Xena: Warrior Princess

Я и не сомневалась что ты не хвастаешь просто я уважаю людей окончивших Техноложку.

О боже! И здесь об этом МОНСТРЕ С14 речь! Просто, любимец сезона. Den, ты куда-нибудь, кроме "General, Subtext, OffTopic" ходишь, скажи честно?

Кстати, Andy, обрати внимание на цифры, которые народ тут приводит

А вот и обещанная цитата. Из "Евы"
Г: Ты сделала для Евы все, что могла. Тебе просто нужен еще один шанс
З: Его может не быть. Для всех нас.
Г: Если это так, если Ева не сможет измениться...ты могла бы убить собственную дочь?
З: Если придется. Да. Могла бы.

В итоге, она не смогла Материнский инстинкт. Ничего не поделаешь. Я думаю, что он же, инстинкт, заставил ее швырнуть шакрам в Габи. И он же заставил потом тащить ЛЮБИМУЮ ЖЕНЩИНУ за руку, как какой-то кусок бревна....
Ну значит не было другого выхода...Пока Ева в опасности, инстинкт работает. Мне неприятно оправдывать Зену в этой ситуации. Мне Габриель гораздо симпатичнее Зены и мне ее ужасно жаль в этой сцене. Однако, хочется быть объективной.

Andy, хочешь сказать, что ты можешь представить геперкуб? Человек воспринимает трехмерные фигуры с помощью сетчатки глаза, а она двумерна. Если ты воспринимаешь четырехмерные фигуры, то у тебя трехмерная сетчатка, а стало быть ты и не человек вовсе
:

Ну вообще-то человек воспринимает объекты с помощью ДВУХ сетчаток. То есть имеет не одну проекцию, а две. Посчитав число независимых переменных придем к выводу, что их вполне достаточно.

А думать зрительными образами, фи! Как это по женски! Как же тогда вы представляете себе абстрактные объекты.

Вот почему среди математиков почти нет женщин.

Среди математиков почти нет женщин, потому что Нобелевскую премию математикам не присуждают. Чего надрываться, когда все-равно самый главный куш не светит Мы умные по-своему, хоть и думаем зрительными образами

Anche, говорю честно - хожу! И много куда. "Ходите, вы всюду бродите..." А по поводу данного форума - просто я привык отвечать на вопросы и замечания, поэтому здесь меня "так много".
Кстати, по поводу "собственницы", я так понял, ты согласна?

Я имела в виду разные тематические форумы, которые ты видишь, когда заходишь на заглавную страницу (xwp.ru). Просто я не раз замечала, что обсуждаемые темы перехлестываются. Вплоть до того, что звучат абсолютно идеинтичные мысли на разных форумах. Я тебя нигде, кроме как здесь не видела. Хотя и в других местах интересно и ты мог бы высказаться.

Вернемся к нашим баранам. Зена. Я все-таки затрудняюсь однозначно сказать, собственница она или нет.
Зена не идеальна и в ней гораздо больше демонов, чем в Габби.
И по моему ей в меньшей степени свойственно думать: Я тебя люблю и поэтому буду счастлива, если ты будешь счастлива с другим (другой).
Ну а с другой стороны, кто тогда НЕ собственник? Ну ка, поднимите руки, те кто будет счастлив, если его любимый человек уйдет к другому!
Зена собственница, но в разумных пределах

Анчи, да я понял, что речь идет о форуме, я заглядываю в разные его тематические разделы, но не могу быть всюду и комментировать все. А этот раздел, как я понял основной, тут интересные темы и собеседники (хотя и на других тоже конечно, но все же...).
По поводу "собственницы" - не убавить, не прибавить. Все ты сказала точно и верно. Есть люди, которые собственных детей на смерть пошлют не особо переживая ради идеек каких-нибудь, а есть такие, как Зена. Габриэль, видимо, ближе к первым (а то бы Зена в лаву полетела кубарем, а не Надежда).

