Негатив к лесбиянкам

[ustriza]

А вот я хотя и не могу сказать, что я традиционной Так что, боюсь , это просто вопрос воспитания и терпимости

[Masha]

Стало интересно, а на чем основана твоя гомофобия? ) Ты вроде разумный человек, не просто же так?

[ustriza]

А причем тут "разумность"? Во-первых, не факт, что это про меня
Ну а на вопрос "почему" даже и не знаю, что ответить, если честно.

[Masha]

а себя ты тоже боишься? в зеркале

[ustriza]

Не то слово
Иногда даже в зеркало смотреть не надо

[Masha]

дааа.. лесбиянки, они такие)) во чего бойся..

[linor]

Да ну вас, девочки...

[Xoce]

Из моего опыта общения с людьми традиционной ориетации на предмет возможности предоставления им информации о моей гомосексуальности, я вывела пару закономерностей:
1) Если ты говоришь об этом девушке (девушкам), то нормально к твоему образу жизни отнесутся девушки, к которым ты проявляешь симпатию, или показываешь им, что они тебя интересуют, как сексуальный объект. Если девушка, которой ты открываешь эту "страшную тайну" для тебя является только подругой (знакомой), и которая чувствует, что не является для тебя сексуальной, воспринимает эту информацию резко негативно. А потом еще другим рассказывает байки, про то как ты ее домогалась, но она "устояла".
2) С мужиками - до невозможности все просто и примитивно: Если он не третий, то ты - плохая. В общем и целом мужики поддерживают гомосексуальные связи между женщинами, но только если они в этом участвуют (посмотрите любой порник - там очень даже распространен секс, когда женщины ласкают сначала друг друга, а потом к ним присоединяется мужчина). Но, когда мужчинам вдалбливаешь, что ты живешь не с женщинами, а с одной женщиной, и у тебя с ней семья, и что самое страшное: ты ей не изменяешь, особенно с мужиками, они почему-то этого понять совсем не могут (я не про друзей, а про тех, для кого ты являешься объектом вожделений).
Из всего вышеизложенного я сделала вывод, что отношение людей к нетрадиционалам складывается из чувства ревности и из-за их внутренних комплексов. В той или иной степени они относятся к тебе с точки зрения сексуальных отношений. Они не могут смириться с тем, что лично ты не интересуешься ими (будь то мужчины или женщины). Даже в традиционых отношениях: чаще бывает, что семейные пары общаются с семейными парами. С одинокими людьми им не то что неинтересно, им страшно общаться, т.к. они во многих вопросах не понимают друг друга.
В отношении гомосексуализма - непонимание еще более гипертрофированно, накладываются и церковные запреты, сюда же впутывают педофилию, не говоря уж о других смертных грехах. К тому же, с 80-х годов гомосексуализм в обществе ассоциируется с безпорядочными половыми связями - отсюда болезни, грязь и СПИД. Обыватель даже не догадывается, что гомосексуалист способен на протяжении долгих лет любить своего партнера, заботится о нем и воспитывать детей.

Мне кажется, что в нашем постсоветском обществе огромным толчком к принятию таких отношений было бы, если бы вышел закон, легализующий браки. Я уверена, что общество, привыкшее "брать под козырек" и исполнять всякую мурню, в приказном порядке, привыкла бы к гомосексуализму. Ну, повыступали бы "против" по ТВ всякие попы и попики, может быть и Жириновский повозмущался, митинги и пикеты бы провели с участием НБП и "Идущих вместе". Потом бы показали образцово показательный репортаж про обычную гомосексуальную семью и ВСЕ! Общество было бы уже резко "ЗА гомосексуализм!!!".
Нам даже не надо 20-40 поколений, чтобы это принять. Ведь с законом о монетизации по такому сценарию и получилось. Сейчас считается почти нормальным, что пенсионер лишен всех льгот. А год назад вы бы могли такое представить?
К сожалению наше общество живет по понятию: "Что не разрешено (причем официально) - то запрещено".

А еще, люди в возрасте, которые лишены зуда в пятой конечности намного лояльнее, чем молодежь, относятся к гомосексуалистам (как ни странно).

[Лароshель]

On 2005-02-10 12:37, Xoce wrote:
Если девушка, которой ты открываешь эту "страшную тайну" для тебя является только подругой (знакомой), и которая чувствует, что не является для тебя сексуальной, воспринимает эту информацию резко негативно.

это точно!

2) С мужиками - до невозможности все просто и примитивно: Если он не третий, то ты - плохая.

есть очень бальшие исключения. некоторые именно из-за того, что ты доверила тайну своей ориентации именно ему, становятся самыми лучшими друзьями и помогают советами. всё от чела, от его воспитания и восприятия мира, опять же, зависит.

А еще, люди в возрасте, которые лишены зуда в пятой конечности намного лояльнее, чем молодежь, относятся к гомосексуалистам (как ни странно).

