Есть определенное сходство, не находите?
В "Оружейную"
Некромантией заниматься не хочу, так что тему пришлось создать. Как понятно из названия, сказать имею касательно рубрики "Оружейная". Хотел бы несколько поуменьшить неопределенности относительно меча Зены, если возможно. Блуждая по просторам интернета, я наткнулся на вот это изображение кельтского акинака:
Есть определенное сходство, не находите?
Есть определенное сходство, не находите?
Pain and misery always hit the spot... Knowing you can't lose what you haven't got...
У Зены не полуторник, а каролинг 
А данный рисунок напоминает скорее гладиус, что характерно для римлян и греков, но вот эффес похож на эффес меча Зены. А так - не вижу сходства.
А данный рисунок напоминает скорее гладиус, что характерно для римлян и греков, но вот эффес похож на эффес меча Зены. А так - не вижу сходства.
Ni mela lE...Мои Райские Кущи навсегда Остануться со мной..."Пели грустно о том, кто, покинув свой дом,Был один, но не сдался без боя…""Он прожил много лет, он прожил много зим, тянулись серые дни и ни кого рядом с ним..."Человек создан для счастья...
Эфес действительно не такой (но тут следует учесть, что рукоять вместе с эфесом надевается на хвостовик, и, соответственно, может быть заменена). На самом деле, я ориентировался больше по листообразной форме клинка.
Насчет того, что меч Зены - полуторный, я сомневаюсь сильно. Во-первых, он не настолько длинный (не больше 80 см), а во-вторых, рукоять явно расчитана на одноручный хват. Как уж она сама пользовалась им - ее личное дело %).
На том сайте, где я раздобыл картинку (название ссылки) имеется противоречие, которое, каюсь, я не заметил до настоящего момента. Меч, который я назвал кельтским акинаком, называется так в разделе, посвященном продаже репродукций. В другом же разделе его относят к ксифосам греческих гоплитов. Вот они, два меча сверху:
Известно, что первоначальная форма гладиусов была позаимствована римлянами именно у листообразных ксифосов. Позже, для простоты производства, форма клинка стала прямой (меч использовался, в основном, для уколов из-за щита).
Я могу предположить, что меч Зены тоже является результатом эволюции ксифоса. Или же акинака (ведь она могла позаимствовать у галлов не только украшения на свою кожанку). Или что-то третье.
Насчет того, что меч Зены - полуторный, я сомневаюсь сильно. Во-первых, он не настолько длинный (не больше 80 см), а во-вторых, рукоять явно расчитана на одноручный хват. Как уж она сама пользовалась им - ее личное дело %).
На том сайте, где я раздобыл картинку (название ссылки) имеется противоречие, которое, каюсь, я не заметил до настоящего момента. Меч, который я назвал кельтским акинаком, называется так в разделе, посвященном продаже репродукций. В другом же разделе его относят к ксифосам греческих гоплитов. Вот они, два меча сверху:
Известно, что первоначальная форма гладиусов была позаимствована римлянами именно у листообразных ксифосов. Позже, для простоты производства, форма клинка стала прямой (меч использовался, в основном, для уколов из-за щита).
Я могу предположить, что меч Зены тоже является результатом эволюции ксифоса. Или же акинака (ведь она могла позаимствовать у галлов не только украшения на свою кожанку). Или что-то третье.
Pain and misery always hit the spot... Knowing you can't lose what you haven't got...
Рукоятка похожа - яблоко нет.
Вот второй меч сверху на картинке - более всего тянет на гладиус.
А у Зены меч фэнтезийный, т. е. он не историчный, у греков были не такие мечи, вот в Трое хорошо показаны их мечи, у Зены больше на средневековый европейский или скандинавский похож.
[ Это сообщение было отредактировано: Narwain 2007-02-11 01:13 ]
Вот второй меч сверху на картинке - более всего тянет на гладиус.
А у Зены меч фэнтезийный, т. е. он не историчный, у греков были не такие мечи, вот в Трое хорошо показаны их мечи, у Зены больше на средневековый европейский или скандинавский похож.
[ Это сообщение было отредактировано: Narwain 2007-02-11 01:13 ]
Ni mela lE...Мои Райские Кущи навсегда Остануться со мной..."Пели грустно о том, кто, покинув свой дом,Был один, но не сдался без боя…""Он прожил много лет, он прожил много зим, тянулись серые дни и ни кого рядом с ним..."Человек создан для счастья...
