Габриель, скрытая угроза

[kiokusin]

On 2006-06-14 23:18, Black_Dragon wrote:
Вон там кстате сай весит 65 г. Всё правильно. А не 2 кг...

Шутишь? авторучка простая (даже не гелевая) весит больше!

а представь сай. Вот ты говоришь про меч длиной 80 см , определенной шириной и толщиной. А сай - он длиной 50 см (может быть больше в зависимости от параметров рук пользователя). Клинок сая в сечении (он не плоский, а круглый или граненый) примерно 1,5 см . (у основания). я согласна, что может быть есть специальные сплавы или стали что оружие полегче чем 2 кг получается, но ненамного. Параметры сай есть на karate-shop.ru, но там только дерево продается.
Вобще сай сильно от кинжала. Но кинжалов я касаться не буду - я в этой теме "плаваю"

А вот доспехи для исторического фехтования: насколько они соответсвуют по своим параметрам (включая материалы) историческим. Ведь можно делать так, что ВЫГЛЯДЕТЬ будет и правда как настоящее, а вот вес, плотность и другие механические характеристики будут отличаться. У нас ролевики в городе все самоделкином делают. Мечи, например, из текстолита (у меня такой есть) - тоже мечик "детям не игрушка" не на слабого. А вы как делаете?

[Narwain]

Бред какой - то... Понимаешь я ещё раз говорю можно сделать, чтоб хоть 100кг весил. Но это не правильно. Сама подумай одноручный меч как у Зены весит 1,5 кг, а сай больше по твоему?

я говорю, если я буду про ролевиков сдесь лекции читать, то меня отшлёпают, ну ладно...

Есть - толкиенисты, ролевики, спортсмены, реконструкторы.

Доспехи сделаны именно так как были, уж поверь - стёганка, набивняк, кольчуга, чешуя, бригантина, кираса... Всё так и должно быть... Понимаешь можно сделать как некоторые мальчики доспехи из железяк, а щиты из ночных горшков, а можно сделать всё так как было. Вот бригантину делать не умею, я её куплю, а щит я сделал сам и вполне не плохой для тренировок... Шлем я тоже делать сам не умею и кузницы у меня нет, я купил настоящий - 4 кг весит - топфхельм ( в народе ведро ), если хочешь дам несколько сайтов где ты сможешь убедиться или тоже выслать фото и видео.

Теперь мечи. Обычно бывают - дерево, тексталит, дюраль, сталь.

У меня есть тексталитовая катана, ещё два тексталитовых однаручника, ещё куча деревянных валяеться - делал когда был новичком, ещё был стальной меч турнирный. Бывают так же стальные тренировочные.

А где эти ребята - то живут, которые говорят, что мечи по 20 кг весят?

[Narwain]

Вот мне подсказывает мой знакомы реконструктор. - Реконструкторы это те люди, которые сами делают оружие и доспехи.


Сай - японское колющее клинковое холодное оружие. Изначально сай использовался как трезубец для рыхления земли (при посадке риса), впоследствии стал применяться как парное оружие. Цельнокованый сай имел круглый или многогранный клинок с острым (саки - острие клинка сай), реже затупленным острием. Концы крестовины загнуты параллельно клинку и заточены, выполняют роль гарды. Черен с навершием в виде шара покрывался насечкой или обертывался шершавой кожей. Общая длина сай достигала 600 мм, вес от 500 до 1200 г. Иногда к парным сай добавлялся третий метательный.



Может у тебя тренировочный сай? Тренировочные мечи иногда делают по 3 кг.

[Ramen]

Угум. А это как с топорами, что для киношников огромадными делаются. Но если порыскать в раскопах, то редкий боевой именно топор будет весить больше 300-400 граммов (без черенка). Их так археологи и называют "боевые топорики", а не топоры, пригодные для столярничества. Ими же махать надо. И часами. То же касается и чеканов и булав. Редкая булава была тяжелее 500-600 граммов.
Да и та уже считалась парадной, гетманской. Эдакий парадный моргенштерн (чуть-чуть другое - но тоже ведь булава).

[Ramen]

Вот взвешиваю кинжал. Сталь М-65. По документам проходит, как декоративный. Но заточку хорошо держит. 630 граммов. При длине 40 сантиметров с рукоятью. Вполне реальное мачете Tramontina Бразилия из нержавейки - 760 граммов (лезвие 70 см). А пойди помаши подольше...
Да что говорить - ПМ вроде маленький, а весит 600 граммов.

[ Это сообщение было отредактировано: Ramen 2006-06-15 02:58 ]

[kiokusin]

On 2006-06-15 00:29, Black_Dragon wrote:
Может у тебя тренировочный сай? Тренировочные мечи иногда делают по 3 кг.