да. ППКС

[Assistant]

Молодёжь всегда экстремальнее. Для меня как грубая демонстрация своей "непохожести", так и брезгливая демонстрация к "непохожим" своего отвращения - одинаково "отвратительно" неприятны и примитивны. Старики мудрее в большинстве своем, признавая факт неизбежности принятия любой "непохожести" как традиционного явления нашей природы.
Нас иногда заносит, и вы, друзья также рассуждаете про это как какое-то ненормальное явление природы. Мы все традиционны в основе своей, заявляю всем как представитель "традиционной ориентации и морали". Это мораль - аморальна, отказываясь видеть в любви любовь, а лишь удовлетворение физиологических потребностей только с тем, с кем считаются общественные нормы.

[ Это сообщение было отредактировано: Assistant 2005-04-14 08:59 ]

[Maggie]

Да и вообще, кто эти нормы установил!!?? Кто вдруг решил кто и что нормально или ненормально!!!??? Меня вот это убивает!

[switch]

On 2005-02-17 16:59, Maggie wrote:
Да и вообще, кто эти нормы установил!!?? Кто вдруг решил кто и что нормально или ненормально!!!??? Меня вот это убивает!

природа-матушка... типа, а для чего тады было создано - мужчина и женщина... так сказать два пола...
это один из любимых вопросов моих знакомых натуралов...

[Assistant]

Добавлю к тому, что сказала единственную вещь: виной всему не нормы, а наш внутренний страх.
Пугливые мы от этой самой природы - ничего не поделаешь! Сами боимся своих чувств. Зарываемся в проблему, чтобы оправдать отказ от правды. Закрываем упорно глаза на чувства - вот где надо искать природу! И любить искренно, преданно, НЕПРОТОКОЛЬНО, с открытием новых далей в себе и в любимых. А если это действительно так, то какая разница, кто и как на это посмотрит.
Нормы должны быть, но могут и должны распространяться только на наше отношение к другим людям с учетом их интересов, уважением их достоинства. Но они не имеют права ограничивать чувства, покушаться на сердце и калечить наши ЖИЗНИ.

[Daria]

21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; 22 называя себя мудрыми, обезумели, 23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - 24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. 25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. 26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; 27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. 28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства, 29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, 30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, 31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы. 32 Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют. Рим.1:26

[Masha]

Класс! гениально) и что интересно - ведь все правда)

[Assistant]

Где здесь правда?
Правда - в человечности.
Святая инквизиция тоже руководствовалась Священным писанием, тем не менее творила то, за что, несмотря на догмы, Римские угодники теперь грехи замаливают.
Правда - "в величии человеческого духа". Фарисеи тоже занимались инсинуацией священных текстов. Если уже на то пошло, плоть - всегда нечиста. Но речь же шла, кажется, о любви и чистом сердце?
Уж не Христа самого обвиняли в нарушении догм?
"Блажены алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Блажены милостивые, ибо они помилованы будут.
Блажены чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Блажены миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Блаженны изгнанные за правду, ибо есть Царство Небесное...
Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
Вы - свет мира...
Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков, не нарушить пришел Я, но исполнить...
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не вревзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное...
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящих вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас...
Ибо, если вы будете любить любящих вас, какая вам награда?
Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?" (Мат. гл. 5: Нагорная проповедь)

Не проще ли, в самом деле, стать добрыми миротворцами, утверждающими правду "величия человеческого духа", протягивая милотиво руку каждому, кто, на первый взгляд, кажется чужим?
Учитесь терпимости и благородству, дорогие мои единомышленники!

[Daria]

Святая инквизиция тоже руководствовалась Священным писанием, тем не менее творила то, за что, несмотря на догмы, Римские угодники теперь грехи замаливают.

1. Причём тут инквизиция? Не логично в ответ на каждую библейскую цитату кивать на инквизицию и их ошибки, считая при этом, что Писание неверно и теперь у вас есть карт-бланш делать то, что хочется.
Данная цитата была приведена для тех, кто утверждал, что в Библии ничего не сказано о том, что однополая любовь - грех. В ней открытым текстом сказано, что это - неправильно и противоестественно.

Если уже на то пошло, плоть - всегда нечиста. Но речь же шла, кажется, о любви и чистом сердце?

2. Речь шла где? В Библии, в теме, в посте? Уточните, пожалуйста.

Уж не Христа самого обвиняли в нарушении догм?

3. Обвиняли. Но Его обвиняли в нарушении фарисеи, руководствовавшиеся не Духом Закона, а Буквой. То есть там, где обряд перешёл в ритуал.

Не проще ли, в самом деле, стать добрыми миротворцами, утверждающими правду "величия человеческого духа", протягивая милоСтиво руку каждому, кто, на первый взгляд, кажется чужим?