To Narwain:
Яблоки тоже разные бывают. Пришла Зена к кузнецу, сказала - хочу, мол, фиговину на меч, как у гладиусов, или что-то вроде. Кузнец сказал - бу сде. Всяко может быть.
Меч действительно фэнтезийный. Но достаточно похож на аутентичный, чтобы вызывать у меня желание как-то обьяснить его формы в контексте истории.
А что до Трои... я думаю, не у одного меня болит голова при попытке затолкать Трою, Греко-Персидские воины и Цезаря во временной интервал длиною в три года. Троя была за семь сотен с лишним лет до Фермопил, а те - за четыре столетия до начала политической карьеры Цезаря. Мечи ахейцев - это одно, а мечи дорян - это другое.
Яблоки тоже разные бывают. Пришла Зена к кузнецу, сказала - хочу, мол, фиговину на меч, как у гладиусов, или что-то вроде. Кузнец сказал - бу сде. Всяко может быть.
Меч действительно фэнтезийный. Но достаточно похож на аутентичный, чтобы вызывать у меня желание как-то обьяснить его формы в контексте истории.
А что до Трои... я думаю, не у одного меня болит голова при попытке затолкать Трою, Греко-Персидские воины и Цезаря во временной интервал длиною в три года. Троя была за семь сотен с лишним лет до Фермопил, а те - за четыре столетия до начала политической карьеры Цезаря. Мечи ахейцев - это одно, а мечи дорян - это другое.
Pain and misery always hit the spot... Knowing you can't lose what you haven't got...
А что я разве спорю, что человек может заказать меч, который ему нужен?
я имею ввиду что если брать отряд в целом, допустим пехоту - гоплитов, у всех мечи должны быть одинаковые, а иначе будет не разбериха, так и в среднее века, у всех пехотинцев в одном строю одно оружие, если щитовмки - так стоять в строю с одинаковыми щитами.
я сказал, что в Трое хорошо показаны мечи греков того времени, у них были именно такие мечи.
я имею ввиду что если брать отряд в целом, допустим пехоту - гоплитов, у всех мечи должны быть одинаковые, а иначе будет не разбериха, так и в среднее века, у всех пехотинцев в одном строю одно оружие, если щитовмки - так стоять в строю с одинаковыми щитами.
я сказал, что в Трое хорошо показаны мечи греков того времени, у них были именно такие мечи.
Ni mela lE...Мои Райские Кущи навсегда Остануться со мной..."Пели грустно о том, кто, покинув свой дом,Был один, но не сдался без боя…""Он прожил много лет, он прожил много зим, тянулись серые дни и ни кого рядом с ним..."Человек создан для счастья...
To Narwain:
Насчет одинаковости мечей - тут можно и поспорить. Процитирую вышеуказанный сайт:
В униформности оружия и защиты есть свои несомненные плюсы. Но она достигалась далеко не всегда, и далеко не всегда она была так критически важна, как, например, в случае римских легионов.
Твой комментарий о Трое я понял таким образом, что ты находишь мечи из фильма достоверными реконструкциями мечей греков-ахейцев. Хорошо. Но ты говоришь, что меч Зены является фэнтезийным потому, что он не похож на эти мечи из фильма. Я же говорю, что он и не должен походить на них, так как он является весьма далеким "потомком" ксифосов - мечей гоплитов, греков-дорян, что жили семьсот лет спустя событий Иллиады. Мечи из "Трои" и меч Зены, по идее (если придерживаться мысли о том, что основные события сериала происходят во времена Цезаря) разделяет более тысячи лет. Если они и должны быть похожи - то весьма отдаленно.
Если я что-то не так понял - поправь.
P.S. В какие-то дебри забрались.
Насчет одинаковости мечей - тут можно и поспорить. Процитирую вышеуказанный сайт:
В греческой семье имелся обычно только один комплект вооружения, освященный использованием нескольких поколений предков. Так как происходила естественная ротация граждан и ввиду неминуемой потери или порчи вооружения, существовал городской арсенал, из которого оружие и снаряжение выдавалось гражданам, своего комплекта не имевшим. Необходимо иметь в виду, что все же основная масса гоплитов снаряжались за свой счет, часто используя трофеи, поэтому встречалось огромное разнообразие их вооружения.
