Элай - фокусник или великий?

Сообщение **Хель** » Сб мар 19, 2011 12:18 am

полное растворение в любимом человеке (Друге, а то сейчас поймете меня превратно!

Не пойму, я битекстер))

Но позднее я пересмотрела свою позицию и попыталась взглянуть на нее глазами Зены., найти объяснение многим ее поступкам.

Дык глазами-то Зены все ясно: она ее любит, она ей все прощает)) По поводу отношения Зены к Габ я даже спорить не буду

Не о чем.
У меня обратная позиция получилась)) когда я начала пересматривать ЗКВ в более сознательном возрасте.

Shot · Сообщение **Shot** » Сб мар 19, 2011 9:25 am

Хель писал(а):С другой стороны - без нее Каллисто скорее всего не нужна была бы Габ. Я почти уверена.

Хель, ты, наверное, очень отважная женщина, если рискуешь давать какие-то гарантии в отношении столь неуравновешенной особы как Каллисто.

Хель писал(а):Они слишком разные. По характерам. То, что принимает Зена, не может принять Каллисто, и наоборот. Поэтому для Каллисто вполне могло быть и так, что ее устраивало то, что случилось.

Да вопрос-то совсем не в этом.
Просто я настаиваю, что в некоторых случаях формальный момент необходим.
Личность человека это не меньшая ценность, чем его жизнь (а в контексте "Зены" даже большая) и никто ("ни Бог, ни царь и ни герой" (С) "Интернационал") не имеет права распоряжаться этой личностью без согласия этого человека!
Завтра кто-то будет также уверен, что ты хочешь умереть, как ты уверена, что Каллисто хотела стирания личности, и убьет тебя. Что ты после этого будешь говорить?

Хель писал(а):Судя по смеху Мишки в бассейне в серии с Калигулой - может.

По-моему там смех был не шизофренический, а демонический.
Может, Михаил скучал по Люциферу и хотел составить ему компанию? :???:

Хель писал(а):Некоторые так и поступали)))

Извини, но в данном случае как раз один из "некоторых" это ты.

Хель писал(а):С тем, что Габ стала бы воином и без распятия и воскрешения последующего.

Так я же, как раз и говорил, что это сохраняется.
А стала хорошим воином Габриэль еще до воскрешения - вспомни, как она сражается с Зеной в "Падшем ангеле" - пожалуй, не хуже Каллисто.
И, между прочим, в Геликоне ни о каком обмене душами они тоже не говорят.

Хель писал(а):Наверное потому, что когда она это делала, было уже поздновато)))

Когда это "было уже поздновато"?

Хель писал(а):Когда она выбирает интересы подруги? До или после того, как выдала ее Дракону?

Конечно до.

Хель писал(а):Ну, я спорить не буду, я вижу по-другому, о чем и сказала)) А дальше - дело десятое.

Ну а я не только вижу, но и слышу что говорят. Так что спорить действительно ненужно.

Хель писал(а):Почему не было? Габ не дура. И она знает, как Зена спасла Каллисто. Могла и связать две ниточки.

В том то и дело что Габриэль не знает, как Зена спасла Каллисто.
Она знает только самый факт, что спасла, но не знает ни как Зена это сделала, ни того может ли она (Габриэль) это повторить но совершенно не интересуется этим.

Хель писал(а):Как же нет выбора? Михаил же ей говорит, что Зена опасна будет во всех мирах. Или мне приснилось?:? Хм, вот теперь я засомневалась...))

Что-то я не припомню фразы насчет "всех миров"...
А вообще я заметил, что ты очень любишь приписывать Габриэль некий глобализм, хотя его и нет.
Любить можно только конкретных людей, защищать можно только конкретных людей, заботиться можно только о конкретных людях, а когда начинают говорить об интересах нации или государства или о заботе о человечестве и т.д. то получается какая-нибудь гадость типа коммунизма или фашизма.
А Габриэль не коммунистка и не фашистка, но нормальная хорошая (очень хорошая) девушка и поэтому я скорее поверю в ее эгоизм, который совершенно естественен для всех людей, чем в ее глобальные устремления.

Аня писал(а):Так получается, она вовсе и не любила Зену, раз так откровенно на все велась?

Конечно, любила - она же всегда возвращалась к Зене.

Аня писал(а):И на нее она, получается, тоже просто повелась????

Изначально - да, просто повелась. Или ты думаешь, что у них была любовь с первого взгляда?
Просто подвернулся случай, который ее устраивал со всех сторон, чтобы сбежать из надоевшего дома, от надоевшего жениха, вот она им и воспользовалась.
Слово "друг" и то появляется, чуть ли не через серию, а уж до любви, по-моему, не меньше сезона проходит.

Аня писал(а):Она до последнего просто отказывалась верить, что Надежда принадлежит Дохоку надеялась побороть в ней зло, она думала, что это ЕЕ дочь!

Хель писал(а):Нет, она ее любила потому, что она была ЕЕ.

Боже! Да о чем вы...
Почему никто не вспомнит, что практически также Габриэль вела себя и по отношению к Ливии, и намного позже чем Зена поверила в ее плохость.
По отношению к Ливии, которая была дочкой Зены, но не Габриэль и вообще ни в каком смысле не была ЕЕ.
По отношению к Ливии, убившей тысячи, если не десятки тысяч и по сравнению с которой Наденька, убившая всего только троих, была просто воплощением доброты.
Таково уж свойство души Габриэль - верить в хорошее в людях.
Ну а что бывает, что люди обманывают эту ее веру... Тем хуже для людей...
И когда доходит до дела Габриэль находит в себе мужество разобраться с Надеждой, а вот Зена на поверку оказывается слабаком...
Очень жалко в этой ситуации Габи. Очень это несправедливо по отношению к ней.

Хель писал(а):Только я бы все же это назвала политикой двойных стандартов. Где-то я даже уже упоминала об этом:?

Может, где и говорила.
Во всяком случае, ханжой ты Габриэль называла.
Очень интересно читать старые темы - становится более понятным отношение Миледи к Габриэль.

Сообщение **Хель** » Сб мар 19, 2011 1:56 pm

рискуешь давать какие-то гарантии в отношении столь неуравновешенной особы как Каллисто.

Я просто смотрю и вижу, что Каллисто была зациклена на Зене. Никак не на Габ. Так зачем ей Габ после смерти Зены?

Завтра кто-то будет также уверен, что ты хочешь умереть, как ты уверена, что Каллисто хотела стирания личности, и убьет тебя. Что ты после этого будешь говорить?

Я ничего не буду говорить, потому что мы сейчас говорим про стирания памяти, а не про убийство. Можешь называть это равнозначным, однако в нашей жизни столь просто от неправильного пути не спасают.

По-моему там смех был не шизофренический, а демонический.
Может, Михаил скучал по Люциферу и хотел составить ему компанию?

Ну так демонический всегда шизофренический

И конечно, скучал, друзьями ж, наверное, были)))

Извини, но в данном случае как раз один из "некоторых" это ты.

А я не приписываю Габ ничего из того, чего бы не было в сериале. Другой вопрос - интерпретация этих поступков, коих было достаточно))

А стала хорошим воином Габриэль еще до воскрешения - вспомни, как она сражается с Зеной в "Падшем ангеле" - пожалуй, не хуже Каллисто.

Ее ж искусственно наделили, сделав архангелом. Не сама же она стала.

И, между прочим, в Геликоне ни о каком обмене душами они тоже не говорят.

Я четко помню фразу "Таково свойство наших душ". Откуда она тогда?:?

Когда это "было уже поздновато"?

После смерти Каллепуса и Солана, нет?

Конечно до.

Именно поэтому она настаивает на своем видении проблемы. А когда не получается переубедить Зену, едет и выдает ее Дракону.
Габ правда думала, что в интересах Зены быть казненной?
Я все-таки думаю, что Габ считает, что выбрала интересы Зены. А считать (читай: убеждать себя) и выбирать на деле - разные вещи. Прошлое Зены - это прошлое Зены. Габ в принципе не должна была в него вмешиваться, ибо ничего о нем не знала. А узнав, все равно посчитала, что знает лучше, что для Зены нужно.

но и слышу что говорят.

Поступки иногда говорят больше слов.

В том то и дело что Габриэль не знает, как Зена спасла Каллисто.

Кто сказал?

А вообще я заметил, что ты очень любишь приписывать Габриэль некий глобализм, хотя его и нет.

Очень даже есть. Это только доброта Зены направлена на конкретных людей, которых она упоминала в одной из серий.
Габриэль всегда спасает всех, до кого может дотянуться. Другое дело, что их с Зеной проблемы часто крутятся возле малой группы людей.

Любить можно только конкретных людей, защищать можно только конкретных людей, заботиться можно только о конкретных людях

Поэтому Габ, видимо, так активно защищала чужих абсолютно архангелов и весь мир от родной и близкой Зены, потому что Михаил сказал, что иначе будет плохо)) и Дракона спасала от большой любви.
Я, конечно, понимаю, что чисто физически Габ не могла охватить весь мир. Рук не хватало. Но теоретически... дай ей возможность, и она бы это сделала. Просто потому, что это Габриэль.

А Габриэль не коммунистка и не фашистка, но нормальная хорошая (очень хорошая) девушка и поэтому я скорее поверю в ее эгоизм, который совершенно естественен для всех людей, чем в ее глобальные устремления.

А почему нельзя быть хорошей девушкой и пытаться спасти мир?:? Мне кажется, одно другому не противоречит.

Боже! Да о чем вы...

О Габриэль, конечно же)))

Почему никто не вспомнит, что практически также Габриэль вела себя и по отношению к Ливии, и намного позже чем Зена поверила в ее плохость.
По отношению к Ливии, которая была дочкой Зены, но не Габриэль и вообще ни в каком смысле не была ЕЕ.
По отношению к Ливии, убившей тысячи, если не десятки тысяч и по сравнению с которой Наденька, убившая всего только троих, была просто воплощением доброты.

Искупала вину? За того сына Зены, которого уберечь не смогла?

Таково уж свойство души Габриэль - верить в хорошее в людях.

В людях - да. Только вот Хоуп человеком-то не была.

И когда доходит до дела Габриэль находит в себе мужество разобраться с Надеждой, а вот Зена на поверку оказывается слабаком...

Потому что Габ прекрасно понимала, что разобраться с Надеждой нужно было с самого начала. А потом, когда уже стало поздно, это уже просто стало обязанностью по отношению и к миру, и к Зене, и к самой Габ.
А Зена... да, дала слабину. Только вот дочь ее не сразу людей-то убивать начала, как родилась. Вину Зена свою чувствовала, как и обычно, всегда за все в ответе.

Очень жалко в этой ситуации Габи. Очень это несправедливо по отношению к ней.

Конечно, несправедливо. Только кто пытался оградить ее от всего этого и кому она так упорно сопротивлялась?

Может, где и говорила.
Во всяком случае, ханжой ты Габриэль называла.
Очень интересно читать старые темы - становится более понятным отношение Миледи к Габриэль.

Да, я считаю, что Зена убийца, эгоистка и неромантик, Габ - ханжа, практикует двойные стандарты и может предать, а Каллисто - больная на всю голову маньяк-убийца с претензией на пафосность

Да, они мне нравятся такими! Это доказывает, что они живые люди, а не картинки нарисованные)))

Аня · Сообщение **Аня** » Вс мар 20, 2011 12:09 am

Цитата:
По-моему там смех был не шизофренический, а демонический.
Может, Михаил скучал по Люциферу и хотел составить ему компанию?