4. Люби грешника, но ненавидь грех.
Вас и не отталкивают. Лично меня не устраивает идеология, то бишь пропаганда однополых отношений, с каждым годом становящаяся всё откровенней и откровенней. Особенно это опасно для подростков, потому что зачастую они делают свой выбор только на основании гомоагитации журналов и эстрадных "звёзд". На каком-то из сайтов наткнулась на цитату из журнала Elle (по-моему, так), где утверждалось, что если две девушки просто подруги, то гадость, сказанная одной из них, вторую заставить скрыто позлорадствовать, а если они - пара, то вторая обидится за подругу. Бредово как-то. Что это за дружба такая, по принципу "женское счастье - лысые подруги"? У меня есть близкая подруга, и если её обидят, я тоже обижусь, потому что дружу с ней не для того, чтобы на её фоне выглядеть звездой/красавицей и т.п...
Руку я и протягиваю Я же не пишу: "гнусные извращенцы, стрелять вас не перестрелять", а спокойно объясняю свою точку зрения (не буду гордо говорить "точку зрения большинства". Не большинства, но многих гетеросексуальных людей, как верующих, так и нет).
___________________________
PS Слова "человечность, свобода, любовь" вовсе не являются оправданием вседозволенности и половой распущенности. И это относится не только к представителям нетрадиционной ориентации, но и к натуралам.
PPS Я выражаю своё мнение, не ставя перед собой задачу самоутердиться за чужой счёт и/или оскорбить кого-либо.
С уважением.


[ Это сообщение было отредактировано: Daria 2005-02-19 20:27 ]

[Masha]

Предмета спора не вижу
И негатив, мне кажется, у людей вызывает не сам факт гомосексуальности, а ее демонстрация. Ну казалось бы, любишь ты кого-то там, ну и люби себе спокойно - никому до этого дела нет. И вообще, это неприлично привлекать посторонних в свои постельные дела, у нормального человека это и должно вызывать отвращение. Это по моему мнению касается большинства. Правда, уроды тоже есть. Они всегда есть) Но, опять же, по-моему , тут роли не играет - гомосексуал ты, чернокожий, или просто походка не понравилась - было бы желание, а в чем тебя обвинить всегда найдут. Не в гомофобии дело.
А в той цитате, которую Daria привела, все-таки много верного. И не надо сразу рвать рубашку на груди, и кричать, что все лесбиянки ангелы святые, а обижают их исключительно незаслуженно.

[ Это сообщение было отредактировано: Masha 2005-02-19 12:56 ]

[Assistant]

Я ссылаюсь на конкретную часть Библии, которую принимаю как православная христианка, на Евангелие, учение добре и любви. Появление ненависти к кому бы то ни было всегда чревато насилию, пропаганде политики превращения нетрадиционнистов в изгоев. Создатели этой темы, которые руководствуются, уверена, представлениями о настоящей любви, а не эпатированием этим общества, пугает этот кошмар, который не может быть оправдан.
Можно приводить сколько угодно цитат, ссылаясь на святых отцов, прикрывающих любое бесстыдство. Но ненависть, носителем которой вы так гордо себя объявляте, это также ничто иное как путь к оправданию фашизма. Ну что, может, перестреляем их к чертовой матери, чтобы детям неповадно было. Вот хороший урок для будущего поколения. Но, увы, так устроен мир - мы с теми, кого бьют!
И любой социальный слой населения взбунтуется, если начнут изводить остракизмом. И наоборот, перестаньте клевать его, и ваши дети примут только тот путь, который им уготован, не пытаясь в своей детской невинности принять самоотверженно точку зрения тех, кого гонят.

Что касается "верных цитат". Что-то больно источник у вас противоречивый - я не о Евангелие.
Почитайте Песнь Песней - не знаю более смущающей
в истории человеческой цивилизации и культуры пропаганды телесных наслаждений - этакая иудейская Камасутра.

[Daria]

Можно приводить сколько угодно цитат, ссылаясь на святых отцов, прикрывающих любое бесстыдство.
1. Святые отцы, напротив, обличали любое проявление бесстыдства. Если вы считаете, что это не так, приведите конкретный пример.
2. Пока что цитаты были даны только из Нового Завета. Святые отцы относятся к Священному Преданию. Если вы действительно исповедуете православное христианство, то не можете об этом не знать.
____________
Но ненависть, носителем которой вы так гордо себя объявляте, это также ничто иное как путь к оправданию фашизма. Ну что, может, перестреляем их к чертовой матери, чтобы детям неповадно было.
3. Прочтите ещё раз внимательно мой пост и не искажайте его. Люби ГРЕШНИКА - ненавидь ГРЕХ. Если проще - хорошо относись к лесбиянкам как к людям (Божьим созданиям), но не принимай их заблуждений, что их образ жизни - правильный и праведный. Также было написано: "я же НЕ говорю", понимаете - НЕ. Отрицание + глагол=отрицание действия. Эта фраза была по поводу проявлений враждебности и моего заявления о том, что я выражаю своё мнение, не воинствующее, а обычное, человеческое.
4. Вы слишком стремитесь к тому, чтобы представить представителей нетрадиционной ориентации как мучеников, которых гонят и презирают. Сейчас, напротив, для вас раздолье. По телевидению идёт открытая пропаганда однополой любви, это заявляется как нечто нормальное, так что грех вам жаловаться.
Знаете такой анекдот:
Приходят домой жена с подругой, начинают друг друга обнимать, целовать... Вдруг слышат, как дверь начинают открывать ключом.
Жена:
- Это муж!
Обе прячутся в шкаф.
Заходит муж с другом, начинают друг друга обнимать, целовать... Дверь начинают открывать ключом. Оба прячутся в шкаф.
Заходит дочь с парнем, она в чёрной коже, с хлыстом, начинает его стегать... В замочную скважину вставляют ключ - дочь с парнем ныряют в шкаф.
Заходит сын с девушкой. Дарит девушке букет роз, наливает в рюмки вино, они танцуют вальс, он встаёт на колени и признаётся ей в любви.
Из шкафа хором, презрительно
- Фу-у, извращенцы!
Вот так.
______________
И любой социальный слой населения взбунтуется, если начнут изводить остракизмом. И наоборот, перестаньте клевать его, и ваши дети примут только тот путь, который им уготован, не пытаясь в своей детской невинности принять самоотверженно точку зрения тех, кого гонят.