В униформности оружия и защиты есть свои несомненные плюсы. Но она достигалась далеко не всегда, и далеко не всегда она была так критически важна, как, например, в случае римских легионов.
Твой комментарий о Трое я понял таким образом, что ты находишь мечи из фильма достоверными реконструкциями мечей греков-ахейцев. Хорошо. Но ты говоришь, что меч Зены является фэнтезийным потому, что он не похож на эти мечи из фильма. Я же говорю, что он и не должен походить на них, так как он является весьма далеким "потомком" ксифосов - мечей гоплитов, греков-дорян, что жили семьсот лет спустя событий Иллиады. Мечи из "Трои" и меч Зены, по идее (если придерживаться мысли о том, что основные события сериала происходят во времена Цезаря) разделяет более тысячи лет. Если они и должны быть похожи - то весьма отдаленно.
Если я что-то не так понял - поправь.
P.S. В какие-то дебри забрались
.Pain and misery always hit the spot... Knowing you can't lose what you haven't got...
-
Magnum
- Посмотревший FIN
- Сообщения: 2535
- Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 4:00 am
- Поблагодарили: 2 раза
Есть определенное сходство, не находите?
Совершенно точно, есть - именно листообразная форма клинка.
А у Зены меч фэнтезийный, т. е. он не историчный, у греков были не такие мечи....
Согласен.
По-моему, меч Зены это компиляция - клинок листовидной формы, характерной для древних мечей, похожий на клинки мечей раннего железнего века гальштаттского типа, и крестовина с рукоятью, которые больше похожи на средневековые.
Как кстати и сам сериал, где очень удачно смешали мифы, историю и современность.
Интересная тема, спасибо Shambler.
[ Это сообщение было отредактировано: Magnum 2007-02-11 15:44 ]
"...мир охвачен безумием. Безумие становится нормой. Норма вызывает ощущение чуда".
Сергей Довлатов.
Сергей Довлатов.
Shambler, да ты прав в том, что многие гоплиты снаряжали себя сами, но ведь понимаешь мечи - то всё равно одного типа, если к примеру в средние века у рыцарей, которые принадлежали определённому ордену были мечи романского типа, то очень странно что у 20 - ти будут мечи романского типа, а у 10 - ти мечи эпохи викингов и доспехи эпохи викингов... Понимаешь, в строю не должно быть неразберихи...
А про Трою, понимаешь в чём тут дело, если ты смотрел Зену, то помнишь ещё до встречи с Цезарем она воевала в Трое... Помнишь ту серию? Так что вот так вот...
А про Трою, понимаешь в чём тут дело, если ты смотрел Зену, то помнишь ещё до встречи с Цезарем она воевала в Трое... Помнишь ту серию? Так что вот так вот...
Ni mela lE...Мои Райские Кущи навсегда Остануться со мной..."Пели грустно о том, кто, покинув свой дом,Был один, но не сдался без боя…""Он прожил много лет, он прожил много зим, тянулись серые дни и ни кого рядом с ним..."Человек создан для счастья...
To Magnum:
Спасибо %). Стараимси...
To Narwain:
По первому пункту - откуда рыцари в средние века раздобыли бы себе мечи и доспехи эпохи викингов? Разве что могилку какую разорить. И, главное, зачем, когда то, что производилось в их собственное время было, скорее всего, лучше?
О чем, собственно, спор? Когда я предположил, что меч Зены является результатом эволюции ксифоса, ты сказал, что у ксифоса не похоже яблоко. Тут я привел пример того, как дизайн меча может варьироваться в зависимости от кузнеца или пожеланий заказчика (надо было еще заметить, что, так как меч Зены и ксифосы разделяют четыреста лет, это тоже должно было внести свои коррективы в дизайн). Далее ты сказал, что да, мол, человек может заказать себе нужный меч. Но в отряде мечи должны быть одинаковыми, чтобы не допустить неразберихи в строю. Я привел пример того, что гоплиты снаряжали себя сами - и имело место "огромное разнообразие их вооружения". Ты возразил, что да, это так - но мечи все равно должны были быть одного "типа".