Ну так демонический всегда шизофренический И конечно, скучал, друзьями ж, наверное, были)))

ох, как я не люблю эту интерпретацию образа Архангела Михаила, и вообще то, что они Небесные Силы сюда включили... Дерзко, по-моему, чересчур. Зря тогда уж Бога не сыграли...

Габ правда думала, что в интересах Зены быть казненной?
Я все-таки думаю, что Габ считает, что выбрала интересы Зены. А считать (читай: убеждать себя) и выбирать на деле - разные вещи. Прошлое Зены - это прошлое Зены. Габ в принципе не должна была в него вмешиваться, ибо ничего о нем не знала. А узнав, все равно посчитала, что знает лучше, что для Зены нужно.

Габриэль наивно полагала, что Дракон ее отпустит. И здесь скорее не предательство, а то, что называют well-meaning (хотел, как лучше, получилось, как всегда)

Она ведь реально думает о Зене, она ради нее старается, она думает, что спасает ее душу от тьмы, в которую та снова может погрузиться, убив Дракона. Но, как правильно сказала Хель, она ошибочно полагала, что знает, что для Зены хорошо, а что нет.

Любить можно только конкретных людей, защищать можно только конкретных людей, заботиться можно только о конкретных людях, а когда начинают говорить об интересах нации или государства или о заботе о человечестве и т.д. то получается какая-нибудь гадость типа коммунизма или фашизма.

Но приверженцами этих идей зачастую становились такие люди, как Габриэль, наивно полагающие, что они воюют за всеобщее счастье, а в действительности поднимали меч (ружье, штык и пр.) на брата, друга и т.д. А Габриэль реально хочет спасти весь мир, помочь как можно большему количеству людей, осчастливить всех. Зена такую цель не преследует. Ей бы ошибки прошлого искупить, Габриэль спасти, ну и если что по пути встретится - вмешаться. Ах, да! Еще Цезарю отомстить! :rofl:

Shot · Сообщение **Shot** » Вс мар 20, 2011 9:10 am

Хель писал(а):Я просто смотрю и вижу, что Каллисто была зациклена на Зене. Никак не на Габ. Так зачем ей Габ после смерти Зены?

А чем ты думаешь, она занялась бы после смерти Зены? Встала бы (как в свое время Зена) на Путь Добра? Стала бы выращивать морковку?
Я думаю, что она пошла бы "по расширяющейся", и стала бы убивать всех, кто был связан с Зеной: Сначала убила бы Габриэль, затем семью Зены, затем ее деревню и т.д.

Хель писал(а):Я ничего не буду говорить, потому что мы сейчас говорим про стирания памяти, а не про убийство. Можешь называть это равнозначным, однако в нашей жизни столь просто от неправильного пути не спасают.

Да хоть в нашей хоть в не нашей...
Никто не имеет права изменять личность человека без его на то согласия.
И простота этой операции не отменяет этого правила.

Хель писал(а):И конечно, скучал, друзьями ж, наверное, были)))

Думаешь, были друзьями?
Чего же Михаил тогда так Люцифера подставил?

Хель писал(а):А я не приписываю Габ ничего из того, чего бы не было в сериале.

Ой!... Я, наверное, что-то пропустил... Когда это в сериале было, как Габриэль сделала Зене ребенка :???:

Нет ну я, конечно, понимаю - сабтекст... Но все-таки уж не настолько...

Хель писал(а):Ее ж искусственно наделили, сделав архангелом. Не сама же она стала.

А в Идах тоже "искусственно наделили"? Когда она очень ловко орудует всем, что под руку попадается в частности и мечом. Хотя предыдущий раз она с мечом была в "Возвращении Каллисто" когда она совершенно беспомощно тыкала этим мечом в Зену и кричала: "Научи меня! Научи меня!".

Хель писал(а):Я четко помню фразу "Таково свойство наших душ". Откуда она тогда?:?

Из Геликона.
"Таково свойство наших душ - терять часть себя при каждом бое".
Терять но никак не обмениваться.

Хель писал(а):После смерти Каллепуса и Солана, нет?

И все?

Хель писал(а):Габ правда думала, что в интересах Зены быть казненной?

Нет. Она думала, что Дракон выполнит свое обещание.
Все та же вера в людей.
Или ты будешь утверждать, что Дракон тоже не был человеком?

Хель писал(а):А считать (читай: убеждать себя) и выбирать на деле - разные вещи.

Конечно разные.
Только группируются они по-другому: Считать (читай: выбирать на деле) и убеждать себя - разные вещи.

Хель писал(а):Прошлое Зены - это прошлое Зены. Габ в принципе не должна была в него вмешиваться

"Вмешаться в прошлое" в буквальном смысле невозможно. "Прошлое" на то и "прошлое" что оно уже прошло и его не изменить.
Вмешаться можно только в нынешние поступки человека, продиктованные его прошлым. Но любые поступки любого человека диктуются его прошлым. Наше прошлое это то, что делает нас именно теми личностями, которыми мы и являемся.
И если бы Габриэль не "вмешивалась бы в прошлое" Зены то она никогда не стала бы тем человеком, который сыграл такую большую роль в жизни Зены - ее "половинкой", но навсегда бы осталась только "бесплатным приложением" к Зене - "надоедливой блондинкой".

Хель писал(а):Поступки иногда говорят больше слов.

И какие же там поступки, которые "говорят больше слов"?

Хель писал(а):Кто сказал?

А кто сказал обратное?
Габриэль могла это знать, только если была телепатом, чего вроде не наблюдается.
Зене, которая была не глупее Габриэль, а как аналитик ее даже превосходила, все объяснили, а Габриэль - нет.

Хель писал(а):Другое дело, что их с Зеной проблемы часто крутятся возле малой группы людей.

Вот именно что "возле малой группы людей" и как-то расширять это, нет никаких оснований.

Хель писал(а):Поэтому Габ, видимо, так активно защищала чужих абсолютно архангелов и весь мир от родной и близкой Зены, потому что Михаил сказал, что иначе будет плохо))

А вот этот пример приводить ненужно, поскольку я именно и начинал это обсуждение с утверждения, что в этом случае Габриэль "не в образе".

Хель писал(а):Дракона спасала от большой любви.

Она спасала не Дракона, но Зену.
И именно от большой любви.

Хель писал(а):Искупала вину? За того сына Зены, которого уберечь не смогла?

Нет. Следовала велению своей души верившей в хорошее в людях.

Хель писал(а):В людях - да. Только вот Хоуп человеком-то не была.

Конечно была! Она же была рождена человеческой женщиной.
С таким же успехом можно утверждать, что и Ева не была человеком. Механизм-то зачатия примерно одинаков.

Хель писал(а):Потому что Габ прекрасно понимала, что разобраться с Надеждой нужно было с самого начала.

Она сама тебе это сказала?

Хель писал(а):Конечно, несправедливо. Только кто пытался оградить ее от всего этого и кому она так упорно сопротивлялась?

Это понуждать к убийству собственного ребенка теперь называется "оградить ее от всего этого"?
Вот уж воистину: "С такими друзьями и врагов не надо".

Хель писал(а):Да, я считаю, что Зена убийца, эгоистка и неромантик, Габ - ханжа, практикует двойные стандарты и может предать, а Каллисто - больная на всю голову маньяк-убийца с претензией на пафосность
Да, они мне нравятся такими! Это доказывает, что они живые люди, а не картинки нарисованные)))

Ну, относительно Каллисто я, пожалуй, даже с тобой соглашусь кроме, может быть, "претензией на пафосность".
"Претензии на пафосность" это у Наджары, а у Каллисто просто ее скромная личная цель - отомстить обидчику.
А вот в отношении Зены и Габриэль то, что ты говоришь, означает для меня умышленно мазать грязью любимых героинь.
Надеюсь, я не обидел тебя?

Аня писал(а):ох, как я не люблю эту интерпретацию образа Архангела Михаила, и вообще то, что они Небесные Силы сюда включили... Дерзко, по-моему, чересчур. Зря тогда уж Бога не сыграли...

Аня, извини - может быть, мой вопрос некорректен - тогда не отвечай, но:
Ты верующая? Я подразумеваю Христианка?
Мне-то при моем, мягко говоря, скептическом отношении к религии вообще и Православию особенно очень так даже нравятся варианты, когда можно изобразить все эти "Небесные Силы" как порождения Зла.
А Бога они сыграли - Бога Элая.

Сообщение **Хель** » Вс мар 20, 2011 12:54 pm

А чем ты думаешь, она занялась бы после смерти Зены?

Потеряв цель в жизни? Попала бы в психушку.
Честно. У нее была только одна цель в жизни - Зена. Была бы она нормальным человеком - она бы нашла новую цель. Но она ненормальна.
Хотя, есть еще вариант, что она помогла бы Габ вытащить Зену с того света. Только для того, чтобы продолжить ее "домогаться" на этом - это вполне в духе Каллисто.
Но чтобы преследовать Габ, уничтожать деревни просто так... не.

Да хоть в нашей хоть в не нашей...
Никто не имеет права изменять личность человека без его на то согласия.
И простота этой операции не отменяет этого правила.

Никто. Только Каллисто хотела этого изменения. Хотела забвения. Хотела покоя. Она его получила. Все остались довольны.

Думаешь, были друзьями?
Чего же Михаил тогда так Люцифера подставил?

Бог приказал - Михаил подставил. У них любовь к Богу лучше развита, чем дружба.

Ой!... Я, наверное, что-то пропустил... Когда это в сериале было, как Габриэль сделала Зене ребенка
Нет ну я, конечно, понимаю - сабтекст... Но все-таки уж не настолько...

Ты вообще о чем? О каком ребенке от Габ?

А в Идах тоже "искусственно наделили"? Когда она очень ловко орудует всем, что под руку попадается в частности и мечом.

А ты шок во внимание прими)) и ужас перед тем, что Зену сейчас вообще-то убить могут.

И все?

Что - все? Этих смертей мало?:?

Нет. Она думала, что Дракон выполнит свое обещание.
Все та же вера в людей.
Или ты будешь утверждать, что Дракон тоже не был человеком?

Нет, я буду утверждать, что если бы Габ побольше думала именно о Зене, а не о том, что Дракона нельзя убивать, то она бы поняла, как ее поступок со стороны будет выглядеть и чем он закончится.

Только группируются они по-другому: Считать (читай: выбирать на деле) и убеждать себя - разные вещи.

Не согласна. Можно так и так.

И если бы Габриэль не "вмешивалась бы в прошлое" Зены то она никогда не стала бы тем человеком, который сыграл такую большую роль в жизни Зены - ее "половинкой", но навсегда бы осталась только "бесплатным приложением" к Зене - "надоедливой блондинкой".

Ты путаешь. Помощь Зене в становлении в настоящем, помощь в том, чтобы не допустить ее возвращения на тропу тьмы - да.
Но мешать Зене возвращать свои долги... Здесь уж Габ неправа.
Чтобы с чистой совестью говорить Зене "нельзя убивать людей за других людей, даже возвращая долг", ей надо было бы тогда не требовать смерти Каллисто за то, что та убила Пердикуса.
А то за Пердикуса, которого Зена знать не знала, пойди да отомсти, а за Лао Ма, гораздо более любимую Зеной - не смей, ты погрязнешь во тьме.
Странно, однако))

И какие же там поступки, которые "говорят больше слов"?