5. Изводить остракизмом - так не говорят. Либо просто "изводить", либо "подвергать остракизму".
6. Дети выбирают "не ту" ориентацию не потому, что запретный плод сладок, а потому, что им потихоньку навязывают мнение, что это нормально. Основная масса берёт пример с поп-звёзд. ВключИте телевизор, откройте газеты: Мадонна целуется с Кристиной Агилера, группа Тату, сладкие мальчики Smash, Борис Моисеев...
Что касается детей: у меня есть знакомая девочка, которая учится в 8 классе, условно назову её Настей. Она подружилась с одноклассницей, например, Кристиной. Через некоторое время Настя заметила, что знаки внимания, которые оказывает ей Кристина, смущают её и вообще как-то начинают походить на ухаживание... В итоге, когда Настя разобралась с Кристиной, оказалось, что у Кристнины с детства были сложные отношения с матерью и ей просто не хватало заботы и обыкновенной ласки. Но, поскольку все СМИ трубят о женской любви; если девушки идут, держась за руки, обнимают друг друга - это не просто так; вот Кристинка и решила, что она - лесбиянка. Слава Богу, что Насте хватило мудрости и такта объясниться с подругой так, чтобы не ранить её и не оттолкнуть...
Вот вам и самоотверженное желание идти за гонимыми...
И это далеко не единичный случай.
7. Кстати, позиция "Кого гонят, тот и прав" далеко не самая правильная.
____________
Что-то больно источник у вас противоречивый - я не о Евангелие.
8. Хм, а о чём? Я пока что кроме Нового Завета ничего не цитировала.
__________

Почитайте Песнь Песней - не знаю более смущающей
в истории человеческой цивилизации и культуры пропаганды телесных наслаждений - этакая иудейская Камасутра.
9.
10 Возлюбленный мой начал говорить мне: встань, возлюбленная моя, прекрасная моя, выйди! 11 Вот, зима уже прошла; дождь миновал, перестал; 12 цветы показались на земле; время пения настало, и голос горлицы слышен в стране нашей; 13 смоковницы распустили свои почки, и виноградные лозы, расцветая, издают благовоние. Встань, возлюбленная моя, прекрасная моя, выйди! 14 Голубица моя в ущелье скалы под кровом утеса! покажи мне лице твое, дай мне услышать голос твой, потому что голос твой сладок и лице твое приятно. Песня песней 2:10-14
1 На ложе моем ночью искала я того, которого любит ДУША моя, искала его и не нашла его. 2 Встану же я, пойду по городу, по улицам и площадям, и буду искать того, которого любит ДУША моя; искала я его и не нашла его. 3 Встретили меня стражи, обходящие город: "не видали ли вы того, которого любит ДУША моя?" Песня песней 3:1-3
11 Пойдите и посмотрите, дщери Сионские, на царя Соломона в венце, которым увенчала его мать его в день бракосочетания его, в день, радостный для сердца его. Песня песней 3
Да, там дальше Песня песней 5,6, 7, где оба они восхищаются друг другом, но ради Бога, не называйте это Камасутрой. В Камасутре главное - телесное удовольствие, в Песни Песней - любование и восхищение.
PS Между прочим, вас не пугает, что в Песни Песней мужчина восторгается женщиной и наоборот?

_________
10. Для христиан Новый Завет всё-таки более значим, чем Ветхий. То, что это "иудейская Камасутра", для радикально настроенных христиан не аргумент. Для не таких рьяных ортодоксов (для меня, например ), это - см.выше - восхищение женщиной. Мужское восхищение
_______________
С уважением.
PS Ещё раз повторю свою просьбу - не искажайте мои сообщения, пожалуйста

[Assistant]