Зена не сражалась в строю - это раз. Вариация формы яблока - право, недостаточная причина для возникновения неразберихи в строю - это два. Более того, меч Зены - _не_ ксифос, а лишь его потомок, и вполне мог быть достаточно распространен в то время (время Цезаря) среди, скажем, наемников - это три. Я подозреваю, что он даже превосходил ксифосы, скажем, качеством ковки. Таким образом, даже если бы Зена стояла в фаланге гоплитов (совершив очередной временной скачок), взяв в руки щит (ну, и копье), ее меч не стал бы причиной беспорядков в строю.
Ну, разве что, какой-нибудь придурок попытался украсть его (где-нибудь на привале), и лишился бы рук.
Второй вопрос... Да, я смотрел 'Beware of Greeks Bearing Gifts'. Да, Зена воевала в Трое (между прочим, уже _после_ встречи с Цезарем, с которым она познакомилась лет за десять до начала сериала - см. 'Destiny'). Я предпочитаю считать, что, разговаривая о уровне развития, скажем, металлургии (или какой-либо другой ветви человеческих ремесел), мы можем расположить события сериала в районе времен Цезаря - в пользу этого свидетельствует гораздо больше серий, чем свидетельствует против. Таким образом, судить о достоверности реалий сериала "Зена" по тому, насколько они походят на реалии фильма "Троя", я считаю ошибочным.
P.S. Более того, я далеко не уверен в достоверности самой "Трои" ^_^.
Спасибо %). Стараимси...
To Narwain:
По первому пункту - откуда рыцари в средние века раздобыли бы себе мечи и доспехи эпохи викингов? Разве что могилку какую разорить. И, главное, зачем, когда то, что производилось в их собственное время было, скорее всего, лучше?
О чем, собственно, спор? Когда я предположил, что меч Зены является результатом эволюции ксифоса, ты сказал, что у ксифоса не похоже яблоко. Тут я привел пример того, как дизайн меча может варьироваться в зависимости от кузнеца или пожеланий заказчика (надо было еще заметить, что, так как меч Зены и ксифосы разделяют четыреста лет, это тоже должно было внести свои коррективы в дизайн). Далее ты сказал, что да, мол, человек может заказать себе нужный меч. Но в отряде мечи должны быть одинаковыми, чтобы не допустить неразберихи в строю. Я привел пример того, что гоплиты снаряжали себя сами - и имело место "огромное разнообразие их вооружения". Ты возразил, что да, это так - но мечи все равно должны были быть одного "типа".
Зена не сражалась в строю - это раз. Вариация формы яблока - право, недостаточная причина для возникновения неразберихи в строю - это два. Более того, меч Зены - _не_ ксифос, а лишь его потомок, и вполне мог быть достаточно распространен в то время (время Цезаря) среди, скажем, наемников - это три. Я подозреваю, что он даже превосходил ксифосы, скажем, качеством ковки. Таким образом, даже если бы Зена стояла в фаланге гоплитов (совершив очередной временной скачок
), взяв в руки щит (ну, и копье), ее меч не стал бы причиной беспорядков в строю.
Ну, разве что, какой-нибудь придурок попытался украсть его (где-нибудь на привале), и лишился бы рук
.
Второй вопрос... Да, я смотрел 'Beware of Greeks Bearing Gifts'. Да, Зена воевала в Трое (между прочим, уже _после_ встречи с Цезарем, с которым она познакомилась лет за десять до начала сериала - см. 'Destiny'
). Я предпочитаю считать, что, разговаривая о уровне развития, скажем, металлургии (или какой-либо другой ветви человеческих ремесел), мы можем расположить события сериала в районе времен Цезаря - в пользу этого свидетельствует гораздо больше серий, чем свидетельствует против. Таким образом, судить о достоверности реалий сериала "Зена" по тому, насколько они походят на реалии фильма "Троя", я считаю ошибочным.
P.S. Более того, я далеко не уверен в достоверности самой "Трои" ^_^.
Pain and misery always hit the spot... Knowing you can't lose what you haven't got...
1. Каждый гоплит вооружал себя сам, это в плане того, что если у кого - то мало денег - то тот человек купит себе более дешёвую снарягу, но оружие должно быть одинаковым - не может человек стоять в первом ряду без копья! Не может человек стоять без щита, так как у него нету денег, у него может быть снарежение хуже, но оно должно соответствовать данной эпохе и данному отряду.