Ну хотя бы вера Зене. Габ теряет ее сразу, как только находится тот, в кого она готова поверить больше.

А кто сказал обратное?
Габриэль могла это знать, только если была телепатом, чего вроде не наблюдается.
Зене, которая была не глупее Габриэль, а как аналитик ее даже превосходила, все объяснили, а Габриэль - нет.

То, что нам не показали, не значит, что Габ ничего не знала)) А потом, мы не знаем, какие там способности у архангелов.

Вот именно что "возле малой группы людей" и как-то расширять это, нет никаких оснований.

Для Зены да, согласна. Никаких.

А вот этот пример приводить ненужно, поскольку я именно и начинал это обсуждение с утверждения, что в этом случае Габриэль "не в образе".

Она не в образе, да. Но ее вера совершенно чужим, а не Зене - вполне в образе.

Она спасала не Дракона, но Зену.
И именно от большой любви.

Тогда, видимо, эта большая любовь так ее ослепила, что она вообще не понимала, чем дело кончится.

Конечно была! Она же была рождена человеческой женщиной.
С таким же успехом можно утверждать, что и Ева не была человеком. Механизм-то зачатия примерно одинаков.

Ева не родилась за один день, хотя бы.
А про Хоуп баньши Габ сразу сказали - твоя дочь будет проводником зла в этот мир. Конечно, они соврали, конечно, всем приснилось, что Габ вертелась на огне незадолго до этого.
В том-то все и дело - Габ верила не в то, что ее дочь ЧЕЛОВЕК, а в то, что ЕЕ дочь человек. Что не может быть ЕЕ дитя темным. И в течение серии она это повторяла, между прочим.

Она сама тебе это сказала?

Конечно, я же сценарий писала

Если бы она этого не понимала - она бы не смогла убить Надежду. Ведь, как ты говоришь сам - она ее ребенок.

Это понуждать к убийству собственного ребенка теперь называется "оградить ее от всего этого"?
Вот уж воистину: "С такими друзьями и врагов не надо".

Какого ребенка-то? Рожденного за день, от тьмы, убившего практически сразу человека?
Я понимаю, речь бы шла о ребенке от того же Пердикуса. Вот тогда да, Зене можно было бы и не поверить - с чего бы?

Ну, относительно Каллисто я, пожалуй, даже с тобой соглашусь кроме, может быть, "претензией на пафосность".
"Претензии на пафосность" это у Наджары, а у Каллисто просто ее скромная личная цель - отомстить обидчику.

Ну, не знаю))) Калли любила пафос. Вспомнить хотя бы перерезание горла Теодору.

А вот в отношении Зены и Габриэль то, что ты говоришь, означает для меня умышленно мазать грязью любимых героинь.
Надеюсь, я не обидел тебя?

Конечно, нет. Поскольку я и про себя могу сказать, что я эгоистка, что в равных ситуациях я могу использовать двойные стандарты, если дело коснется любимых мною людей, грязи я том не вижу. В идеализации персонажей тоже смысла не вижу, потому что ангелов среди них нет. Первые четыре сезона))
А если уж мазать грязью... То тогда надо было бы сказать, что Зена - педофилка (учитывая возраст Габ и Акеми), а Габриэль - дура. И не в смысле наивная, а в смысле - без мозгов. Вот тогда это была бы грязь, да.
А про что говорим мы - всего лишь черты характера. И это не делает автоматически Зену или Габ сразу суперплохими. Это делает их ими самими.

Зря тогда уж Бога не сыграли...

Бога сыграл Безруков ~~да, дьявола не сыграл, вера не позволила, а бога вот можно~~. Но, поскольку Таперт о нем не знал, его не пригласили))

Аня · Сообщение **Аня** » Вс мар 20, 2011 1:16 pm

А если уж мазать грязью... То тогда надо было бы сказать, что Зена - педофилка (учитывая возраст Габ и Акеми), а Габриэль - дура.

Кстати, меня всегда вопрос интересовал, сколько лет хотя бы примерно Зене и Габриэль на начало и конец сериала (если не брать в расчет 25 лет спячки) и сколько лет занимают события 6ти сезонов (не считая тех же 25ти лет). В сериале об этом ни разу не говорится. Но, по ходу, Габриэль лет 16-17 на начало сериала, а Зене, наверное, в районе 30ти, возможно чуть меньше. Я права? Кстати, причем здесь педофилия, если мы говорим о Дружбе?

Я все-таки придерживаюсь этой позиции, вернее, даже не совсем дружбе, а о родственности душ)

Бога сыграл Безруков да, дьявола не сыграл, вера не позволила, а бога вот можно. Но, поскольку Таперт о нем не знал, его не пригласили))

Как в анекдоте, да, когда Есенин и Лермонтов после смерти Безрукова решают на том свете, кто его убивать будет, и тут голос Бога с небес: Оставьте его! Он - МОЙ!!!! :rofl:

Аня, извини - может быть, мой вопрос некорректен - тогда не отвечай, но:
Ты верующая? Я подразумеваю Христианка?
Мне-то при моем, мягко говоря, скептическом отношении к религии вообще и Православию особенно очень так даже нравятся варианты, когда можно изобразить все эти "Небесные Силы" как порождения Зла.
А Бога они сыграли - Бога Элая.

Почему некорректен? Обычный вопрос. Да, я православная, поэтому серии с Архангелами как-то старалась пропускать :-[

А уж если говорить об Элае, то это совсем не Христос и не Бог христиан. Создатели сериала ведь сами ссылались на буддистскую религию при создании этого образа! Безусловно, какие-то черты, схожие с Христом, там есть, но,(поверь мне,( в этом вопросе я достаточно компетентна

) их МИНИМАЛЬНОЕ количество!

Сообщение **Хель** » Вс мар 20, 2011 1:31 pm

Но, по ходу, Габриэль лет 16-17 на начало сериала, а Зене, наверное, в районе 30ти, возможно чуть меньше. Я права?

Я всегда думала, что Габ 15-18, Зене - 30-35. На начало сериала))

Кстати, причем здесь педофилия, если мы говорим о Дружбе? Я все-таки придерживаюсь этой позиции, вернее, даже не совсем дружбе, а о родственности душ)

Ну, сабтекст никуда не пропадал

Поэтому в контексте его вспомним о возрасте Габ

Как в анекдоте, да, когда Есенин и Лермонтов после смерти Безрукова решают на том свете, кто его убивать будет, и тут голос Бога с небес: Оставьте его! Он - МОЙ!!!!

Я бы заплатила, чтобы увидеть это (с)

Аня · Сообщение **Аня** » Вс мар 20, 2011 1:44 pm

Я всегда думала, что Габ 15-18, Зене - 30-35. На начало сериала))

Ну давайте попробуем посчитать. Если доверять википедии, то Зена начала сражаться за Амфиполис вместе со своим братом, будучи еще подростком (Ну, пусть ей 16-17, она девочка была продвинутая). Дальше после его смерти она создает армию, чтобы отомстить Кортесу, встречает Цезаря - ну, пусть ей лет 19-20. Потом едет на восток с Барайесом, встречает Лао-Ма, потом Китай и Акеми, потом северные амазонки, Алти, Коринф, рождение сына, смерть Борайеса - ну, пусть это заняло еще года три. То есть, ей 22-23 года. Потом она отправляется к Одину, становится Валькирией. ну еще год-два. Она вновь собирает армию и идет на Грецию. Википедия гласит, прошло уже 10 лет, с момента ее первого знакомства со злом. Т.е.ей лет 26-27. Потом - Геракл, и ,наконец, решение стать хорошей) Ну еще годик. И вот - начинается сериал! Подводим итоги - Зене лет 28 (ну плюс-минус 2 года, если я где-то время неточно рассчитала)

А вот сколько события сериала длятся, никто не считал? Безумно интересно ваше мнение! (минус 25 лет)

Сообщение **Хель** » Вс мар 20, 2011 2:11 pm

Потом едет на восток с Барайесом, встречает Лао-Ма, потом Китай и Акеми, потом северные амазонки, Алти, Коринф, рождение сына, смерть Борайеса - ну, пусть это заняло еще года три. То есть, ей 22-23 года.

Вот с этим моментом я несогласна.
Три года для таких путешествий... А ведь события то не только в пути происходили, но и на местах, так сказать.

Если доверять википедии

Я лично эту статью переводила, я ее помню)) Но это не значит, что она правдива.
Взять хотя бы первую встречу с Соланом. Ему УЖЕ лет 10. Через несколько серий идет флэшбек (как раз на начало отношений с Цезарем, где ей около 20), котором говорится "За 10 зим до этого". Значит, Зене около 30 минимум уже по этим подсчетам.
Но ведь Солан не сразу после Цезаря появился. А было все то, что перечислено: Китай, Япония, Алти, Борайес, Скандинавия, снова Греция...
Значит, либо Солан ребенок-переросток (очень сильно переросток, потому что его возраст вообще тогда в минус должен уходить), либо просто режиссеры и сценаристы никогда над возрастом Зены не задумывались))

Аня · Сообщение **Аня** » Вс мар 20, 2011 4:16 pm

Три года для таких путешествий... А ведь события то не только в пути происходили, но и на местах, так сказать.

Ну пусть год она двигается на восток, с Лао-Ма там события краткосрочные - максимум месяц! Ну пока до Китая добралась и Акеми захватила - полгода, на север - еще годик, ну и рождение Солана под Коринфом - еще максимум год. Ну, ошиблась на 1, хотя я указала погрешность (28-30). Значит, Солана она родила года в 23-24. Ну спустя 3-4 года после встречи с Цезарем. До момента их следующей встречи с Соланом проходит, судя по событиям сериала, лет 7. Ведь после его рождения она успела и у Одина побывать, и против Греции повоевать, и к Гераклу присоединиться, и хорошей стать, Габриэль встретить и попутешествовать с ней годик-другой( сколько времени занимают события 1ого сезона?)... Соответственно, в серии "Дитя войны" Солану лет 7-8.В аккурат, 10 лет назад она встретилась с Цезарем, а спустя 3 года родила Солана. В принципе, события, связанные с востоком, Борайесом и Коринфом вполне могли уместиться в 3-4 года. Ну а то, что он выглядит лет на 10-12, то в то время дети вообще быстрее взрослели! Девочки уже в 14 лет могли матерью семейства быть, а мальчики - воинами. :rofl:

Все сходится! Зене лет 30!
ы.з. Если что, я не математик! Это мое главное оправдание в погрешностях подсчета :-[

Сообщение **Хель** » Вс мар 20, 2011 4:27 pm

Ну, не знаю. Быстрота сериальных событий, конечно, позволяет омолаживать Зену, но в жизни так скоро все не происходит))
Да и в 7-8 лет Солана... ну, не верю, простите, это уже мои погрехи)) Взрослеют они быстро все именно в подростковом возрасте, как и было упомянуто, а в 8 все-таки еще рановато для столь связных речей и внешнего облика.
Вероятно, я слишком много хочу

Ну а то, что он выглядит лет на 10-12, то в то время дети вообще быстрее взрослели!
Ну, если бы он в 5 лет выглядел на 8-9 (у самой перед глазами такой же растет, в 5 лет за восьмилетку сходил) или в 11 на 14 - я бы согласилась. Но чтобы из детства так быстро в юношество...