Может и тренировочный.


Про боевые топорики - да сами лезвия - не сильно тяжелые. Но надо учитыватьвес рукояти - это тоже полкило как минимум. Хотя, что для тренированного человека килограммчик...

Вообще, если подумать это даже не оффтоп...
Параметры оружия тоже многое говорят о человеке

[Narwain]

Народ лезвие топора называеться топорище. А черенок называеться древко.
У Кельтов они были большие.
Ну думаю максимум кг 10, так же как и их двуручные мечи.
Вобщем, хотелось бы взглянуть на эти саи, а ты где живёшь?


[ Это сообщение было отредактировано: Black_Dragon 2006-06-15 10:56 ]

[kiokusin]

В Украине
Как-нибудь сфоткаю и выложу

[ Это сообщение было отредактировано: kiokusin 2006-06-15 14:05 ]

[Flegonta]

Зачем картонные? Настоящие мечи использовали думаю. 1,5 кг поднять не сложно...
А где эти ролевики тусуются? Можно с ними познакомиться?

Ха!! Если бы они настоящие использовали, то Люси и Рене давным давно не было бы в живых и на съемочной площадке лежала гора трупаков. Настоящим оружием опасно пользоваться, тем более не профессионалам
РОлевики эти тусуются не в Мсокве, а познакомить можно...

Шутишь? авторучка простая (даже не гелевая) весит больше!

Во-во, дело тут не чисто)) видно что мальчик нам мозги пудрит!

[Narwain]

Слушай, что ты меня подкалываешь, а? Мне что заняться нечем как тебе мозги пудрить? Давай свою айсикью сюда.
А про настоящее оружие. У нас им 14 - летние ребята пользуються. И ничего - живы.
А Люси между прочим учил тот же человек, который учил Брюса Ли.
Если ты меня боишься как огня и не хочешь давать свою айсикью, а только подкалываешь и стебаешься, то на держи, читай.
http://www.mear-drevnostey.ru/about.php
http://www.gladiator-tula.ru/100/index.html



[ Это сообщение было отредактировано: Black_Dragon 2006-06-15 19:31 ]

[Хель]

Так, товарищи, мы плавно и почти незаметно переместились в достаточно глубокий оффтоп. Сворачиваем на прежнюю дорожку, про угрозы со стороны прекрасной блондинки.

[Sisilia]

Так точно!
Со стороны прекрасной блондинки угроза только тем, кто хоть пальцем Зену тронет. А так Габриэль вполне миролюбивая

[kiokusin]

http://www.ausxip.com/lucia/gal/Xena_An ... sold02.jpg



Это на последнее сообщение

[ Это сообщение было отредактировано: kiokusin 2006-06-16 09:02 ]

[Magnum]

Очень познавательная получилась дискуссия!
Немного бы помягче...

Что же до Габриэль, почему от неё исходит угроза?
По-моему, из-за неуверенности в своих силах.
Сильный человек уверен в себе, ему ничего и никому не нужно доказывать, главное самому себе.
Габриэль потому и стала искать какой-то свой путь, что ей стало недостаточно быть спутницей Зены. Отсюда Аджара, Индия и много ещё чего.

Похоже после рыбалки она не полностью избавилась от наваждения.

[ Это сообщение было отредактировано: Magnum 2006-06-17 00:12 ]

[Ana]

On 2006-06-15 20:16, Sisilia wrote:
Со стороны прекрасной блондинки угроза только тем, кто хоть пальцем Зену тронет. А так Габриэль вполне миролюбивая

Хм, ну Наджаре,напавшей на Зену от Габриель не очень-то досталось..упс, совсем забыла-Габ же тогда выбрала "светлую сторону вне насилия"
ЗЫ Миролюбивый чел не возьмет в руки оружие(даже шест,если его подарят):D а тем более, саи

[Magnum]

On 2006-06-17 20:32, Ana wrote:

ЗЫ Миролюбивый чел не возьмет в руки оружие(даже шест,если его подарят):D а тем более, саи

Нет, нет!
Миролюбивый человек готов, когда нужно использовать кулаки или оружие.
Но он не станет пользоваться этим без необходимости.
Те, кто говорят "никогда", просто хотят что бы другой был беззащитен.

[Ana]

Хм, ну енто я не так выразилась. Да, в зависимости от ситуации, каждый человек способен использовать оружие, если его вынудят. Но кто вынудил Габриель? (Я знаю, ответ-сценаристы) Но все же?
Да, она не хотела стоять просто так, видя как Зена сражается, и поначалу использовала шест(чтобы не ранить) но потом она выбрала саи. Не такая уж она и миролюбивая, получается

[Ramen]

Испожльзовать оружие всегда полезно, когда речь идёт о защите справедливости и Закона.