2. я не говорю, что весь фильм Троя полностью историчный, я говорю, что доспех и мечи данной эпохи показаны весьма не плохо, помойму в фильме Александр тоже.
А саму Трою откопали, она существовала.
А про меч Зены - я не думаю, что создатели фильма задумывались о его историчности, просто взяли стилизацию одноручного меча.
Она вполне могла заказать у кузнеца такой меч, да вполне. Но её меч не похож тот меч, что у вас на картинке, разве что рукоять.
я сам не пойму о чём спор, я вот просто говорю, что меч не похож.
2. я не говорю, что весь фильм Троя полностью историчный, я говорю, что доспех и мечи данной эпохи показаны весьма не плохо, помойму в фильме Александр тоже.
А саму Трою откопали, она существовала.
А про меч Зены - я не думаю, что создатели фильма задумывались о его историчности, просто взяли стилизацию одноручного меча.
Она вполне могла заказать у кузнеца такой меч, да вполне. Но её меч не похож тот меч, что у вас на картинке, разве что рукоять.
я сам не пойму о чём спор, я вот просто говорю, что меч не похож.
Ni mela lE...Мои Райские Кущи навсегда Остануться со мной..."Пели грустно о том, кто, покинув свой дом,Был один, но не сдался без боя…""Он прожил много лет, он прожил много зим, тянулись серые дни и ни кого рядом с ним..."Человек создан для счастья...
1. Про отряды начал говорить не я . Здесь мне и спорить не с чем.
2. Я не говорил, что Трои не существовало. Я говорил, что оценивать достоверность "Зены" по тому, насколько ее реалии соотносятся с показанным в "Трое" - ошибочно. Они _не_ должны соотноситься. "Троя" - 1200 лет до нашей эры. "Зена" - чуть больше 40. Большинство реалий "Зены" соответствует реалиям эпохи Цезаря, и именно с этой эпохой я и соотношу сериал.
А похожесть меча... И у меча Зены, и у приводимых мной в пример ксифосов листообразные клинки. Ксифосы предшествуют мечу Зены хронологически. Отсюда я сделал предположение, что меч Зены - "потомок" мечей гоплитов. Ничего больше я не утверждал.
. Здесь мне и спорить не с чем.
2. Я не говорил, что Трои не существовало. Я говорил, что оценивать достоверность "Зены" по тому, насколько ее реалии соотносятся с показанным в "Трое" - ошибочно. Они _не_ должны соотноситься. "Троя" - 1200 лет до нашей эры. "Зена" - чуть больше 40. Большинство реалий "Зены" соответствует реалиям эпохи Цезаря, и именно с этой эпохой я и соотношу сериал.
А похожесть меча... И у меча Зены, и у приводимых мной в пример ксифосов листообразные клинки. Ксифосы предшествуют мечу Зены хронологически. Отсюда я сделал предположение, что меч Зены - "потомок" мечей гоплитов. Ничего больше я не утверждал.
Pain and misery always hit the spot... Knowing you can't lose what you haven't got...
я ещё раз говорю - создатали не задумывались о мечах и доспехах, а Зена была и при Трои и при Цезаре и намного позже.
А мечь твой не похож - он "расширяеться" как у гоплитов, у Зены такого не было, меч Зены скорее похож на кароинг.
А мечь твой не похож - он "расширяеться" как у гоплитов, у Зены такого не было, меч Зены скорее похож на кароинг.
Ni mela lE...Мои Райские Кущи навсегда Остануться со мной..."Пели грустно о том, кто, покинув свой дом,Был один, но не сдался без боя…""Он прожил много лет, он прожил много зим, тянулись серые дни и ни кого рядом с ним..."Человек создан для счастья...
Какой именно строкой?
Он сужаеться, а потом расширяеться, хоть убей, не вижу ничего общего, вообще ничего, ну хорошо, если вам так угодно - пускай он будет потомок того меча или как вы там сказали...
Дать ссылки? Могу дать, но зачем? я сказал, что у Зены меч просто смахивает на каролинг и всё, если разбираться на какой тип меча и существовавших он похож, а так меч Зены - фэнтэзи.
Он сужаеться, а потом расширяеться, хоть убей, не вижу ничего общего, вообще ничего, ну хорошо, если вам так угодно - пускай он будет потомок того меча или как вы там сказали...