Аня · Сообщение **Аня** » Вс мар 20, 2011 4:38 pm

Мне кажется, дети 21го века идети до нашей эры, в принципе, как и люди, несколько отличались. И возрастные критерии, соответственно, тоже. Вспомните, в 50 лет мужчина ситался уже древнм стариком, а женщина - дряхлой старушкой. Можно предположть, что и дети взрослели быстрее. То есть, как наши выглядят в 11-12, дети того времени выглядели лет в 7-8

Сообщение **Хель** » Вс мар 20, 2011 4:41 pm

Тут я скажу то, что обычно не люблю говорить: все-таки снимали в наше время))) если бы Солан реально был мелким еще - таким бы и сняли.
Но, если вам нравится думать, что Зене было меньше 30 на момент встречи с Габ - я не против)))
Просто мне нравится, когда ей 35

Аня · Сообщение **Аня** » Вс мар 20, 2011 7:46 pm

Просто если уж говорить о внешности актеров, тогда Габриэль на начало фильма никак не меньше 20ти)))

Сообщение **Хель** » Вс мар 20, 2011 8:07 pm

Это да

Но только вот Рене-то сознательно молодили, а мальчика, что Солана играл - не заметила, чтобы омолаживали)) иначе хотя бы текстовку ему другую написали бы

попроще.

Shot · Сообщение **Shot** » Пн мар 21, 2011 10:16 am

Хель писал(а):Потеряв цель в жизни? Попала бы в психушку.
..........................................
Но чтобы преследовать Габ, уничтожать деревни просто так... не.

Ну не знаю... У меня нет опыта общения с людьми, свихнувшимися на почве мести...
Я только знаю что месть чувство ненасытное, поэтому - могла.
Могла и Габриэль убить и т.д.

Хель писал(а):Никто. Только Каллисто хотела этого изменения. Хотела забвения. Хотела покоя. Она его получила. Все остались довольны.

Она хотела не стирания памяти, но полного Ничто.
Напомни мне, пожалуйста, момент в сериале, когда Каллисто говорит: "Я хочу, чтобы мне стерли память".

Хель писал(а):Ты вообще о чем? О каком ребенке от Габ?

Вообще-то я все о том же ребенке, о котором мы говорили все время.
А вот что он от Габриэль для меня самого полная неожиданность.
Shot: Я думаю, единственная польза от Элая в сериале это то, что благодаря ему возник такой шедевр как "Мартовские Иды".
Во всем остальном всем (Зене, Габриэль и Олимпийским Богам - точно. Зрителям - предположительно) было бы лучше, если бы его вообще не было.
Хель: С одной стороны - да, хорошо. С другой - Не было бы дочери у Зены.
Shot: Кому от этого было бы плохо? Зене и Габриэль - как минимум не хуже.
Хель: Вся фишка в том, что Зена считала Еву своим вторым шансом, который она тоже упустила.
Shot: Ты подразумеваешь, что Зена 25 лет не могла воспитывать Еву и в результате получила Ливию?
Но ведь я как раз об этом и говорю - не было бы у Зены Евы, не мучалась бы Зена из-за упущенного второго шанса. И было бы Зене как минимум не хуже.
Хель: Нет, я подразумеваю, что она 25 лет не могла воспитывать Еву. Без Ливии)))
А насчет мучилась бы или нет... Зена нашла бы, из-за чего мучаться))
Shot: И что - значит можно валить ей еще и еще? (Я здесь опять подразумеваю, что у Зены без Евы было бы меньше причин для мучений)
Хель: Некоторые так и поступали)))
Shot: Извини, но в данном случае как раз один из "некоторых" это ты. (Я здесь опять подразумеваю, что своим нежеланием признать, что Зене без Евы было бы лучше, ты добавляешь Зене причин для мучений)
Хель: А я не приписываю Габ ничего из того, чего бы не было в сериале. (Я это понимаю, так что ты утверждаешь, что Габриэль имеет какое-то отношение к обсуждаемому здесь наличию (или отсутствию) Евы у Зены)
Shot: Ой!... Я, наверное, что-то пропустил... Когда это в сериале было, как Габриэль сделала Зене ребенка

Хель писал(а):А ты шок во внимание прими)) и ужас перед тем, что Зену сейчас вообще-то убить могут.

Что-то я не слышал, чтобы от шока и ужаса у людей появлялись навыки, обычно вырабатываемые долгими упорными упражнениями.
Прилив сил от стресса - да. А вот боевые навыки...
А Габриэль там дерется не только исступленно (что, конечно, объясняется стрессом) но профессионально - все четко выверено, ни одного лишнего движения!

Хель писал(а):Что - все? Этих смертей мало?:?

Смертей вполне достаточно, а вот примеров что "когда она это делала, было уже поздновато" мало.

Хель писал(а):Нет, я буду утверждать, что если бы Габ побольше думала именно о Зене, а не о том, что Дракона нельзя убивать, то она бы поняла, как ее поступок со стороны будет выглядеть и чем он закончится.

Вот именно что Габриэль думала только о Зене и именно о Зене, но не о том "как ее поступок со стороны будет выглядеть".
Особенно для некоторых зрителей сериала.

Хель писал(а):Не согласна. Можно так и так.

Можно.
Только смысл меняется на почти диаметрально противоположный.

Хель писал(а):Ты путаешь. Помощь Зене в становлении в настоящем, помощь в том, чтобы не допустить ее возвращения на тропу тьмы - да.
Но мешать Зене возвращать свои долги... Здесь уж Габ неправа.

Это не я путаю, а ты.
Я не говорил ни о какой "помощи" но только о "вмешательстве в прошлое".
А у тебя, получается "здесь играть, здесь не играть, здесь селедку заворачивали" т.е. именно политика двойных стандартов, но уже твоя.
Или вот тебе пример из Северной Трилогии. Абсолютно аналогичная ситуация - Зена отправляется искупать грехи прошлого и велит Габриэль не следовать за ней. И Габриэль опять не слушается ее и отправляется вослед. И... спасает Зену.
Здесь тоже было нужно "не играть"?

Хель писал(а):Ну хотя бы вера Зене. Габ теряет ее сразу, как только находится тот, в кого она готова поверить больше.

Ты хочешь сказать, что Габриэль верила Аресу больше чем Зене?

Хель писал(а):То, что нам не показали, не значит, что Габ ничего не знала)) А потом, мы не знаем, какие там способности у архангелов.

Чего уж тут мелочиться насчет "архангелов" - скажи уж сразу, что у Габриэль эти знания были врожденными.
Зена тоже была архангелом, но ей были нужны словесные объяснения, а вот Габриэль - нет.

Хель писал(а):Для Зены да, согласна. Никаких.

А для тебя?

Хель писал(а):Она не в образе, да. Но ее вера совершенно чужим, а не Зене - вполне в образе.

Относительно "чужим, а не Зене" я может быть, если бы и не согласился, то, как минимум поспорил бы с тобой.
Но вот "вера" не сопровождаемая никакими вопросами, никакими размышлениями, но только тупым бессловесным подчинением это настолько не в образе Габриэль, что тут обсуждать совершенно нечего.

Хель писал(а):Тогда, видимо, эта большая любовь так ее ослепила, что она вообще не понимала, чем дело кончится.

Ее ослепила не любовь, но вера в людей, поэтому она действительно не понимала, чем это может кончиться.

Хель писал(а):Ева не родилась за один день, хотя бы.

Ты считаешь, что срок внутриутробного развития это единственный критерий принадлежности к человеческому роду?

Хель писал(а):А про Хоуп баньши Габ сразу сказали - твоя дочь будет проводником зла в этот мир.

А кто такой "баньши"? Я такого персонажа в "Зене" не помню...
У меня это слово ассоциируется с "Заповедником гоблинов" но там, если я правильно помню, баньши описывается как нечто похожее на грязную простыню, висящую в воздухе.
И такого я в "Зене" тоже не помню...

Хель писал(а):Габ вертелась на огне незадолго до этого.

Это ты, о каком огне?

Хель писал(а):Что не может быть ЕЕ дитя темным

Конечно, дочь Габриэль не должна была быть темной но, к сожалению, проверить это так и не удалось из-за маниакального стремления Зены убить Надежду.

Хель писал(а):Если бы она этого не понимала - она бы не смогла убить Надежду.

Могла бы, поскольку Габриэль ставила интересы других выше своих.
Ну а чего это ей стоило... Не зря же она продолжала переживать из-за этого аж и в 6-ом сезоне...

Хель писал(а):Какого ребенка-то? Рожденного ... от тьмы

Можно подумать, что Ева/Ливия была рождена от света...
Но с ней они вместе нянчились...
И кстати безрезультатно!

Хель писал(а):убившего практически сразу человека?

Ты о том рыцаре?
Так это был несчастный случай!
Наденька же тогда еще совсем несмышленышем была вот и не рассчитала силенки...

Хель писал(а):Ну, не знаю))) Калли любила пафос. Вспомнить хотя бы перерезание горла Теодору.

Честно говоря, просто не помню этого эпизода.

Хель писал(а):Конечно, нет. Поскольку я и про себя могу сказать, что я эгоистка, что в равных ситуациях я могу использовать двойные стандарты, если дело коснется любимых мною людей, грязи я том не вижу. В идеализации персонажей тоже смысла не вижу, потому что ангелов среди них нет. Первые четыре сезона))
А если уж мазать грязью... То тогда надо было бы сказать, что Зена - педофилка (учитывая возраст Габ и Акеми), а Габриэль - дура. И не в смысле наивная, а в смысле - без мозгов. Вот тогда это была бы грязь, да.
А про что говорим мы - всего лишь черты характера. И это не делает автоматически Зену или Габ сразу суперплохими. Это делает их ими самими.

Извини Хель ты часом не коммунистка?
Если Зена действительно западала на малолеток и занималась с ними сексом, то это тоже черта если не ее характера, то ее личности и вопрос только в том, как это назвать - вежливо или грубо.
А если нет - то это клевета.
А я к тому же предпочитаю исходить из буквального текста, но не из подтекстов и не выдумывать чего-либо только для того чтобы подтвердить мою точку зрения.
Ты про "лезвие Оккама" слышала?
И поэтому я никогда не поверю в сексуальность отношений Зены и Габриэль, пока мне не покажут постельную сцену с ними.
И поэтому я никогда не поверю в то, что Габриэль знала, как можно спасти Зену пока мне не покажут, как ей об этом было сообщено.
И поэтому я никогда не поверю, что Габриэль не тупо выполняла приказы, пока мне не покажут, как она их обсуждает.

Аня писал(а):Кстати, меня всегда вопрос интересовал, сколько лет хотя бы примерно Зене и Габриэль на начало и конец сериала

Аня, вот посмотри: http://www.rxwp.ru/include/phpBB/viewtopic.php?f=6&t=10217&start=0

Аня писал(а):Почему некорректен? Обычный вопрос.

Формально - некорректный. Но если ты так не думаешь то и, слава Богу.