[Хель]

Итак, оружие для Габриэль...
Шест ей достался от амазонок уже после того, как она испробовала на себе все прелести владения мечом: помните, она однажды подобрала меч, который обронила Зена? Бандиты оставили воительницу в покое и двинулись на блондинку. Вывод: внимание со стороны мужчин, конечно, приятно, но не до такой же степени. А серый неприметный шест и посох заменит, и по голове им дать можно. К тому же, Габби никогда не любила убивать в отличие от подруги по команде. Во всяком случае, колюще-режущие предметы старалась обходить стороной. До пятого сезона, конечно.
Саи... Тут я склонна предположить, что Габби просто поддалась влиянию востока после возвращения из загробного мира. Отсюда и саи.
Насчет двусмысленности выбора такого оружия, как теневого и вроде бы не опасного на первый взгляд... А как же все вдруг забыли, что бард у нас ангел с чистой душой?

[Ana]

On 2006-06-17 22:30, winter wrote:
А как же все вдруг забыли, что бард у нас ангел с чистой душой?

Да уж, ангелочек
ЗЫ Габриель еще раз доказывает:иногда светлые могут быть хуже темных(имеется в виду не цвет волос, а зло и добро


[ Это сообщение было отредактировано: Ana 2006-06-18 16:41 ]

[kiokusin]

On 2006-06-18 16:38, Ana wrote:

Да уж, ангелочек
ЗЫ Габриель еще раз доказывает:иногда светлые могут быть хуже темных(имеется в виду не цвет волос, а зло и добро

Гениально!
Потому что темные живут по совести, а светлые по убеждениям.
А в конце оказывается, что разницы-то и нет, все серое. А свет и тьма только для начинающих "иных" (см. Сумеречный дозор)
К Габи с Зеной это подходит как нельзя лучше.

[Sisilia]

Сомневаюсь, что Зена в Герке (ну и вообще плохая (Долг)) была начинающей. По моему сформировавшаяся убийца. Темная.

[kiokusin]

В некотором роде несформировавшаяся. То что она драться умела, армиями командовала - это еще не все.Она всегда была талантливой, но тогда ей еще мудрости и дальновидности не хватало. Как говорица, иной должен прожить свою человеческую жизнь, чтобы стать иным, а не иным человеком. Вот Зена когда первый раз за сериал умерла (в Дестини), тогда и стала иной

И Габ тоже - в первом сезоне совсем девочка, а когда ее в "Докторе" убили - сильно повзрослела и посерьезнела (ко второму сезону). И так с каждой смертью - что-то в них менялось, что-то человеческое отмирало (какие-то мелкие человеческие слабости) и они становились сильнее. И фрахза высшее добро (т.е такое добро, которое для всех добро, но для отдельных личностей вполне зло - ослепляющий свет или сияющая тьма) звучала все чаще

[Magnum]

On 2006-06-19 08:39, kiokusin wrote:
Гениально!
Потому что темные живут по совести, а светлые по убеждениям.
А в конце оказывается, что разницы-то и нет, все серое. А свет и тьма только для начинающих "иных" (см. Сумеречный дозор)
К Габи с Зеной это подходит как нельзя лучше.

Не согласен. Есть оба цвета.
Разница в их восприятии. Кто-то предпочитает различать цвета, кто-то нет, цветов от этого меньше не становиться.










[ Это сообщение было отредактировано: Magnum 2006-06-20 22:06 ]

[Magnum]

On 2006-06-20 09:01, kiokusin wrote:
т.е такое добро, которое для всех добро, но для отдельных личностей вполне зло - ослепляющий свет или сияющая тьма

Всем - хорошо, но каждому в отдельности - плохо.
Как-то, очень по советски, вам не кажется?



Тьма не может сиять, тьма - это только отсутствие света, пустота.

[ Это сообщение было отредактировано: Magnum 2006-06-20 22:07 ]

[Dmalgor]

Magnum,
а свет есть отстутствие тьмы.Значит,если будет только свет,то он станет неотличим от тьмы.А значит,тьма может сиять.

[Sisilia]

Итак, выяснили - тьма и свет неразделимы, они зависят друг от друга, только при чем тут скрытая угроза в Габриэль?

[Хель]

В том, что ее свет таит в себе тьму гораздо большую, нежели разбирать таковую в Зене

[Sisilia]

А в Зене-то тьма почти целиком выветрилась. Касательно Габи, так она действительно не темная и не светлая, а серая... или в клеточку, никак не определится!

[ Это сообщение было отредактировано: Sisilia 2006-06-23 21:31 ]

[Хель]

Тьма не выветривается)) Тем более, у воинов. Зена продолжает убивать? Продолжает. Разве это не доказывает наличие тьмы в ней?