Я думаю, Зена полетела бы в эту лаву, если бы Надежда была нормальным человеком.

Если бы она была нормальным человеком, то и не было бы проблем. Соль в том, что надо любить своих детей, какими бы они не были. Потом, критерий нормальности? Гитлер, Ленин, Сталин считались вполне нормальными людьми, более того, гениями, несущими людям истину. Вот так то. Потом, скольно людей убила Ева? Сколько Надежда? Кто из них больше виноват? Зена же ее преследует из-за Солана, а своей дочке готова простить все (и кстати, она права, семья все-таки). Надежда то понимает, что Габби ее убила из-за Зены главным образом, сама это ей и говорит в "Делах семейных", а спасение мира - это уже приятный побочный эффект.

Нормальным человеком - акцент следует делать на последнем слове.
Габи понимала, что Надежда помимо того, что злодейка, так еще и неизвестно что за неведома зверушка. И при всем этом понимании она ее все-равно любила! Доказательство - многочисленные спасения дочери, в первую очередь от Зены. С самого момента рождения. Я, честно говоря, не переставала удивляться и восхищаться Габриель. Зачатие при ужасных обстоятельствах, папаша - воплощенное (почти) Зло, само дитя человеком назвать нельзя, да еще и "папочкина дочка". Учти еще весьма юный возраст Габриель и ее неопытность во всем этом. Да от детей и при гораздо меньших негативных обстоятельствах отказываются. А Габриель не отказалась. Заботилась и оберегала ДО ПОСЛЕДНЕГО! А ты говоришь, не любила. Я согласна, вряд-ли Габи думала о спасении мира, когда уносила в пропасть Надежду. Конечно, она думала о Зене. Но не как о любимой женщине. А как о человеке, который несет в мир добро, в противовес злу, которое сеяла бы Надежда, останься она в живых. И уж точно Габи в этот момент не думала о замаливании грехов (Солан) этим своим поступком.

Анчи, снимаю шляпу, что говориться, просто невозможно спорить Все верно по-сути, и "неведома зверушка", и Зена, как спасительница, и неопытность Габриэль, да тут трудно возразить что-либо. Так что, соглашусь с тобой - Надежда это заслужила пожалуй.

ЗЫ: Эко мы от темы удалились, начиналось все с возраста Зены, потом с "собственницы", а сейчас вон в какие дебри полезли... Да-а-а!

Еще чуть дальше от темы. Вот мы разобрались, что Надежду надо было убить, потому что она неведома зверушка, несущая зло. Дык, на мой взгляд с Евой обратный случай - какая бы она бяка не была, ее надо было сохранить, т.к. она означала конец богам Олимпа. И ничего личного .

А кто сказал, что конец богам Олимпа - это нечто очень позитивное, к чему надо стремиться и ради чего стоит идти на большие жертвы? Да пусть живут себе! Арес был прав, говоря, что мы (боги олимпа) не идеальны, но и не так уж плохи.

Между прочим если бы Боги не стремились так активно уничтожить Еву, то и сегодня они еще жили бы на своем Олимпе.

А я и не считаю, что гибель богов Олимпа что-то эдакое и т.д. и т.п. Это режиссеры такую цель поставили перед Зеной. Типа освобождение людей. Как Прометей.
Если бы я писала сценарий, все было бы совсем по-другому .

Что и как ты бы изменила?

По поводу Хоуп. Она мне вот всегда нравилась и я при всякой возможности пытаюсь высказать свое мнение по этому поводу. Мог бы наверное трактат написать, но трактат не для онлайна. Так всегда считал, что Габриэль просто должна была спасти свою дочь от Зены, что Она в начале и делала. Я далек от материнских чувств, но даже я понимаю, что Габриэль не могла убить свою дочь. В конце концов не одна мать(нормальная) не воспринимает даже "плохого" ребенка за такового. Тут мне не понятна такая дикая заинтересованность Зены в убийстве Хоуп, Солан тогда еще был жив, дальше все понятно. Мне кажется, что если бы Хоуп осталась с Габриэль, Она вполне могла бы стать нормальным человеком - я всегда не очень верил во врожденные качества - главное воспитание. В любом случае мы этого не узнаем - Зена не дала Ей даже шанса. В конце концов Хоуп не была такой уж плохой - просто влияние папаши. Она ведь все же похоже любила свою мать, хотела быть с ней. Жалко мне Ее