Аня писал(а):Да, я православная, поэтому серии с Архангелами как-то старалась пропускать

Теперь понятно, почему тебе 5-й сезон не нравится.
Но 6-ой... Опять же понятно "Сердце тьмы" (хотя сам я считаю эту серию одной из самых лучших) и "Калигула" но неужели тебе не нравится Северная Трилогия? Вроде она всем нравится...

:

Аня писал(а):А уж если говорить об Элае, то это совсем не Христос и не Бог христиан. Создатели сериала ведь сами ссылались на буддистскую религию при создании этого образа! Безусловно, какие-то черты, схожие с Христом, там есть, но,(поверь мне,( в этом вопросе я достаточно компетентна ) их МИНИМАЛЬНОЕ количество!

А когда было насчет Буддизма? Я что-то не помню.
И я вроде никогда в моих рассуждениях об Элае никаких аналогий с Христом не проводил... :???:

Сообщение **Хель** » Пн мар 21, 2011 12:59 pm

Ну не знаю... У меня нет опыта общения с людьми, свихнувшимися на почве мести...
Я только знаю что месть чувство ненасытное, поэтому - могла.
Могла и Габриэль убить и т.д.

Так мстила-то она не Габ, а Зене \чувствует, что повторяется\ чтобы начать мстить Габ, надо было бы цель менять.

Она хотела не стирания памяти, но полного Ничто.
Напомни мне, пожалуйста, момент в сериале, когда Каллисто говорит: "Я хочу, чтобы мне стерли память".

А ты не считаешь, что для Каллисто со стертой памятью прошлое и есть - полное ничто?

(Я это понимаю, так что ты утверждаешь, что Габриэль имеет какое-то отношение к обсуждаемому здесь наличию (или отсутствию) Евы у Зены)

Нет, разумеется. Даже мыслей у себя таких не припомню. Да и с чего бы?

Что-то я не слышал, чтобы от шока и ужаса у людей появлялись навыки, обычно вырабатываемые долгими упорными упражнениями.
Прилив сил от стресса - да. А вот боевые навыки...
А Габриэль там дерется не только исступленно (что, конечно, объясняется стрессом) но профессионально - все четко выверено, ни одного лишнего движения!

Ну, во-первых, у Габ были навыки владения мечом. Вспомни хотя бы второй сезон, когда она просит Зену научить ее сражаться. К тому же, полагаю, это все-таки был не единственный случай, но не будут же нам показывать.
Во-вторых, сил от стресса ей тоже прилило - она кинула копье и даже попала, а там немалая сила нужна. А то, что кинула в принципе - так она и шест так же кидала.
В-третьих, вот именно - исступленно. Практически неосознанно, на порыве. А там некогда лишние движения совершать - Зену спасать надо.
В-четвертых, если даже предположить, что Габ и до этого была прекрасной воительницей - что же она раньше навыки не применяла?

Вот именно что Габриэль думала только о Зене и именно о Зене, но не о том "как ее поступок со стороны будет выглядеть".
Особенно для некоторых зрителей сериала.

Ты, конечно, извини, но в моей фразе нет ни единого упоминания, что Габ думала о том, как поступок ее будет выглядеть. то она бы поняла, как ее поступок со стороны будет выглядеть и чем он закончится. Где здесь то, о чем говоришь ты? Я пишу как раз, что об этом-то она и не думала.
Я сказала, что она думала о том, что Дракона нельзя убивать. И под это попадало то, что Зене нельзя убивать. Но Дракон все равно превалировал, потому что он был в тот момент перед Зеной слабым. А Габ спасала слабых.

Или вот тебе пример из Северной Трилогии. Абсолютно аналогичная ситуация - Зена отправляется искупать грехи прошлого и велит Габриэль не следовать за ней. И Габриэль опять не слушается ее и отправляется вослед. И... спасает Зену.
Здесь тоже было нужно "не играть"?

Разумеется. А ты вспомни, во что, в конечном итоге, вылилось вмешательство Габриэль. Зена надела кольцо, потому что Габ опять вляпалась в историю, потеряла память, упустила год из жизни...

Ты хочешь сказать, что Габриэль верила Аресу больше чем Зене?

На момент Долга? Безусловно. Так поверила в его бескорыстные намерения, что даже забыла собственные слова Зене, что Аресу нельзя верить и доверять.

Чего уж тут мелочиться насчет "архангелов" - скажи уж сразу, что у Габриэль эти знания были врожденными.
Зена тоже была архангелом, но ей были нужны словесные объяснения, а вот Габриэль - нет.

Можно и так, конечно)))

А для тебя?

А я рядом с Зеной не путешествовала.

Относительно "чужим, а не Зене" я может быть, если бы и не согласился, то, как минимум поспорил бы с тобой.

А о чем тут спорить?:? Ты хочешь сказать, что Габ не верила Наджаре? Крафстару? Эйдану? Элаю? Ангелам? Да даже Дракону она доверилась больше, чем Зена, поскольку предложила ему жизнь подруги на блюдечке.

Но вот "вера" не сопровождаемая никакими вопросами, никакими размышлениями, но только тупым бессловесным подчинением это настолько не в образе Габриэль, что тут обсуждать совершенно нечего.

Тупым и бессловесным - да. Но здесь просто ускоренная перемотка, лень им видно было две серии снимать.

Ее ослепила не любовь, но вера в людей, поэтому она действительно не понимала, чем это может кончиться.

Так почему она верит в людей, но только не в Зену и в то, что Зена тоже иногда может быть права?)))

Ты считаешь, что срок внутриутробного развития это единственный критерий принадлежности к человеческому роду?

Один из. Я же написала - хотя бы. А ты считаешь, что развитие за один день для человеческого зародыша - это норма?)))

А кто такой "баньши"? Я такого персонажа в "Зене" не помню...
У меня это слово ассоциируется с "Заповедником гоблинов" но там, если я правильно помню, баньши описывается как нечто похожее на грязную простыню, висящую в воздухе.
И такого я в "Зене" тоже не помню...

А как раз те ведьмы в серии "Надежда Габриэль", лесные. Это и есть баньши. Во всяком случае, их так в сериале назвали, хотя предназначение их на деле несколько иное.
И вот взять даже название - Надежда Габриэль. Уже говорящее)) речь-то не просто о ребенке. Речь о Габриэль. О ЕЕ ребенке.

Это ты, о каком огне?

Серия Посланник, предыдущая, перед Надеждой Габриэль. Самый конец.

Конечно, дочь Габриэль не должна была быть темной но, к сожалению, проверить это так и не удалось из-за маниакального стремления Зены убить Надежду.

Серьезно?:? не удалось? А что же она такой злой в племени амазонок выросла \причем опять же - практически моментально\? Или ее там так воспитали злые амазонки?))

Могла бы, поскольку Габриэль ставила интересы других выше своих.

Серьезно?:? То-то она сразу к Зене прислушалась, когда та сказала, что Хоуп - угроза для всего мира)) Прямо сразу вот, с первого слова, без сопротивлений. Нееее, когда дело касается ее саму, Габ никогда миру не уступит своих интересов))

Ну а чего это ей стоило... Не зря же она продолжала переживать из-за этого аж и в 6-ом сезоне...

А почему бы ей не переживать?

Можно подумать, что Ева/Ливия была рождена от света...
Но с ней они вместе нянчились...
И кстати безрезультатно!

Ну вообще-то от света, да. Но это не показатель.
Показательно то, что даже побыв плохой, Ева смогла вернуться к добру (или тому, что у них там добром называется). Надежда даже не пыталась.

Ты о том рыцаре?
Так это был несчастный случай!
Наденька же тогда еще совсем несмышленышем была вот и не рассчитала силенки...

Это какие ж силенки надо иметь маленькому ребенку, чтобы задушить взрослого мужика?:? Особенно светлому маленькому ребенку?

Честно говоря, просто не помню этого эпизода.

Когда Зена и Калли телами поменялись.

Извини Хель ты часом не коммунистка?

Извиняю. Нет, а надо? Хотя, некоторые из их идей мне нравятся. Кроме уравниловки, пионеров, комсомола и прочих общественных обязательных организаций.

Если Зена действительно западала на малолеток и занималась с ними сексом, то это тоже черта если не ее характера, то ее личности и вопрос только в том, как это назвать - вежливо или грубо.
А если нет - то это клевета.

Я сказала про грязь, а не про черту характера))) я так невнятно пишу?

А я к тому же предпочитаю исходить из буквального текста, но не из подтекстов
И поэтому я никогда не поверю в сексуальность отношений Зены и Габриэль, пока мне не покажут постельную сцену с ними.
И поэтому я никогда не поверю в то, что Габриэль знала, как можно спасти Зену пока мне не покажут, как ей об этом было сообщено.
И поэтому я никогда не поверю, что Габриэль не тупо выполняла приказы, пока мне не покажут, как она их обсуждает.

Но мне пытаешься доказать, что Габ подписала контракт, хотя в сериале ни полслова об этом

Что это, как не подтекст?))
А в сабтекст я тебя верить и не заставляю:? Где такое было, а?)))

Аня · Сообщение **Аня** » Вт мар 22, 2011 2:32 am

Но 6-ой... Опять же понятно "Сердце тьмы" (хотя сам я считаю эту серию одной из самых лучших) и "Калигула" но неужели тебе не нравится Северная Трилогия? Вроде она всем нравится... :

А кто говорил, что мне 6ой не нравится?!

Я его очень люблю! и трилогию, и ФИН, как они с дикарями сражаются, и про то, как Габриэль убийство в пустыне совершила! И про Судьбу - 18 серия. и мн.др.. Да и в 5 сезоне у меня есть любимые серии, просто их сравнительно меньше, чем в остальных

А когда было насчет Буддизма? Я что-то не помню.

А в индийских сериях, то ли перед, то ли после фильма типа эпиграфа. "Чтобы показать красоту буддизма..." ( что-то вроде этого, дословно не процитирую, но могу пересмотреть и точно написать серию)

И я вроде никогда в моих рассуждениях об Элае никаких аналогий с Христом не проводил...

А это не к тебе лично. У меня самой поначалу такая ассоциация возникла. И внешне даже похож. Но разобравшись в его учении, я поняла, что оно не только не похоже, но едва ли ни противоположно учению Христа.

Так мстила-то она не Габ, а Зене \чувствует, что повторяется\ чтобы начать мстить Габ, надо было бы цель менять.

Ну если учитывать, что душа Зены так или иначе находится с Габриэль, убив ее, она бы отомстила Зене, даже если та в загробном мире. Я думаю, Каллисто знала непонаслышке, что мертвые видят, что происходит на земле. Какая суперская бы месть получилась: Зена видит, как ее самого близкого и дорогого человека убивают, а она ничего не может сделать! :diablo:

А ты не считаешь, что для Каллисто со стертой памятью прошлое и есть - полное ничто?

Возможно, я вмешиваюсь в диалог, но не могу не высказать мнения. Каллисто хотела НЕБЫТИЯ! Не просто забыть, а Не БЫть, не существовать, исчезнуть. Мне кажется, немножко разные вещи.