1. История знает массу примеров проявления глупости и нахальства святых отцов. На Руси это даже в поговорки вошло.
2. Тогда читайте Евангелие внимательнее. Возможно единственный шанс освободится от столь вящей агрессивности.
3. А никто и не говорил конкретно про вас. Скорее всего это ваше самомнение распространяет на себя мои слова.
Итак, все таки ненависть и именно в вас, теперь я это утверждаю. Слова «Люби грешника, но ненавидь грех» присутствовали в вашем тексте. А ненависть к предмету, однозначно влечет за собой и ненависть к его носителю, госпожа проповедница. Ненависть не может быть показателем «не воинствующего мнения». Вы слишком парадоксальны, чтобы спорить. «Ваш пост» ???? – неужели? Не слишком ли громкие номинации!
4. Ваше чрезмерное любопытство и осведомленность в этом вопросе, интерес к подобным программам и анекдотам наводит на определенные размышления. Вы уверены в том факте, что сами не являетесь представителем нетрадиционной ориентации? А может это обыкновенная неудовлетворенность?
5. Будучи кандидатом филологических наук, со всем ответственностью могу вас заверить, что валентность слов «изводить» и «остракизм» намного шире ваших знаний о них; «изводить» можно чем угодно, в том числе и «остракизмом». Замените синонимом - "гонениями". Являясь преподавателем и консультантом в области языка, я стараюсь говорить на правильном русском языке, но вместе с тем не ограничивать свою речь скудным запасом устойчивых выражений.
6. Дети умнее, чем вы думаете. Они нуждаются во всестороннем просвещении, а не в посвящении в догмы.
Но кто куда смотрит. Наши дети читают Тургенева и Чехова…
А вы тем временем пристально наблюдаете за другими событиями и людьми, вроде «Мадонна целуется с Кристиной Агилера, группа Тату, сладкие мальчики Smash, Борис Моисеев...» Похвальные знания – свидетельство явной заинтересованности. К сожалению, не имея столь обширных знаний в этой области, не смею с вами спорить.
7. Никто не говорил, что правильная позиция. Но она представляет собой традиционно сложившийся взгляд на мир.
8. А я - целиком о Библии и священных писаниях.
9. Иудеи насыщали большей экспрессией свои тексты. Но эта маскировка сути не меняет!

Для истых христиан ничто не будет аргументом против истинной человечности. Даже сама Библия.

11. «Для не таких рьяных ортодоксов (для меня, например ), это - см.выше - восхищение женщиной. Мужское восхищение.» Что и требовалось доказать.

12 «То, что это "иудейская Камасутра", для радикально настроенных христиан не аргумент.»
Кто мыслит верно, тот и излагает корректно. Следовало бы позаботиться о формулировке или хотя бы о знаках препинания.
13. Вы сами их искажаете.
14. Считаю недостойным продолжение данного спора. Свою позицию я высказала и обосновала. И рассматриваю ее как позицию истинно гуманного общества.


[ Это сообщение было отредактировано: Assistant 2005-02-21 05:26 ]

[Xoce]

Не сильна я в христианской идеологии, церковных книжек не читаю, т.к. не интересно. И голову забивать утверждениями – догмами не хочу. Тем более, считаю, что они себя изжили. Церковь и их навязанная «культура» общения между полами уже давно скомпрометировала себя и успешно продолжает это делать.
Сексуальные грехи, которые описаны в отрывке из Нового Завета на являются грехами, так как они никому не приносят неудобства, окромя тех людей, которые «заглядывают» в чужую постель. Тем более смешно читать (по крайней мере мне), когда в общий суп свалили и секс, и похоть, и язычничество, и убийства, и злословие, и лукавство, и т.д. Вообщем все грехи мира под одну гребенку замели и пристыдили.
Но… давайте уже разбираться, что из них грех, а что – нет.
В данной теме «Негатив к лесбиянкам» будем обсуждать грех – гомосексуализм (причем женский), другие грехи – в какой-нибудь другой теме.

On Daria wrote:
«26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;»

Объясните мне, что такое «противоестественное употребление» и разве тогда «естественное употребление» не будет считаться блудом? И в том и в другом случае – это грех? А как тогда нужно заниматься сексом, чтоб не согрешить?
Почему страсти постыдные? А бывают непостыдные страсти? По-моему церковь воспитывает в человеке смирение и покорность, а любая страстность наказывается, потому что это страсть (т.е. чувство, затуманивающее чистый взор человека, обращенного к Богу).

«28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства, 29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, 30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, 31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.»

Это вообще про меня написано )) Из этого кусочка ясно, что люди, достигшие в своем сознании определенной свободы мышления, нашли в себе силы отвернуться от церкви, а главное, от попов, засорявших их мозги своими тупыми догмами. Они перестали ходить к попам на проповеди, перестали приносить им подношения и спрашивать их советов. И тут попам стало неприятно, что их забыли, перестали им платить пошлины. Попы стали беднеть, кушать было нечего, и они решили заклеймить освободившихся людей позором, обвинив их во ВСЕХ смертных грехах и при этом приплести имя Бога для большей убедительности. А сделали они это для того, чтобы удержать в узде оставшуюся паству и совсем не умереть с голодухи.

Причём тут инквизиция? Не логично в ответ на каждую библейскую цитату кивать на инквизицию и их ошибки, считая при этом, что Писание неверно и теперь у вас есть карт-бланш делать то, что хочется.
Данная цитата была приведена для тех, кто утверждал, что в Библии ничего не сказано о том, что однополая любовь - грех. В ней открытым текстом сказано, что это - неправильно и противоестественно.