И мне тоже

Судя по историческим данным Зена и Габриель вообще бессмертные.
По крайней мере, по ходу фильма они прожили больше 1000 лет!!!

Смотрите:

факт 1). Троянская война, а следовательно, и приключения Одиссея произошли примерно в 1200 г. до н.э.

факт 2). Жизнь Геракла датируется где-то 12-13 вв. до н.э. (по разным источникам).

факт 3). Правление Юлия Цезаря относится к 1-му веку до н.э.

факт 4). Зена и Габриель являются современниками всех трех периодов, разброс во времени которых как минимум, 1100 лет.

Появятся вопросы--пишите: volumer@altavista.com

[ Это сообщение было отредактировано: CacTus 2001-10-03 14:59 ]

Товарищь КакТус внимательно законспектировал весь базар

Если уж опять об этом речь зашла, то я еще добавлю врача Галена и его ученика Гиппократа, а это уже первый век нашей эры...

„R„u„‚„y„‘ The Rheingold „‚„…„Љ„y„„ „r„ѓ„u „}„Ђ„y „Ѓ„‚„u„t„ѓ„„„p„r„|„u„~„y„‘ „Ђ „I„‡ „r„Ђ„x„‚„p„ѓ„„„u... „V„Ђ„„„‘ „Ѓ„‚„Ђ„Љ„|„Ђ 35 „|„u„„, 35 „}„y„~„…„ѓ 25 10, „„„Ђ „u„ѓ„„„Ћ „Ѓ„‚„Ђ„Љ„|„Ђ 10 „|„u„„. „H„~„p„‰„y„„ „C„p„q„‚„y„u„|„Ћ „„„Ђ„‰„~„Ђ „~„u „q„Ђ„|„Ћ„Љ„u 27. „B„‚„Ђ„t„u „r„ѓ„u „~„Ђ„‚„}„p„|„Ћ„~„Ђ

Что это? Последнее сообщение какая-то "галиматья". Странно, что другие сообщения на этой же странице в нормальной кодировке... это только у меня или как...

Ё-моё, кажется там я писала о том "что за фигня, куда там еще 35 лет", а потом до меня дощло, что от 35 надо отнять 25 лет и все будет нормалек

Насчет Зены и Габби...
Нда, судя по временным рамкам, им около 1000 лет, ну даже если не брать все это во внимание, ну около 200-300 лет...
Вот я лично не удивляюсь..
Если кто читал библию, а именно Ветхий Завет...
Там, если почитать, многим по 600-800 лет, и это нормально...
Ною сколько вы думаете было?
Ну уж точно не 100...
Моисей вообще... долгожитель..
Я думаю, вообще в то время люди жили гораздо дольше, чем мы..
И на это есть свои причины..

1.Зена и Габриэль жили "во времена дрених богов, воителей и королей"
2. Жизнь Зены и Габриэль не имеет ни места, ни времени.
3. Зена и Габриэль - люди конца 20го - начала 21го вв.
Все три утверждения верны.

1. Как повествует вступление к фильму З и Г жили "во времена древних богов". Если можно так выразиться, "главное" время и место жизни героинь - античная Греция, мир Одиссея, Гомера...