(Я это понимаю, так что ты утверждаешь, что Габриэль имеет какое-то отношение к обсуждаемому здесь наличию (или отсутствию) Евы у Зены)

Ну был прикол один, в серии 5 сезона, по-моему, когда Элай погиб... Когда Арес говорит Зене:" Ты уже знаешь, кто виноват в твоем положении?", и она отвечает: "Да, Габриэль" :rofl:

Ответная реплика Ареса отдает пошлинкой: "Я бы заплатил, чтобы увидеть это" :lol:

Но Зена же просто прикольнулась!

Один из. Я же написала - хотя бы. А ты считаешь, что развитие за один день для человеческого зародыша - это норма?)))

Однако 9 месяцев бремени отнюдь не являются, по-моему, залогом привязанности к ребенку. Там другое! ОСОЗНАНИЕ себя матерью. Кому-то и 9ти месяцев недостаточно, они и после рождения ребенка еще не до конца осознают, что это ИХ ребенок (у меня есть такие примеры из жизни), а другим (Как Габ) и дня достаточно.

Ну а чего это ей стоило... Не зря же она продолжала переживать из-за этого аж и в 6-ом сезоне...

Меня лично в 6ом сезоне поразил тот момент. Не то, что Габриэль переживает, что по вине этого дитя тьмы, и по ее вине тоже, погиб сын Зены, ее не совесть терзает, а чувство утраты ребенка! То есть, она до последнего воспринимала Надю как свою дочь, а не дочь одного Дохока, и страдает от ее потери! уж казалось бы, столько времени прошло, сама ж говорила в серии "Жертвоприношение": "Когда я дала тебе яд, я жалею, что он не прикончил тебя"! Все умом поняла, а сердце... Все равно дочу любила!

Сообщение **Хель** » Вт мар 22, 2011 3:06 am

Ну если учитывать, что душа Зены так или иначе находится с Габриэль, убив ее, она бы отомстила Зене, даже если та в загробном мире. Я думаю, Каллисто знала непонаслышке, что мертвые видят, что происходит на земле. Какая суперская бы месть получилась: Зена видит, как ее самого близкого и дорогого человека убивают, а она ничего не может сделать!

Если бы Каллисто этого хотела, она бы сделала это еще в первом сезоне))) убила бы Габ. Та была ей нужна лишь для того, чтобы Зена пришла, а если Габ будет мертва (в загробном мире вместе с Зеной), кто там к Каллисто-то придет?))

Возможно, я вмешиваюсь в диалог, но не могу не высказать мнения. Каллисто хотела НЕБЫТИЯ! Не просто забыть, а Не БЫть, не существовать, исчезнуть. Мне кажется, немножко разные вещи.

Она уже умерла к тому времени. Куда больше-то? Я все-таки так понимаю, что ни ангелы, ни архангелы не имели право уничтожать душу. Поэтому они сделали то, на что были способны.
Дали ей забвение доступным способом.

Но Зена же просто прикольнулась!

Ну да))) никогда серьезно речь не шла о том, что Габ как-то причастна к ребенку Зены.

Однако 9 месяцев бремени отнюдь не являются, по-моему, залогом привязанности к ребенку. Там другое! ОСОЗНАНИЕ себя матерью. Кому-то и 9ти месяцев недостаточно, они и после рождения ребенка еще не до конца осознают, что это ИХ ребенок (у меня есть такие примеры из жизни), а другим (Как Габ) и дня достаточно.

9 месяцев для того и существуют, чтобы женщина психологически привыкла к тому, что стала вместилищем новой жизни. Иначе мы бы точно за один день рожали))
И речь все-таки идет о том, что ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ дитя, даже в ЗКВ, не могло родиться за один день.
А насчет любви... Ну Габриэль и Наджару за один день полюбила прям. И Брюнхильду. И Эйдана. И верила им прямо безоговорочно. И что выходило в результате?

Не то, что Габриэль переживает, что по вине этого дитя тьмы, и по ее вине тоже, погиб сын Зены, ее не совесть терзает, а чувство утраты ребенка!

Конечно же, зачем мучаться совестью?:? Ну, подумаешь, Солан умер. Ребенком Зены больше, ребенком меньше.

Shot · Сообщение **Shot** » Вт мар 22, 2011 11:09 am

Хель писал(а):Так мстила-то она не Габ, а Зене \чувствует, что повторяется\ чтобы начать мстить Габ, надо было бы цель менять.

Насколько я знаю "жажда мести это такая жажда, которую невозможно утолить" (не помню, откуда это) и я думаю, что Каллисто и после смерти Зены продолжала бы утолять эту жажду. Необязательно именно за счет Габриэль, но я думаю, что она один из первейших кандидатов.
И мысль Ани очень интересная: Уничтожать "на глазах" у Зены все, что ей дорого - это мука покруче тех, которые сама Каллисто испытывала в Аду.
Кстати по поводу мучений Каллисто в Аду. Там ведь не только призрак Зены был, но и призрак Габриэль, так что видать, не настолько уж она безразлична была для Каллисто.

Хель писал(а):А ты не считаешь, что для Каллисто со стертой памятью прошлое и есть - полное ничто?

Нет - не считаю.
Каллисто хотела полного Ничто, полного Забвения - полностью перестать чувствовать и мыслить.
А продолжать чувствовать и мыслить и при этот знать и чувствовать, что у тебя в голове чего-то не хватает, что у тебя там дырка - это совсем другое. Это скорее пытка.

Хель писал(а):Поэтому они сделали то, на что были способны.

Они сделали то, что они вообще не имели права делать!
Не могли дать настоящего полного Забвения - ненужно было соваться!

Хель писал(а):Нет, разумеется. Даже мыслей у себя таких не припомню. Да и с чего бы?

К сожалению, у меня тот же недостаток что и у Габриэль - я тоже не телепат и поэтому я не знаю, были у тебя такие мысли или нет.
Я только видел, что в пункте, где мы говорили только о наличии или отсутствии Евы у Зены ты вспомнила про Габриэль, из чего я логически сделал вывод, что ты считаешь Габриэль причастной к наличию или отсутствию Евы у Зены.
А я знаю только один способ, которым один человек может повлиять на наличие ребенка у другого человека...

Хель писал(а):она кинула копье и даже попала, а там немалая сила нужна.

Она кинула копье не только с большой силой, но и с абсолютной точностью - прямо как в яблочко на мишени. Из чего можно сделать вывод, что практиковалась она неоднократно.

Хель писал(а):Практически неосознанно, на порыве. А там некогда лишние движения совершать - Зену спасать надо.

Ну, лишние движения совершают не от избытка времени, но от неумения, от отсутствия необходимых навыков. Там где профессионалу достаточно так сказать "один раз ковырнуть отверткой" дилетант разбирает весь прибор.

Хель писал(а):В-четвертых, если даже предположить, что Габ и до этого была прекрасной воительницей - что же она раньше навыки не применяла?

Ну, даже до того как полностью свихнуться на учении Элая, Габриэль была пацифисткой.
А, выбрав окончательно Путь Дружбы - Путь рядом с Зеной, Габриэль поняла, что на этом пути ей не то чтобы для помощи Зене, но даже для того чтобы просто выжить придется "работать на всю катушку".

Хель писал(а):Ты, конечно, извини, но в моей фразе нет ни единого упоминания, что Габ думала о том, как поступок ее будет выглядеть. то она бы поняла, как ее поступок со стороны будет выглядеть и чем он закончится. Где здесь то, о чем говоришь ты? Я пишу как раз, что об этом-то она и не думала.
Я сказала, что она думала о том, что Дракона нельзя убивать. И под это попадало то, что Зене нельзя убивать. Но Дракон все равно превалировал, потому что он был в тот момент перед Зеной слабым. А Габ спасала слабых.

Так я и говорю, что Габриэль не думала, как ее поступок со стороны будет выглядеть.
И о Драконе она не думала.
Она думала только о Зене. О том, как спасти ее от неверного поступка.
И все противники Зены были слабее нее и тогда, по твоей логике, Габриэль должна была спасать их всех.

Хель писал(а):Разумеется. А ты вспомни, во что, в конечном итоге, вылилось вмешательство Габриэль. Зена надела кольцо, потому что Габ опять вляпалась в историю, потеряла память, упустила год из жизни...

Ну, как это "Габ опять вляпалась в историю" так что даже заставила Одина захотеть завладеть кольцом сие для меня величайшая тайна есть.
Но хорошо, что ты об этом напомнила - там ведь действительно Габриэль спасла мир и в каком-то смысле Зену (во второй раз).
А все благодаря тому, что она ослушалась Зену и пошла следом за ней!

Хель писал(а):На момент Долга?

Нет. На момент "Жертвоприношения".

Хель писал(а):А я рядом с Зеной не путешествовала.

Но ты эти путешествия оцениваешь.

Хель писал(а):Тупым и бессловесным - да. Но здесь просто ускоренная перемотка, лень им видно было две серии снимать.

Ну конечно "ускоренная перемотка". Как же может быть иначе.
Только сделали они это не потому что "лень им видно было две серии снимать" а потому что Таперт хотел помочь тебе отстаивать твою точку зрения.

Хель писал(а):Так почему она верит в людей, но только не в Зену и в то, что Зена тоже иногда может быть права?)))

А вера в правоту и вера в честность это разные вещи.
Габриэль никогда не подозревала Зену в бесчестности.
Даже когда Зена признавалась в обмане как, например, с тем же Драконом, априори Габриэль никогда не предполагала что Зена врет.

Хель писал(а):Один из. Я же написала - хотя бы. А ты считаешь, что развитие за один день для человеческого зародыша - это норма?)))

Тут намедни Геракл как раз искал абсолютно нормального человека.
Один слишком высок, другой слишком толст, у третьего глаза не того цвета и т.д.
Так и не нашел Геракл абсолютно нормального человека. Их просто не существует!
"У всех свои недостатки" (c) "В джазе только девушки".
Поэтому отличие кого-либо по одному, двум, да хоть по десятку критериев от других людей совсем не дает права записывать этого "кого-то" в нелюди.

Хель писал(а):Серьезно?:? не удалось? А что же она такой злой в племени амазонок выросла \причем опять же - практически моментально\? Или ее там так воспитали злые амазонки?))

А вроде как она не у амазонок, но у кентавров жила?
Отсутствие матери для воспитания любого ребенка это всегда минус, да и не думаю, что кто-то там уж очень сильно вообще занимался воспитанием какого-то подкидыша.
Так что воспитывай Габриэль Надежду сама, результат был бы совсем другой.

Хель писал(а):Серьезно?:? То-то она сразу к Зене прислушалась, когда та сказала, что Хоуп - угроза для всего мира)) Прямо сразу вот, с первого слова, без сопротивлений.

А почему Габриэль должна так беспрекословно слушаться Зену? Она что рабыня Зены? Или солдат в ее армии?
Габриэль все правильно делала - выслушивала других, а поступала по-своему. Так и нужно.
Молодец Габи, умничка /ласково гладит Габриэль по головке/.

Хель писал(а):Нееее, когда дело касается ее саму, Габ никогда миру не уступит своих интересов))

То-то она так часто рисковала своей жизнью, а иногда и почти лишалась ее.
Или ее жизнь не входила в число ее интересов? Габриэль со склонностью к суициду?

Хель писал(а):Ну вообще-то от света, да.

Это Каллисто что ли Свет?

Хель писал(а):Показательно то, что даже побыв плохой, Ева смогла вернуться к добру (или тому, что у них там добром называется). Надежда даже не пыталась.

