любит.
Silver_WP
Жизнь идет своим чередом, есть и горести, есть и радости. И эмоций хватает. Хлещет прямо через край.
К чему тут параллель с моей жизнью, и к тому как следует жить?

[Sisilia]

Ну как же, ты проповедуешь на форуме религию. Значит и параллель должна быть. Глупо слушать священника, который бл@дует напрополую и ночами ходит народ убивать, верно? ВОт мы и хотим провести параллель, узнать, стоит ли слушать тебя. Все логично по-моему...

[SvjatojDuh]

Sisilia
Тогда понятно, почему такой интерес. Вам интересно, чем я живу.
Ну, что ж. Помимо Бога и церкви, в моей жизни присутвуют друзья, дом, работа. Недавно закончила университет с отличием. На сегодняшний момент на работе прохожу курсы повышения квалификаци.
Обучаюсь игре на гитаре. Пишу время от времени стихи, прозу, рассказики. Вообще с творчеством у меня особые отношения. Есть близкий друг.
Много знакомых в виртуале. С кем-то продалжаю поддерживать общение, с кем-то потерялись.

[Sisilia]

А друзья - верующие?

[PUMA.]

SvjatojDuh, первый ваш пост - это действительно страшный фанатизм.. извините, я не хочу оскорбить, но первая мысль от прочитаного: "Интересно - это шиза? Или может промывка мозгов?" Подобные люди часто на улице цепляются, но мне казалось, что они по-своему деньги зарабатывают

Согласна я со всеми, а особенно с Sisilia по-поводу: Кстати, откуда кто-то может быть уверен в существовании Бога? Вот просто интересно, он что приходил и говорил? Я ДОПУСКАЮ его существование, потому что обратного еще никто не доказал. Но никто так же и не доказал, что он есть.
И с Alexa, ЗОЛОТЫЕ СЛОВА: общем, ситуации-то вполне реальны в нашей жизни повседневной, но как легко не искать причин и объяснений,пытаясь найти решение, а говорить, что на всё воля Божья.
Кстати, SvjatojDuh, Вы говорили, что:

фанатики в любых их проявлениях вещь неприятная




К фанатам ЗКВ это должно быть не относиться... А то это как-то уже совсем....

Мы ФАНы!!!! Но не ФАНАТы!!! Это разные вещи! (нам интересен сериал, но мы - не помешаные!)

[Alexa]

PUMA, так ведь фан - это сокращённо от фанат.
А вот фанатик, как верно отметила Morgana, - это уже ближе к клинике. Когда личность теряется, идёт влияние на человека, он на самом деле не сам принимает решения - всё решено за него, он просто действует по постулату. SvjatojDuh сама говорила о каждодневной борьбе своими желаниями, борьбе с собой... ( )
Так же в подтверждение фанатизму могут служить слова о том, что она вдруг однажды "родилась свыше", то есть личность погибла, поддашись влиянию. Этому могли предшествовать определённые факторы, о которых мы скорее всего не узнаем, а услышим лишь очередное стандартное что-то вроде: "пелена спала с моих глаз, ю-хуу!" Вспомнилась "История двух муз"

[Сильвер]

On 2007-08-09 13:55, SvjatojDuh wrote:
Silver_WP
Жизнь идет своим чередом, есть и горести, есть и радости. И эмоций хватает. Хлещет прямо через край.
К чему тут параллель с моей жизнью, и к тому как следует жить?

А не много ли Вы на себя берете, уважаемая? Все на свой счет принимаете как-то
Просто мне кажется, что если с таким рвением любить Бога, то со врменем Вам дорога в монастырь.
И вообще, Интернет - от Сатаны! А телевизор и радио - вообще всемирное зло!
Alexa, ага, я вот тоже каждый день борюсь с собой, пытаюсь перебороть свои желания. Так порой хочется спать, но я держусь, бодрствую!!
но если серьезно.... да где уж тут серьезно?!

[SvjatojDuh]

Sisilia

А друзья - верующие?

Нет, не только верующие.
PUMA.
Первый пост был написан больше двух лет назад.
Может прошло время, или я позврослела, но пора щенячьего восторга прошла. И ваше замечание нахожу правильным. Фанатизм чистой воды.
Но поскольку я встречала в своей жизни настоящих фанатиков, то по сравнению с ними это просто цветочки.