А что же тогда, если не инквизиция, эти писания? Самая, что ни на есть инквизиция или документ (закон) дающий право инквизиции силой давить и истреблять тех, кто не живет по этому писанию. Почему я не имею право делать, что мне хочется и что не мешает другим людям? Я наделена любовью, причем от Бога, и имею право дарить свою любовь тому, кому захочу, и кто примет эту мою любовь. Других вообще не должно беспокоить то, что я делаю. А открытым текстом там сказано, что если человек заменил Бога в своем сердце на «образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,… заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца». И Бог наслал на них «неприятности». А может, стоит попов обвинить в том, что они чистую любовь к Богу заменили на тленную бумагу, на которой написаны якобы слова Божие. В том, что они вместо образа Бога молятся на иконы с образом тленного человека, заперли себя и других в четырех стенах (правда, с кумполом и витражными стеклами) и отдалились от истинного мира и от истинного человеколюбия, которое проповедовал Иисус.
И напоследок – правильным и непротивоестественным я считаю – любить и не боятся любить того человека, которого я люблю. Если я буду позволять себя любить тому, к кому я не испытываю взаимного чувства – вот это противоестественно.

Лично меня не устраивает идеология, то бишь пропаганда однополых отношений, с каждым годом становящаяся всё откровенней и откровенней. Особенно это опасно для подростков, потому что зачастую они делают свой выбор только на основании гомоагитации журналов и эстрадных "звёзд".

Пропаганды однополых отношений я не встречала ни разу. Есть репортажи о том, что и однополая любовь есть на этом свете. И что это не ужас-ужас-ужас. Пропаганда – это когда везде развешен лозунг «А ты записался в гомосексуалисты?» Подростки же делают свой выбор, руководствуясь молодостью и желанием попробовать в своей жизни все, а потом остановиться на том, что его больше всего устраивает. Это всего лишь страсть к познанию жизни. Если ваша дочь 14-ти лет от роду заявит, что она лесбиянка – это значит, что она в данный момент времени прорабатывает эту тему. Совсем необязательно, что она к 18-ти годам не выйдет замуж за симпатичного мальчика.

PS Слова "человечность, свобода, любовь" вовсе не являются оправданием вседозволенности и половой распущенности. И это относится не только к представителям нетрадиционной ориентации, но и к натуралам.

Вот именно! Не нужно путать гомосексуализм и вседозволенность с половой распущенностью. Для меня оскорбительно, когда мою любовь и преданность одному человеку мешают с половой распущенностью.

Вы слишком стремитесь к тому, чтобы представить представителей нетрадиционной ориентации как мучеников, которых гонят и презирают. Сейчас, напротив, для вас раздолье. По телевидению идёт открытая пропаганда однополой любви, это заявляется как нечто нормальное, так что грех вам жаловаться.

Да, свободы стало больше, чем было 20 лет назад. Но для меня и этого мало. Меня раздражают анекдоты про Бориса Моисеева. Я хочу законности в своих отношениях с моей любимой женщиной, которую я считаю своей опорой, своей второй половиной, своим партнером по жизни. Я хочу, чтоб наше совместно нажитое имущество осталось кому-то из нас, если с другим что-то случится. Я хочу иметь ребенка и знать, что его не заклюют в школе из-за того, что у него две мамы, и чтоб он был полноправным наследником нашего состояния и мог спокойно рассказывать другим о своей семье, как это делают другие дети. Наконец, я хочу, чтоб я тоже могла брать больничный лист по уходу за этим ребенком, если он заболеет.
Да, пока, что нас гонят и презирают.

Дети выбирают "не ту" ориентацию не потому, что запретный плод сладок, а потому, что им потихоньку навязывают мнение, что это нормально.

А что, у вас есть статистика, что количество детей – гомосексуалистов стало больше? Не беспокойтесь, рубеж свыше 7% такие как мы не перешагнут – это природа человека. На протяжении всего человеческого существования человечество так и не выродилось, несмотря на то, что и в Др. Греции и в Римской Империи были распространены гомосексуальные отношения.




[ Это сообщение было отредактировано: Xoce 2005-02-21 22:26 ]

[Daria]

А: 1. История знает массу примеров проявления глупости и нахальства святых отцов. На Руси это даже в поговорки вошло.
1. Прекрасно, значит, для вас не составит труда всё-таки привести конкретные примеры.
_________________
А: 2. Тогда читайте Евангелие внимательнее. Возможно единственный шанс освободится от столь вящей агрессивности.
2. Где вы увидели агрессивность в МОИХ сообщениях? Единственное моё сообщение, в котором есть намёк на резкость, как раз цитата из Нового Завета (см. выше - Рим.1:26)
__________________
А: 3. А никто и не говорил конкретно про вас. Скорее всего это ваше самомнение распространяет на себя мои слова.
3. Вполне возможно. Но вы запостили ваше сообщение с фразой "Но ненависть, носителем которой вы так гордо себя объявляте, это также ничто иное как путь к оправданию фашизма. Ну что, может, перестреляем их к чертовой матери, чтобы детям неповадно было." как раз после моего. Вполне логично было бы подумать, что это камень в мой огород.
___________________