Это когда Ева вернулась к добру? Когда ее крестили что ли?
А вот Ливия действительно даже не пыталась вернуться к добру и даже почти убила собственную мать.
А вот Надежда никогда такой подлости не делала, а наоборот все время звала Габриэль присоединиться к ним.
Более того - Наденька была настолько доверчива, что позволила коварной матушке 2.5 раза убить себя!

Хель писал(а):Это какие ж силенки надо иметь маленькому ребенку, чтобы задушить взрослого мужика?:? Особенно светлому маленькому ребенку?

Конечно немалыми.
Но если считать наличие силы признаком Тьмы, Зла то тогда самым главным злодеем был, по-видимому, Геракл. Ну и Зена тоже.

Хель писал(а):Извиняю. Нет, а надо?

Не понял.
Что значит "надо", "не надо"?

Хель писал(а):Хотя, некоторые из их идей мне нравятся. Кроме уравниловки, пионеров, комсомола и прочих общественных обязательных организаций.

Вообще-то не хочу я этого говорить, но все-таки скажу.
Я спросил об этом, потому что я вижу у тебя такую же абсолютную веру в Силу Слова как и них.

Хель писал(а):Я сказала про грязь, а не про черту характера))) я так невнятно пишу?

Почему невнятно? Вполне внятно.
Вот, например:

Хель писал(а):А про что говорим мы - всего лишь черты характера.

Хель писал(а):Но мне пытаешься доказать, что Габ подписала контракт, хотя в сериале ни полслова об этом Что это, как не подтекст?))

Вот это именно что самый текст.
Текст, произносимый устами Ареса. Если не веришь мне, то проверь по скриптам.
И в подтверждение истинности этого утверждения Ареса поведение Зены, которое полностью совпадает с поведением любого любящего Габриэль человека на месте Зены.
И это тоже текст.
А вот изобретать какие-то хитрые подтверждения того, что будто бы Зена совсем даже не верила Аресу, я не вижу смысла.
Все тоже лезвие Оккама.

Аня писал(а):А в индийских сериях, то ли перед, то ли после фильма типа эпиграфа. "Чтобы показать красоту буддизма..." ( что-то вроде этого, дословно не процитирую, но могу пересмотреть и точно написать серию)

Да было - я помню.
Но это было в серии про Кришну (или как его там?). Элай там был в минимальных дозах, и мне как-то даже не пришла мысль обобщить это утверждение также и на него.

Аня писал(а):А это не к тебе лично. У меня самой поначалу такая ассоциация возникла. И внешне даже похож. Но разобравшись в его учении, я поняла, что оно не только не похоже, но едва ли ни противоположно учению Христа.

Ну, я-то как раз на этом мое внимание не акцентировал.
Может как раз, потому что мне учение Христа безразлично.
Мне как-то по большому счету все равно похож Элай на Христа или нет.

Аня писал(а):Меня лично в 6ом сезоне поразил тот момент.

Что ты имеешь в виду?
Я подразумевал "Abyss" а ты?
Мне просто интересно - может, я чего пропустил...

Аня · Сообщение **Аня** » Вт мар 22, 2011 2:50 pm

Что ты имеешь в виду?
Я подразумевал "Abyss" а ты?

Да, я эту серию и имела в виду. Меня поразил тот момент, когда Габриэль в бреду зовет Надежду... Значит, она несмотря ни на что любила ее...

Раз уж зашла речь про Надежду, хочу уточнить кое-что насчет серии "Жертвоприношение". Объясните, пожалуйста, почему, если Зена должна была умереть, убив Надежду, удар кинжалом не могла нанести Габриэль? Про нее-то речи не было в договоре Ареса с судьбами. И потом, зачем надо было прыгать с ней в лаву, если сказано, что убить ее может только кинжал Гелиуса? Неужели Габриэль наивно полагала, что Надежда погибнет в огне, от которого была рождена? Поэтому их удивление в серии "Семейное дело", когда они узнают, что Надежда жива, я слегка не поняла...

Shot · Сообщение **Shot** » Ср мар 23, 2011 10:05 am

Хель писал(а):Так мстила-то она не Габ, а Зене \чувствует, что повторяется\ чтобы начать мстить Габ, надо было бы цель менять.

Вот только сейчас обратил внимание - сама Каллисто говорит: "Я посвящу всю свою жизнь чтобы убить все, что тебе дорого - твоих друзей, твою семью, твою репутацию и даже твою лошадь".

Аня писал(а):И про Судьбу - 18 серия.

Я по номерам не очень. Это которая "Коллизия Судеб"?

Аня писал(а):Да, я эту серию и имела в виду. Меня поразил тот момент, когда Габриэль в бреду зовет Надежду...

Она даже не то чтобы звала Надежду. Она предостерегала ее от Зены и это при том их с Зеной отношения в тот момент, можно сказать, были "на пике" - ведь тут же сразу Габриэль просит Зену похоронить ее с ней и говорит про "тропинки".

Аня писал(а):Раз уж зашла речь про Надежду

А она не могла не зайти.

Тут, по-моему, процентов 80 всех обсуждений завершается обсуждением Габриэль.

Аня писал(а):хочу уточнить кое-что насчет серии "Жертвоприношение". Объясните, пожалуйста, почему, если Зена должна была умереть, убив Надежду, удар кинжалом не могла нанести Габриэль? Про нее-то речи не было в договоре Ареса с судьбами. И потом, зачем надо было прыгать с ней в лаву, если сказано, что убить ее может только кинжал Гелиуса?

Честно говоря, про "только кинжал Гелиуса" не помню. Нужно будет пересмотреть.
А так...
Если говорить с точки зрения внешней логики (я так называю принятие во внимание логики создателей сериала

) то все предельно просто - для усиления драматического эффекта.

Прыжок в лаву намного более впечатляющ, чем удар кинжалом.

(Между прочим - я думаю, что с точки зрения внешней логики "Падшего ангела" я понимаю).
Ну а с точки зрения внутренней логики, т.е. чисто логики событий сериала...
Зена привыкла все трудное брать на себя тем более, когда это касалось Габриэль. Она и здесь хотела сделать все сама, не вовлекая подругу, чего бы ей это ни стоило. Так что отдавать кинжал для "казни" Надежды ей, наверное, даже и в голову не приходило.
Ну а Габриэль тоже защищая подругу, сделала то, что могла сама.
Как ты себе представляешь сцену: Габриэль не прыгает в лаву с Надеждой, но кидается к Зене и начинает вырывать у нее кинжал с криком: "Нет - дай я! Дай я!". :???:

Да и вообще на какие-то разумные решения, на какое-то согласование позиций не было времени - счет шел на секунды. Там же еще на стреме Каллисто стояла и ежели чо кинула бы своим энергетическим зарядом. А Габриэль, по-моему, даже не знала про кинжал - его же Джоксер принес.
Так что мне кажется все логично - просто каждый делал что мог.

Аня писал(а):Неужели Габриэль наивно полагала, что Надежда погибнет в огне, от которого была рождена?

Ну, Надежда все-таки не была в полном смысле Богиней как была Каллисто.
Надежда, конечно, обладала некоторыми суперспособностями, но в значительной степени была обычным человеком и в этой связи была весьма уязвима.
Она же умерла от яда. То, что потом Каллисто восстановила (реинкарниловала?) ее это другое дело - наверное, папочка помог.
И потом она умерла от элементарной физической раны, которую нанес ей Разрушитель.
И с чего ты взяла, что там был огонь "от которого была рождена"? По-моему там, в колодце была просто обычная лава никак не связанная с Дахоком. (Вообще если верить "геологии" сериала, то Древняя Греция существовала в каком-то Каменноугольном Периоде (или как он там назвался?) - в какую сторону не пойди обязательно на озеро из лавы наткнешься.

)

Аня писал(а):Поэтому их удивление в серии "Семейное дело", когда они узнают, что Надежда жива, я слегка не поняла...

У меня как-то это их удивление совсем не отложилось, наверное, потому что я не увидел в нем ничего странного.
Меня больше удивило (честно говоря, неприятно) поведение Габриэль.
Она толи послала, толи нет какое-то письмо Зене (интересно куда? Греция. Зене?) и потом спокойно сидела в своей Потендии, не предпринимая никаких попыток найти Зену.
По-моему более логичным было бы, если бы они встретились где-нибудь посреди дороги типа как в серии когда Габриэль уходит домой и потом прыгает через повозку а Зена кидает шакрам.

Shot · Сообщение **Shot** » Ср мар 23, 2011 1:13 pm

Аня писал(а):Неужели Габриэль наивно полагала, что Надежда погибнет в огне, от которого была рождена?

Сейчас вот еще подумал.
Габриэль вполне могла исходить из случая с Каллисто и Велаской (или Варией? я их все время путаю) - там лава помогла - Каллисто выбралась только благодаря Надежде, а Веласка так и сгинула, поэтому Габриэль вполне могла предполагать, что лава поможет и против Надежды.

Сообщение **Хель** » Ср мар 23, 2011 2:08 pm

Вообще написала большой пост, но потом решила - ну его нафиг)) в конце концов у нас тема про Элая и Ко, а мы все про Габ, Зену, Хоуп, всяких Каллисто...
Давайте к первоисточнику вернемся все-таки.

Аня · Сообщение **Аня** » Ср мар 23, 2011 10:13 pm

Хорошо, последний пост про Надежду и Габ))

Она толи послала, толи нет какое-то письмо Зене (интересно куда? Греция. Зене?) и потом спокойно сидела в своей Потендии, не предпринимая никаких попыток найти Зену.

Стоп, в Потейдии Надежда отсиживалась. А Габриэль послала письмо и сама двинулась в Потейдию (Наверняка, в письме было сказано, встретимся там)Зена как раз ее на пути, в лесу встречает!

По-моему более логичным было бы, если бы они встретились где-нибудь посреди дороги типа как в серии когда Габриэль уходит домой и потом прыгает через повозку а Зена кидает шакрам

А для меня это было, как раз, абсолютно нелогично! Зена по всей Греции и не только колесила, и как можно было СЛУЧАЙНО встретиться?! Тут на одной улице живешь, и можешь несколько лет не пересекаться с человеком, а то... И в серии "Академия бардов" то же самое. Сказала, вернусь через 4 года, и тут из-за кустов выпрыгивает прямо навстречу Зене, недели не прошло! :rofl:

Shot · Сообщение **Shot** » Чт мар 24, 2011 7:12 am

Хель писал(а):Вообще написала большой пост, но потом решила - ну его нафиг)) в конце концов у нас тема про Элая и Ко, а мы все про Габ, Зену, Хоуп, всяких Каллисто...
Давайте к первоисточнику вернемся все-таки.

Ну а как же?

Хель писал(а):
А эта святая Габриэль: сколько раз предавала Зену, скольк раз не слушалась ее указаний и ставила ту под удар?

Оооо, не задевайте больную тему!!!! Я же могу на нее часами говорить

Да и вообще с "Хоуп" нет никаких проблем.
Мы же знаем, что Элай был аватаром некоторого бога, но незнаем какого.
Предположим что Дахока.
Тогда сразу все становится на свои места - Элай получается что-то вроде отца "Хоуп" и она сразу в этой теме вполне на месте.