Я ДОПУСКАЮ его существование, потому что обратного еще никто не доказал. Но никто так же и не доказал, что он есть.

Какие доказательства вы ждете? В какой форме они должны быть вам представлены?
Alexa
нет слов, нашли таки доказательства моей клиники.
Браво!
Silver_WP

Просто мне кажется, что если с таким рвением любить Бога, то со врменем Вам дорога в монастырь.

Неееее, монастырь - это очень просто.


[ Это сообщение было отредактировано: SvjatojDuh 2007-08-10 07:30 ]

[Sisilia]

Какие доказательства вы ждете? В какой форме они должны быть вам представлены?

Ну хотелось бы посмотреть на Бога. Или хотя бы на ангелов. Или на чудо, которое я (и даже Алекса) не смогу объяснить с точки зрения науки. Тоесть, действительно что-то, что подтверждает сверхвозможности. Но такого чувствую в ближайшее время не предвидится, правда?

[SvjatojDuh]

Посмотреть на Него? А ты сможешь вынести на себе сияние Его славы?
Помниться Савл, в последующем Павел, ослеп от встречи с Иисусом.
Неее, физические глаза тебе не помогут.
А Бога ты можешь услышать, если прислушаешься к своей совести. Именно через неё Он говорит к нам.
Только вот проблема в другом... Ты можешь заглушить свою совесть, забить её голосом разума, отвергнуть, подовлять. Но то что у каждого она есть, это факт. Другое дело, как каждый человек с ней поступает.

[Сильвер]

Чаще всего, по моему скромному мнению, если человек говорит "знаю кого-то лично", то он это и имеет ввиду, т.е. общался, видел, слышал.
Святой Дух, давно хотела спросить, у тебя в подписи стоит "знаю бога лично". Ну и как ты мне это объяснишь? ТЫ смогла вынести сияние его славы? Или ты наощуп по клавишам бьешь? Только не надо мне сейчас тут рассказывать, что ты его познала... бла-бла-бла...

[SvjatojDuh]

Конечно, общалась. Сегодня утром мы с Ним говорили. Есть разные уровни общения. Я в данном случае говорю о молитве.
Ну, если это кого-то интересует.
А мой предыдущий пост, говорит о начальном этапе во взамимоотношениях.
Так что физическими глазами Его не видела, только духовными.
Поэтому и был вопрос, какое доказательство нужно. Если в физическом мире, то Его присутствие ощущается. Хотя Он для физических глаз остается невидимым.
Кто хоть раз переживал Его присутствие, тому не нужны доказательсва. Он просто знает, что Он есть.
Другое дело люди на Него реагируют по разному. От противления до глубокого поклонения. Но никто не остается равнодушным.
))) Думаю и здесь вы усмотрите то, что вам не понравится.

[Net]

Даже если бы подобное было бы я:
-не орал бы на право и на лево
-проникся бы идеей сверхчеловека
-медленно покорил бы мир

Подобные мотивационные пинки не каждый день сваливаются с небес =)

[Sisilia]

Ага, знаю, существуют две формы общения с Богом. Ты с ним говоришь (молитва). Главное что бы не он с тобой, а то это уже серьезное заболевание

Но то что у каждого она есть, это факт.

Ты что КАЖДОГО проверяла на наличие совести? Мне еще никто не говорил что она у меня имеется Но я поищу, обещаю.

Если в физическом мире, то Его присутствие ощущается.

Да ну? Ни разу не ощущала. Может, я слон толстокожий, м?

А ты сможешь вынести на себе сияние Его славы?

Я надену солнечные очки =)


[ Это сообщение было отредактировано: Sisilia 2007-08-10 09:52 ]

[Сильвер]

))) Думаю и здесь вы усмотрите то, что вам не понравится.

ну почему же, дорогая? просто мы вежливо задаем тебе вопросы о твоей вере, о твоем боге, а ты нам вежливо отвечаешь. Главное, чтобы ты не начала НЕвежливо свою точку зрения нам навязывать. Вот и все


[ Это сообщение было отредактировано: Silver_WP 2007-08-10 10:11 ]

[Teplaya]

человек нашел себя, свою дорогу, свой путь.
кто из вас может об этом сообщить? у неё такой путь, такая жизнь...
здесь же все делятся своей жизнью.
зачем столько негатива? то, что мы не можем этого принять - это ведь наше дело.
мне конечно это так же далеко, но... я радуюсь за этого человека, которому спокойно от того, что он делает и как живет.

неприятие кого-либо или чего-либо всегда вызывает такую реакцию, но это совсем не значит, что кто то на самом деле прав, а кто-то нет.

вопрос был поставлен конкретно - бывали ли чудеса у вас, а не как вы относитесь к богу и тем, кто в него верит.

[Сильвер]

человек нашел себя, свою дорогу, свой путь.

Так мы разве против что ли? просто у нас у всех пытливые умы

кто из вас может об этом сообщить?

ну я могу об этом сообщить: Я НАШЛА СВОЙ ПУТЬ! И С УДОВОЛЬСТВИЕМ ИДУ ПО НЕМУ!
Еще раз повторю: нам просто интересно все знать

[Teplaya]

Я НАШЛА СВОЙ ПУТЬ! И С УДОВОЛЬСТВИЕМ ИДУ ПО НЕМУ!

расскажите, если это возможно

Просто представьте себе, что это небольшая дискуссия о Боге верующего человека и безбожника

которая собственно ни к чему не приведет

[Сильвер]

которая собственно ни к чему не приведет

ой ну почему? пообщаемся хорошо!

расскажите, если это возможно

не в этой теме. вот кто-нибудь когда-нибудь такую тему создаст, тогда я отпишусь, а иначе у меня будет замечание за

[SvjatojDuh]

Sisilia
А вы хоть раз слышали, что человек состоит из духа, души и тела?
При сотворение в тело Бог вдохнул дух. И сочетание духа и тела произвело душу.
Обыкновенно принято считать, что человек двоичен по своему строению, т. е. состоит из души и тела. Согласно с этим понятием, душа - это невидимая, внутренняя духовная часть, между тем, как тело - его внешняя, видимая часть. Хотя в этом есть доля правды, понятие это неправильно. Оно исходит от павшего человека, а не от Бога; вне Божьего откровения ни одно понятие не заслуживает доверия. То, что тело - внешняя оболочка человека, безусловно верно, но Библия никогда не говорит о душе и духе, как об одном и том же. Они не только носят разные названия, но и сама их сущность разнится одна от другой. Слово Божие не делит человека на две части: душа и тело. Оно говорит о человеке, как о существе троичном дух, душа и тело. В 1 Фее. 5-23 читаем: "Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух, и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа". Этот стих определённо говорит о разделении человека на три части. Апостол Павел говорит здесь о полном освящении верующего: "да освятит нас во всей полноте". Каким же образом по мнению апостола происходит это освящение? Посредством сохранения в целости духа, души и тела. Из этого ясно видно, что полная личность состоит из трёх частей. Этот же стих указывает на различие между духом и душой, иначе апостол сказал бы просто "ваша душа". И если Бог отличает душу человека от его духа, мы заключаем, что человек не двоичен, а троичен, и состоит из духа, души и тела.
Полный, законченный человек - троица и состоит из духа, души и тела. Согласно Быт. 2:7 "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою", человек был сотворён только из двух независимых элементов: телесного и духовного, но когда Бог вдохнул духа в созданное из земли изваяние, появилась душа. Дух человеческий прикоснувшись мёртвого тела произвёл душу. Тело без духа было мёртвым, но духом человек был сделан живым. Оживлённый таким образом орган был назван душою. Иными словами, душа и тело были соединены духом, и дух и тело слились с душою.
Бог обращается с душою как с чем-то уникальным. Подобно тому, как ангелы были сотворены духами, человек был сотворён главным образом душою живою. Человек не только имел тело, и притом тело с дыханием жизни, но он также стал душою живою. Потому мы так часто встречаем позже в Св. Писании, что Бог называет людей "душами". Почему? Потому что от души зависит, что будет представлять собой человек. Его душа представляет его и проявляет его индивидуальность. Это орган свободной воли человека, орган, в котором дух и тело совершенно сливаются. Если душа человека захочет послушаться Бога, она позволит духу управлять человеком, как повелевает Бог. Душа, если захочет, может также подавлять дух и давать чему-то другому управлять человеком.

[Teplaya]

когда умирает тело, что происходит с остальными двумя?