А: А ненависть к предмету, однозначно влечет за собой и ненависть к его носителю, госпожа проповедница.
4. Ошибаетесь. Попробую объяснить ещё более доступно на примере пьянства. Я НЕ ненавижу пьяниц, напротив, мне их жалко, мне жалко, что они губят себя и свою душу. Но я не принимаю пьянство как таковое, не принимаю агитацию выпивки, тезисов "тот, кто не пьёт, слабак". Это и есть ненависть ко греху.
5. До госпожи я ещё не доросла, до проповедницы тоже.
___________________
А: 4. Ваше чрезмерное любопытство и осведомленность в этом вопросе, интерес к подобным программам и анекдотам наводит на определенные размышления. Вы уверены в том факте, что сами не являетесь представителем нетрадиционной ориентации? А может это обыкновенная неудовлетворенность?
6. Любопытство? Интерес? Отнюдь. Я ведь не живу в информационном вакууме, а читаю газеты и изредка смотрю телевизор. Предупреждая возможные вопросы - я не читаю жёлтых газет. Просто в ходе прочтения статей попадаются всякие темы, в том числе и названные мною. Анекдоты - то же самое. Их печатают блоками, я, просматривая эти блоки, читаю всё подряд.
7. Уверена, как ни странно. Выше я написала, что причиной, побудившей меня зайти на этот форум, стала проблемная ситуация моей знакомой. Поскольку мне требовалось понять особенности мышления нетрадиционалов, пришлось изучить некоторые сообщения и рассказы на форуме. Не скажу, что я была от этого в восторге.
___________________________
А: Для не таких рьяных ортодоксов (для меня, например ), это - см.выше - восхищение женщиной. Мужское восхищение.» Что и требовалось доказать.
8. Что именно доказать? То, что воспевается любовь мужчины и женщины? Не похоть, а именно любовь?
_________________
А:. Будучи кандидатом филологических наук, со всем ответственностью могу вас заверить, что валентность слов «изводить» и «остракизм» намного шире ваших знаний о них; «изводить» можно чем угодно, в том числе и «остракизмом». Замените синонимом - "гонениями". Являясь преподавателем и консультантом в области языка, я стараюсь говорить на правильном русском языке, но вместе с тем не ограничивать свою речь скудным запасом устойчивых выражений.
9. Ну и что? Не пытайтесь давить авторитетом,
коллега Хоть убейте меня, но это - нарушение лексической сочетаемости. Сегодня на всякий случай поинтересовалась на кафедре. Вся кафедра любезно подтвердила, что нельзя употреблять "изводить гонениями/остракизмом", только "подвергать гонениям/остракизму".
_______________
А: 12 «То, что это "иудейская Камасутра", для радикально настроенных христиан не аргумент.»
Кто мыслит верно, тот и излагает корректно. Следовало бы позаботиться о формулировке или хотя бы о знаках препинания.
10. Да у вас тоже пунктуация не идеальна...
"А ненависть к предмету, однозначно влечет за собой и ненависть к его носителю", "А может это обыкновенная неудовлетворенность?"
11. Зря вы перешли на личности, это невежливо. Я ведь не задеваю лично вас или кого-либо ещё и рассчитываю на такое же отношение к себе.
_______________
А: «Ваш пост» ???? – неужели? Не слишком ли громкие номинации!
12. "Мой пост"="моё сообщение". А вы что подумали?
______________
А:"Дети умнее, чем вы думаете. Они нуждаются во всестороннем просвещении, а не в посвящении в догмы".
13. Ага, может, и наркотики разрешить, как в Голландии? А то дети не смогут быть по-настоящему всесторонне развитыми?
Семейные ценности - это не догма. А истинная гуманность - это не принцип "что хочу, то ворочу". Как мне кажется, вы всё-таки путаете гуманность и вседозволенность.
______________
А: Считаю недостойным продолжение данного спора. Свою позицию я высказала и обосновала. И рассматриваю ее как позицию истинно гуманного общества.
13. Как хотите. Я вас не могу заставить отвечать. Тем более, что и автор темы - не вы.
PS Касательно религии: что-то не похоже, чтобы вы были воцерковлённой православной христианкой... Может, я и ошибаюсь, но похоже, что вы придерживаетесь принципа большинства - Бог у меня в душе, в храм ходить не надо, я молюсь и так, изредка читаю Евангелие => всё замечательно. Только в таком случае вы - вне Церкви

[Daria]

2 Xoce: спасибо за развёрнутые возражения. Мне есть что сказать, но, к сожалению, не могу вам ответить прямо сейчас, потому что погибну, если не лягу спать Постараюсь завтра набрать достойный ответ.
_____________
С уважением

[Assistant]

Где черт не поспел, там поп отхватил.