Дать ссылки? Могу дать, но зачем? я сказал, что у Зены меч просто смахивает на каролинг и всё, если разбираться на какой тип меча и существовавших он похож, а так меч Зены - фэнтэзи.
Ni mela lE...Мои Райские Кущи навсегда Остануться со мной..."Пели грустно о том, кто, покинув свой дом,Был один, но не сдался без боя…""Он прожил много лет, он прожил много зим, тянулись серые дни и ни кого рядом с ним..."Человек создан для счастья...
Что на "вы"-то переходить, если уже на "ты" говорили?
...Ладно, за день я немножечко остыл и поохладел к предмету наших разногласий. Ссылку на каролинг, похожий на меч Зены, все же, увидеть бы хотелось. Началось-то все с того, что я, увидев в разделе "Оружейная" этого сайта недосказанность касательно меча Зены, попытался эту недосказанность немного смягчить. Я понимаю, что меч этот не блещет аутентичностью (не совсем дурак, да ^_^), но, если уж взялись пытаться привязать "Зену" к реальной истории, зачем же на полпути бросать это дело и говорить "это все фэнтези"?
Я считаю, что основным временным периодом, с которым мы можем соотносить события и реалии сериала, является эпоха Цезаря - потому, что серий, так или иначе относящихся к этой эпохе, было в сериале больше всего (более того, эта эпоха играет ключевую роль и в предистории сериала). Таким образом, я делаю вывод, что технический прогресс находится в сериале на уровне именно этой эпохи - а не на уровне времен Иллиады или Греко-Персидских воин. Или франкских королей.
Отсюда я пытаюсь вывести "родословную" меча из тех клинков, что исторически предшествуют эпохе Цезаря - или принадлежат ей. Если ты приведешь меч каролингского типа, как _потомка_ меча Зены - с этим я, наверно, соглашусь (только картинку покажи). Может, именно таким вот "промежуточным звеном" он и подразумевался создателями.
Если же нет желания пытаться втиснуть меч Зены в рамки истории, только скажи. А то спорим чего-то, время тратим...
...Ладно, за день я немножечко остыл и поохладел к предмету наших разногласий. Ссылку на каролинг, похожий на меч Зены, все же, увидеть бы хотелось. Началось-то все с того, что я, увидев в разделе "Оружейная" этого сайта недосказанность касательно меча Зены, попытался эту недосказанность немного смягчить. Я понимаю, что меч этот не блещет аутентичностью (не совсем дурак, да ^_^), но, если уж взялись пытаться привязать "Зену" к реальной истории, зачем же на полпути бросать это дело и говорить "это все фэнтези"?
Я считаю, что основным временным периодом, с которым мы можем соотносить события и реалии сериала, является эпоха Цезаря - потому, что серий, так или иначе относящихся к этой эпохе, было в сериале больше всего (более того, эта эпоха играет ключевую роль и в предистории сериала). Таким образом, я делаю вывод, что технический прогресс находится в сериале на уровне именно этой эпохи - а не на уровне времен Иллиады или Греко-Персидских воин. Или франкских королей.
Отсюда я пытаюсь вывести "родословную" меча из тех клинков, что исторически предшествуют эпохе Цезаря - или принадлежат ей. Если ты приведешь меч каролингского типа, как _потомка_ меча Зены - с этим я, наверно, соглашусь (только картинку покажи). Может, именно таким вот "промежуточным звеном" он и подразумевался создателями.
Если же нет желания пытаться втиснуть меч Зены в рамки истории, только скажи
. А то спорим чего-то, время тратим...Pain and misery always hit the spot... Knowing you can't lose what you haven't got...
1. я люблю фильм Зена корелева воинов не из - за историчности, сценарий для меня - фэнтэзи. И меч тоже.
2. Вы не правильно считаете про временный период, ибо в последних сезонах вообще Цезаря не б ыло, он был далеко не во всём фильме, так что нельзя чказать что Зена жила в эпоху Цезаря, там ведь и были серии где она была в 20м веке, так что я могу сказать, что она ходила с автоматом... Так что глупо так утверждать и относить фильм только к эпохе Цезаря. А слова "эта эпоха играет ключевую роль и в предистории сериала" - извините - полная ерунда, смысл сериала совсем не в этом, Цезарь далеко не самая главная роль в сериале.