2. Жизнь З и Г нельзя связать ни с каким веком, т.к. в фильме есть исторические реалии, разбросанные на хронологической шкале от 13в. до н.э. до 20в. нашей эры:

-Троянская война (Beware Greeks Bearing Gifts) - 1240 - 1230гг. до н.э.
-поэтэсса Сапфо (Many Happy Returns) - жила на о.Лесбос в 7-6вв. до н.э.
-Фермопилы, эпизод греко-персидских войн (One Against an Army) - 480г. до н.э.
-Цезарь 100-44гг. до н.э.
-сумерки богов, Илия, непорочно зачатая Ева, распятие и воскрешение можно связать с рубежом эр, когда происходили важнейшие изменения в духовной культуре античного мира и вера в античных богов уступила место христианской религии
-Калигула (The God You Know) правил в 37-41 гг. н.э.
-король Артур (Gabrielle's Hope) 5-6вв. н.э.
-валькирии, Один - дренегерманская мифология
-Беовульф, анго-саксонский эпос, восходящий к устным сказаниям 6в.
-Тадеуш (Tsunami) - это имя, кажется, одного из царей, одного из балканских госудраств (Венгрии? Болгарии? Боснии?), а это уже средневековье
-дикий Запад (Animal Attraction) - это явление уже совсем недавнее по сравнению с Троянской войной
-множество всего, что мыслимо лишь в наши дни: Афродита в наушниках (Fins, Femmes & Gems), "Кандидатуру Зены в боги" (The Quill is Mightier) и др. и пр.
-шаманизм (Them Bones, Them Bones) - явление, характерное для народов, пролдолжающих проживать в первобыте и в наши дни; очень похоже, например, на шаманизм нанайцев, описанный в начале 20в.

Многое, что было в истории человечества, включено в фильм. Трудно говорить о каком-то конкретном времени.

3.З и Г - люди конца 20вв. Зена и Габриэль живут во времена древних богов, но мыслят как наши современники.
Античный человек в любом важном деле прибег бы к помощи богов, устроил бы жертвоприношение богу и сжег бедра животного на огне. Без возлияния в честь богов древний человек и шагу не ступил бы. Зена же надется только на свои силы, человек создает себя сам: "Ты - это то, что ты делаешь", - говорит Зена.
В фильме "Одиссей" Кончаловского Одиссей говорит слова, которые Одиссей Гомера просто не мог сказать, находясь в здравом уме и твердой памяти. Он кричит Посейдону: "Да, пошел ты куда подальше. До дому доберусь сам, а на тебя плюю". Ни один древний не стал бы восставать на бога, тем более морского, ведь море для грека было самым страшным испытанием.
Вера в собственные силы характерна для человека нашего времени, наверно.

Сказано то, что уже не раз говорилось, но, собранное вместе, это хороший итог подобным дискуссиям и логическое завершение вопроса ...

не могу не воспользоваться совпадением по времени - МАРИЯ, ПОСМОТРИ ПРИВАТ!!! ЭТО СРОЧНО!!!

On 2002-10-19 12:38, DAlex wrote:
Сказано то, что уже не раз говорилось, но, собранное вместе, это хороший итог подобным дискуссиям и логическое завершение вопроса ...

А что, если это не завершение темы, а ее начало? Один вопрос плавно перейдет в другой. Что же это за удивительный феномен культуры нашего времени - Зена? В фильме собрано столько мифов, эпох, создана своя мифология... Что это за жанр? Это ведь, явно, не фэнтэзи...
К тому же список т.н. "исторических реалий" далеко не исчерпывающий. Очень интересное исследование получилось бы, если бы их можно было вычленить, разложить "по полочкам", показать, как они трансформировались в фильме.

Данный сериал это не совсем какой-то естесственный, самообразовавшийся процесс, чтобы стараться исследовать его появление... это целиком работа конкретных людей, которыми двигали конкретные цели... С другой стороны вполне возможно, так как все же у создателей получалось и нечто иное, чем они задумывали... Как бы то ни было, однозначно интересны именно персонажи и их взаимодействия друг с другом...
А что касается того, что это явно не фэнтези, то, думаю, это не совсем так... Главное тут дать определение фэнтези, а такого определения этого жанра, с которым все согласны, не встречается...