Приведением синонима я доказала возможность существования любых вариантов. Еще раз повторяю "изводить" можно чем угодно, в том числе и "остракизмом". Это слова с открытой валентностью, она не может быть замкнутой (ср.: со словом баклуши). Попросите консультации у академика Елены Самойловны Кубряковой. Это один из тех людей, благодаря общению с которым вам удастся осознать все могущество русской речи, допускающей экспрессивную яркость и насыщенность новыми образами.

Гете говорил, что "вся история церкви - смесь заблуждения и насилия". И еще добавлю слова Шелли о том, что "Крови, политой поклонниками Бога милосердия и мира со времени введения Его религии, хватило бы, быть может, для того, чтобы утопить приверженцев всех других сект, живущих на земном шаре".
Вы сравниваете наркотики с правом на любовь?

Не берите на себя то, что не в праве брать. Не вам судить о моей душе и православности. Я призывала и буду призывать людей к милосердию и принятию того факта, что есть многое на свете, что неподвластно их пониманию. И тем не менее оно достойно своего места на земле и нашего уважения.
Поймите же, наконец, в милосердии и понимании - истинное величие человека, ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО духа.
Несчастен тот, кто ищет оправдания для ненависти.
Не судите - не судимы будите.
И еще... почитайте Пушкина.
И еще... мне жаль вас.

[blacky]

On 2005-02-19 12:53, Masha wrote:
Предмета спора не вижу

Абсолютно согласна

И еще, господа, давайте будем предельно корректны и постараемся не переходить на личности. Это пока ни к кому лично, а просто мысли вслух.

[Assistant]

Не могу не согласиться. Просто иногда приходиться защищаться и защищать в нападении.
И..и..и спасибо, за своевременное отрезвление!

[ Это сообщение было отредактировано: Assistant 2005-02-22 17:35 ]

[Magenta]

Амир - очень хочется верить (к вопросу о мифах и поколениях) С учетом того, что (как мне кажется) с уплотнением информационной среды и изменения идут быстрее
Если не упадет на нашу голову еще какое-нибудь Святое Слово Не хочу сказать, что любая религия - грех Установки, которые подталкивают тебя к достижению нравственного идеала (не хочу сказать морального - по моему, это слово уже давно извратило свое понятие...если оно вообще было)
Просто не стоит тупо принимать на веру все, что обьявляется истиной в последней инстанции...можно ведь и дать себе труд немного поразмышлять и даже попробовать отнестись критически То бишь что хочу сказать: возлюбите ближнего своего - это хорошо, убивайте всех, а Бог разберется - это плохо
Прости,что все это я в ответе тебе пишу Просто я боюсь, что радикальная христианка решит мне ответить

Хосе А ведь верно говорите, товарищ Это я про тонкие наблюдения касательно отношения натуралов к известию Особенно пункт первый Ко мне на данный момент просто прекрасно относятся девчонки, которым я хоть раз потрудилась построить глазки

И еще Никому конкретно и всем Действительно, чтобы хоть что-то изменить, надо хоть что-то делать Смотрим на ситуацию на форуме - яростнее всего лесбиянок защищают натуралы А позиция лесбиянок? "Я не стремлюсь никому ничего доказать" (Где-то даже и по христиански Не судите и не судимы будете ...Млин, уже и я в "рабы Божьи" подаюсь ) В принципе, и я такая же Но лично я и по натуре такая - одиночка
А отношение остальных? Ведь мы, действительно, живем в обществе, и нам с ним взаимодействовать

[Magenta]

И еще
Предлагаю обьявить слово "остракизм" словом-мучеником

[Ирма]

On 2005-02-10 12:37, Xoce wrote:

Мне кажется, что в нашем постсоветском обществе огромным толчком к принятию таких отношений было бы, если бы вышел закон, легализующий браки. Я уверена, что общество, привыкшее "брать под козырек" и исполнять всякую мурню, в приказном порядке, привыкла бы к гомосексуализму. Ну, повыступали бы "против" по ТВ всякие попы и попики, может быть и Жириновский повозмущался, митинги и пикеты бы провели с участием НБП и "Идущих вместе". Потом бы показали образцово показательный репортаж про обычную гомосексуальную семью и ВСЕ! Общество было бы уже резко "ЗА гомосексуализм!!!".
Нам даже не надо 20-40 поколений, чтобы это принять. Ведь с законом о монетизации по такому сценарию и получилось. Сейчас считается почти нормальным, что пенсионер лишен всех льгот. А год назад вы бы могли такое представить?
К сожалению наше общество живет по понятию: "Что не разрешено (причем официально) - то запрещено".

Только сейчас заметил. Хосе, хочется заступится за любимую партию. НБП никогда вместе с "идущими" ничего не проводило, и не проведёт. Если идущие будут против легализации браков, то НБП против уж никак не будет. НБП за СВОБОДУ, а не за тиранию, которую у нас строят. Они скорее разрешат браки, чем либералы. Их политика в этой сфере превосходит всё что планируют либералы.

И о законах. Знаешь, есть такое выражение "Строгость российских законов компенсируется необезтельностью их выполнения". Что бы добится от нашего гомофобного общества, хотя бы внешнего одобрения, тебе придётся принимать драконовские меры по контролю за выполнением этого закона.