Вот тебе обычные историчные каролинги, так как меч Зены - фэнтэзи, то из историчных мечей ИМХО он более всего походит на каролинги.
http://www.mear-drevnostey.ru/catalog.php?pid=133#196
2. Вы не правильно считаете про временный период, ибо в последних сезонах вообще Цезаря не б ыло, он был далеко не во всём фильме, так что нельзя чказать что Зена жила в эпоху Цезаря, там ведь и были серии где она была в 20м веке, так что я могу сказать, что она ходила с автоматом... Так что глупо так утверждать и относить фильм только к эпохе Цезаря. А слова "эта эпоха играет ключевую роль и в предистории сериала" - извините - полная ерунда, смысл сериала совсем не в этом, Цезарь далеко не самая главная роль в сериале.
Вот тебе обычные историчные каролинги, так как меч Зены - фэнтэзи, то из историчных мечей ИМХО он более всего походит на каролинги.
http://www.mear-drevnostey.ru/catalog.php?pid=133#196
Ni mela lE...Мои Райские Кущи навсегда Остануться со мной..."Пели грустно о том, кто, покинув свой дом,Был один, но не сдался без боя…""Он прожил много лет, он прожил много зим, тянулись серые дни и ни кого рядом с ним..."Человек создан для счастья...
Смысл сериала?.. Как-то я о нем и не задумывался даже . Не учитывал в своих размышлениях. Ладно, зря время тратим. Говорим о разном, видимо.
Против имхи не попрешь. Разве что своей имхой могу возразить - мне кажется, что ксифос, все таки, больше похож. Ну, зато теперь у создателей рубрики "Оружейная" хоть материала добавилось .
Dixi.
. Не учитывал в своих размышлениях. Ладно, зря время тратим. Говорим о разном, видимо.
Против имхи не попрешь
. Разве что своей имхой могу возразить - мне кажется, что ксифос, все таки, больше похож. Ну, зато теперь у создателей рубрики "Оружейная" хоть материала добавилось .
Dixi.
Pain and misery always hit the spot... Knowing you can't lose what you haven't got...
-
Magnum
- Посмотревший FIN
- Сообщения: 2535
- Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 4:00 am
- Поблагодарили: 2 раза
Оружие в сериале Зена, было не только холодным, серия Хроники Зены просто грохочет выстрелами!
Что же там можно увидеть?
Конечно легендарный Tommy Gun – пулемёт Томпсона модель 1927 или 1928 года, с дисковым магазином на 50 или 100 патронов калибра 0.45 дюйма.
Классический атрибут гангстерского кино с которым отлично управляется Дженис Ковингтон.
[ Это сообщение было отредактировано: Magnum 2007-04-24 23:16 ]
Что же там можно увидеть?
Конечно легендарный Tommy Gun – пулемёт Томпсона модель 1927 или 1928 года, с дисковым магазином на 50 или 100 патронов калибра 0.45 дюйма.
Классический атрибут гангстерского кино с которым отлично управляется Дженис Ковингтон.
[ Это сообщение было отредактировано: Magnum 2007-04-24 23:16 ]
"...мир охвачен безумием. Безумие становится нормой. Норма вызывает ощущение чуда".
Сергей Довлатов.
Сергей Довлатов.
-
Magnum
- Посмотревший FIN
- Сообщения: 2535
- Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 4:00 am
- Поблагодарили: 2 раза
Ещё одна легенда, Colt модель 1926 года.
Калибр 0.45 дюйма, магазин на семь патронов.
Серия Xena Scroll начинается крупным планом этого оружия, затем его можно увидеть в руках человека отнимающего у Мелинды Паппас её портфель.
Очень красивое, на мой взгляд, оружие, по-прежнему выпускающееся с некоторыми усовершенствованиями.
Калибр 0.45 дюйма, магазин на семь патронов.
Серия Xena Scroll начинается крупным планом этого оружия, затем его можно увидеть в руках человека отнимающего у Мелинды Паппас её портфель.
Очень красивое, на мой взгляд, оружие, по-прежнему выпускающееся с некоторыми усовершенствованиями.
"...мир охвачен безумием. Безумие становится нормой. Норма вызывает ощущение чуда".
Сергей Довлатов.
Сергей Довлатов.
-
Magnum
- Посмотревший FIN
- Сообщения: 2535
- Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 4:00 am
- Поблагодарили: 2 раза
По-моему, не совсем так.