Ну а если серьезно то я думаю, что ты не совсем права.
Мы же вообще-то с твоего благословения обсуждали здесь "Падшего ангела" поэтому я думаю, что части "всяких там Габриэль и Каллисто" имеющие отношение к этому вопросу вполне можно сохранить и продолжить по ним. Ну и Еву конечно.

Хель писал(а):А ты не считаешь, что для Каллисто со стертой памятью прошлое и есть - полное ничто?

Нет - не считаю.
Каллисто хотела полного Ничто, полного Забвения - полностью перестать чувствовать и мыслить.
А продолжать чувствовать и мыслить и при этот знать и чувствовать, что у тебя в голове чего-то не хватает, что у тебя там дырка - это совсем другое. Это скорее пытка.

Хель писал(а):Поэтому они сделали то, на что были способны.

Они сделали то, что они вообще не имели права делать!
Не могли дать настоящего полного Забвения - ненужно было соваться!

Хель писал(а):Ну вообще-то от света, да.

Это Каллисто что ли Свет?

Хель писал(а):Показательно то, что даже побыв плохой, Ева смогла вернуться к добру (или тому, что у них там добром называется). Надежда даже не пыталась.

Это когда Ева вернулась к добру? Когда ее крестили что ли?
А вот Ливия действительно даже не пыталась вернуться к добру и даже почти убила собственную мать.
А вот Надежда никогда такой подлости не делала, а наоборот все время звала Габриэль присоединиться к ним.
Более того - Наденька была настолько доверчива, что позволила коварной матушке 2.5 раза убить себя!

Касаемо воинских умений Габриэль - мы же только что кончили обсуждать эти вопросы в "Любимом злодее" (контракты это оттуда) и как эти вопросы исхитрились самостоятельно без посторонней помощи переползти в эту тему для меня это просто мистика.
Не иначе Арес руку приложил...

Ну а все остальное...
No problems - переедем в другую тему.

Сообщение **Хель** » Чт мар 24, 2011 1:06 pm

Ну а как же?

Дык, я поговорила на нее, больше не могу

Все равно на месте топчемся))

Да и вообще с "Хоуп" нет никаких проблем.
Мы же знаем, что Элай был аватаром некоторого бога, но незнаем какого.
Предположим что Дахока.
Тогда сразу все становится на свои места - Элай получается что-то вроде отца "Хоуп" и она сразу в этой теме вполне на месте.

По-моему прекрасная теория. А почему бы и нет, собственно?:? Дахок же прикидывался Мессией в УСГ.

Нет - не считаю.
Каллисто хотела полного Ничто, полного Забвения - полностью перестать чувствовать и мыслить.
А продолжать чувствовать и мыслить и при этот знать и чувствовать, что у тебя в голове чего-то не хватает, что у тебя там дырка - это совсем другое. Это скорее пытка.

А у Каллисто не было дырки в голове, пока Миша не отправил к ней Габ, и та на радостях не выболтала все, что знала.

Они сделали то, что они вообще не имели права делать!
Не могли дать настоящего полного Забвения - ненужно было соваться!

Ну Зене тогда тоже не нужно было соваться. Она ведь тоже не могла дать полного забвения.
Да и Габ не стоило идти с Зеной путешествовать - она ведь не могла не попадать в истории.
Так про всех сказать можно))

Это Каллисто что ли Свет?

Каллисто была проводником.

Это когда Ева вернулась к добру? Когда ее крестили что ли?
А вот Ливия действительно даже не пыталась вернуться к добру и даже почти убила собственную мать.

Ужасно. Зачем они оставили Еву внутри, такой персонаж загубили.

А вот Надежда никогда такой подлости не делала, а наоборот все время звала Габриэль присоединиться к ним.
Более того - Наденька была настолько доверчива, что позволила коварной матушке 2.5 раза убить себя!

Конечно, она таких мелочных подлостей не делала. Убить маменьку - пфффф, это так просто! Вот подменить ее собою - это да))) пожить ее жизнью. Поугрожать ее родным, Зене, вот это по-нашему

Ах, ну еще Разрушителя на досуге родить))
А насчет 2,5 раза убить себя - первые два, как выяснилось, были разминкой)) после отравления ее собрали (не исключено, что папенька таким образом демонстрировал доченьке, какой он хороший, а мама - плохая), в лаве она не потонула, поэтому смертью я это не считаю, и только сыночка, наконец, сумел вскрыть этот волдырь.

Не иначе Арес руку приложил...

Он явно был разочарован, что мы так мало о нем говорим

Ну а все остальное...
No problems - переедем в другую тему.

Ни, хватит с меня Габ, бррр.

Аня · Сообщение **Аня** » Чт мар 24, 2011 1:46 pm

Он явно был разочарован, что мы так мало о нем говорим

Кстати, почему бы не переключиться на него? Он ведь тоже прямое отношение к Элаю имеет. К смерти его уж точно!

Shot · Сообщение **Shot** » Пт мар 25, 2011 8:31 am

Хель писал(а):По-моему прекрасная теория. А почему бы и нет, собственно?:? Дахок же прикидывался Мессией в УСГ.

А он и в "Геракле" был? Я не помню...
А вообще-то я именно о том, что три единых Бога это как-то многовато. Надо бы минимизировать. А то какое-то единобожеское язычество получается. (Во! Новую религию изобрел :rofl:

).
Я бы действительно Надежду и Дахока пообсуждал. Или только Надежду. Только Дахока я думаю, нет смысла, поскольку слишком мало информации.
Но обсуждать Надежду это значит, в какой-то мере обсуждать и Габриэль, а ты чего-то к ней не очень. Третируешь.

Хель писал(а):А у Каллисто не было дырки в голове, пока Миша не отправил к ней Габ, и та на радостях не выболтала все, что знала.

Ну, рано или поздно, так или иначе, но она все равно все узнала бы и дырка все равно образовалась бы.
Да и Мишка что совсем идиот - не мог догадаться, во что это выльется когда "знакомил" Габриэль и Каллисто?

Хель писал(а):Ну Зене тогда тоже не нужно было соваться. Она ведь тоже не могла дать полного забвения.

Так, а я про Зену и говорю.
Во-первых, даже неясно была ли эта способность присуща всем архангелам или Зене ее даровали специально для спасения Габриэль. Кстати это и к вопросу о возможности Габриэль аналогичным образом спасти Зену.
И по любому объяснили Зене механизм действия этой ее способности только применительно к вызволению Габриэль.
А Зену вишь ты чувство вины замучило и она из чисто эгоистических соображений - стараясь, избавится от этого чувства - применила к Каллисто свою способность, механизм действия которой она толком и не понимала.
По правильному нужно было сделать так:
Сначала полностью изучить все стороны процесса "очищения".
Потом получить у Каллисто письменное согласие на эту операцию.
И уже только после этого делать (или не делать).

Хель писал(а):Каллисто была проводником.

Ну, вот чисто только "проводником"?
Типа электропровода у меня на стене?

Хель писал(а):Ужасно. Зачем они оставили Еву внутри, такой персонаж загубили.

"Загубили" ты подразумеваешь персонаж-Ливию?
В том-то и дело что не было там "внутри" никакой Евы, а была все также как и в случае с Калиисто все та же мерзкая манера всех этих ангелов-архангелов вмешиваться в психику людей.
Элай 25 лет спал, спал, а потом очухался и сделал подлость - искалечил личность Ливии - переделал ее в Еву.
Или ты, как и в случае с Каллисто, будешь утверждать что Ливия "сама хотела" превратиться в Еву?

Так мы будем Надежду обсуждать?
Честно говоря, когда я "синтезировал" этот пост с целью вогнать обсуждение в соответствие теме я просто забыл эту Надежду вычистить.

Хель писал(а):Конечно, она таких мелочных подлостей не делала. Убить маменьку - пфффф, это так просто! Вот подменить ее собою - это да))) пожить ее жизнью. Поугрожать ее родным, Зене, вот это по-нашему

А что же она должна была делать - жить под открытым небом? Вот она и пошла туда, где могла получить "и стол и дом".
И что она должна была сказать: "Здравствуйте - я ваша внучка!"?
Она как могла, берегла чувства своих дедушки и бабушки.
А потом спокойно жила пока не явилась Жена горя желанием ее убить.
Ну а все дальнейшее было просто самозащитой.

Хель писал(а):А насчет 2,5 раза убить себя - первые два, как выяснилось, были разминкой)) после отравления ее собрали (не исключено, что папенька таким образом демонстрировал доченьке, какой он хороший, а мама - плохая), в лаве она не потонула, поэтому смертью я это не считаю, и только сыночка, наконец, сумел вскрыть этот волдырь.

Так я особо и не спорю - "в лаве она не потонула" поэтому это действительно нельзя считать смертью.
Но ведь Габриэль этого не знала априори, поэтому субъективно она все разы доченьку убивала.

Хель писал(а):Он явно был разочарован, что мы так мало о нем говорим

Я вот все думаю: Война это по определению конфликт, поэтому Бог Войны вроде как должен быть конфликтным "человеком".
А почему же тогда Арес был таким конформистом? Два раза кто-то противостоял Богам Олимпа, и оба раза он примазывался к противной стороне. :???:

Хель писал(а):Ни, хватит с меня Габ, бррр.

Чего "бррр"?! Чего "бррр"?!
Габи такая прелесть! Такая лапочка! А ты "бррр"... :mad:

Аня писал(а):Кстати, почему бы не переключиться на него? Он ведь тоже прямое отношение к Элаю имеет. К смерти его уж точно!

А еще на меня некоторое впечатление произвел эпизод, когда Арес толи хочет Элая похлопать по плечу, толи просто отодвинуть с дороги, и отдергивает руку, наткнувшись на взгляд Элая. По-моему это единственный момент в сериале, когда можно поверить что Всеобщая Любовь может быть сильнее Силы.

А еще можно поискать подтекст в отношениях Элая и Ареса. Ну, типа Аресом был вовсе не с Зеной, но Элаем.
Станем основоположниками нового направления в вИдении сериала.

Xena: Warrior Princess

Элай - фокусник или великий?

Re: Элай - фокусник или великий?

Re: Элай - фокусник или великий?

Re: Элай - фокусник или великий?

Re: Элай - фокусник или великий?

Re: Элай - фокусник или великий?

Re: Элай - фокусник или великий?

Re: Элай - фокусник или великий?

Re: Элай - фокусник или великий?

Re: Элай - фокусник или великий?

Re: Элай - фокусник или великий?

Re: Элай - фокусник или великий?

Re: Элай - фокусник или великий?

Re: Элай - фокусник или великий?

Re: Элай - фокусник или великий?

Re: Элай - фокусник или великий?

Re: Элай - фокусник или великий?

Re: Элай - фокусник или великий?

Re: Элай - фокусник или великий?

Re: Элай - фокусник или великий?

Re: Элай - фокусник или великий?

Re: Элай - фокусник или великий?

Re: Элай - фокусник или великий?

Re: Элай - фокусник или великий?

Re: Элай - фокусник или великий?

Re: Элай - фокусник или великий?

Re: Элай - фокусник или великий?

Re: Элай - фокусник или великий?

Re: Элай - фокусник или великий?

Re: Элай - фокусник или великий?

Re: Элай - фокусник или великий?

Кто сейчас на конференции