Первый вариант назывался просто 1911, а более поздний немного усовершенствованный 1911-А1.
Согласен, у этой модели Colt очень много подражаний и копий во всём мире, и ТТ , это Colt, у которого изменили калибр, упростили конструкцию, убрали предохранители и зачем-то сделали намного менее удобную рукоять.
Первый вариант назывался просто 1911, а более поздний немного усовершенствованный 1911-А1.
Согласен, у этой модели Colt очень много подражаний и копий во всём мире, и ТТ , это Colt, у которого изменили калибр, упростили конструкцию, убрали предохранители и зачем-то сделали намного менее удобную рукоять.
"...мир охвачен безумием. Безумие становится нормой. Норма вызывает ощущение чуда".
Сергей Довлатов.
Сергей Довлатов.
-
Magnum
- Посмотревший FIN
- Сообщения: 2535
- Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 4:00 am
- Поблагодарили: 2 раза
Оружие, которым пользовалась Дженис Ковингтон в серии Хроники Зены, знаменитый британский револьвер Weley, модель - MK IV 1923 года, шестизарядный, калибр 0.38 дюйма.
В отличие от большинства современных револьверов у которых барабан откидывается в сторону, Webley для презаряжания переламывается, хорошо видно, как Дженис после стрельбы захлопывает своё оружие.
В отличие от большинства современных револьверов у которых барабан откидывается в сторону, Webley для презаряжания переламывается, хорошо видно, как Дженис после стрельбы захлопывает своё оружие.
"...мир охвачен безумием. Безумие становится нормой. Норма вызывает ощущение чуда".
Сергей Довлатов.
Сергей Довлатов.
-
Magnum
- Посмотревший FIN
- Сообщения: 2535
- Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 4:00 am
- Поблагодарили: 2 раза
Удобство конечно понятие индивидуальное.
Согласен, сглаженная форма ТТ, наверное меньше цепляется за одежду при выхватывании, чем Colt.
Зато Colt намного удобнее держать, больше наклон рукояти, накладки скруглённые и расширяющиеся книзу, а если оружие удобнее взять и держать, то и достать получится быстрее и прицеливание будет интуитивно правильное и быстрое.
Наверное замечали, что современные варианты ТТ, изготавливаемые в Китае предлагаются с более крупной рукоятью.
А форма рукояти Colt в его современных вариантах почти не изменилась.
Согласен, сглаженная форма ТТ, наверное меньше цепляется за одежду при выхватывании, чем Colt.
Зато Colt намного удобнее держать, больше наклон рукояти, накладки скруглённые и расширяющиеся книзу, а если оружие удобнее взять и держать, то и достать получится быстрее и прицеливание будет интуитивно правильное и быстрое.
Наверное замечали, что современные варианты ТТ, изготавливаемые в Китае предлагаются с более крупной рукоятью.
А форма рукояти Colt в его современных вариантах почти не изменилась.
"...мир охвачен безумием. Безумие становится нормой. Норма вызывает ощущение чуда".
Сергей Довлатов.
Сергей Довлатов.
-
Magnum
- Посмотревший FIN
- Сообщения: 2535
- Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 4:00 am
- Поблагодарили: 2 раза
Да, луки в сериале производят впечатление!
В армии Дрейко, или в армии Афины, при осаде Амфиполиса, кажется те же самые.
Интересно твоё мнение, насколько они реальны и насколько подходят к предполагаемой эпохе?
Странно выглядит арбалет периодически появляющийся в разных сериях, у Каллисто, у Автолика, у Алти.
[ Это сообщение было отредактировано: Magnum 2007-06-26 22:33 ]
В армии Дрейко, или в армии Афины, при осаде Амфиполиса, кажется те же самые.
Интересно твоё мнение, насколько они реальны и насколько подходят к предполагаемой эпохе?
Странно выглядит арбалет периодически появляющийся в разных сериях, у Каллисто, у Автолика, у Алти.
[ Это сообщение было отредактировано: Magnum 2007-06-26 22:33 ]
"...мир охвачен безумием. Безумие становится нормой. Норма вызывает ощущение чуда".
Сергей Довлатов.
Сергей Довлатов.
Вернуться в «Зена-королева воинов»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей
Aero style developed for phpBB 
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB