Зена и Арес

[Atma]

Зачем ей это надо?
Они там себя искали, истину.

[Хель]

Ну да, а нашли только правду Элая, которая, как оказалась, очень больно бьет, когда ей подставишь вторую щеку.
Еще раз предлагаю вам (и мне, наверное, заодно ) переместиться для обсуждения сей пары в другое место и оставить здесь бога войны

[Atma]

А давайте его пообсуждаем!

[Хель]

Я бы с удовольствием, но у нас разговор почему-то все время скатывается на тему Зены, Габриэль и их взаимной любви))

[Atma]

Сердцу не прикажешь
А как вы думаете, что Зена испытывала к аресу?

[Хель]

К богу - физическое влечение. К человеку - любовь-жалость.

[Atma]

Т.е. арес два в одном? Как можно к одному и тому же чувствовать разное?

[Хель]

Можно. Поскольку в Аресе-боге нет ничего от Ареса-человека и наоборот. У них даже манера поведения разная))

[Atma]

Т.е. можно сказать, что это вообще разные "люди"?

[Хель]

Ага)) Совершенно разные. И Зену они любят по-разному.

[Atma]

Уместно ли здесь вообще, слово "любовь"? Или аресовская - она такая разрушительная? Может всё дело сводится к желанию(как бога) обладать ею(в физ. плане)? А как человека к чему? Что он может дать Зене? Мне кажется, что арес не так уж и изменился, став смертным. По большому счёту он ведь бессмертие потерял, а с ним уверенность в себе. Прям мямля какя-то, честное слово.

[Хель]

Любовь она разной вообще-то бывает. Кто-то любит тихо и незаметно, кто-то с обязательным разрушением всего вокруг. От характера зависит. И от среды обитания. Арес любит, нет сомнений, но он привык добиваться, а не просить, отсюда и видимость исключительно физического обладания
А человек Зене может дать, чего не может бог: отношения. Другой вопрос, а нужно ли это Зене?))
Мямля... Ну так ведь он привык быть бессмертным. Я не думаю, что осознание внезапной уязвимости способствует закалке характера. Тем более, для Ареса, вся мощь и уверенность которого строится на бессмертии и всемогуществе.

[Atma]

Кто-то любит тихо и незаметно, кто-то с обязательным разрушением всего вокруг.
Мне вот это и интересно. Любовь включает в себя такие непререкаемые вещи, как доверие, уважение, умение прощать(думаю, этого достаточно). Было ли это между Зеной и Аресом? У любви много масок: привычка, зависимость и т.д. Может ли тот, кто олицетворяет войну любить? И что может дать это чувство? Ведь в итоге он остался один на руинах своего одиночества, потеряв и себя и всё вокруг себя

[Хель]

Может ли тот, кто олицетворяет войну любить?

Я задам встречный вопрос: а может ли любить Зена? Не очерствело ли у нее сердце после всего, что она пережила, после всего, что сделала и что видела?
Вы можете мне ответить, что кое-кто ее исправил, не будем называть имен)) А почему она, просто своим существованием, не может точно таким же образом "исправить" Ареса? Кто сказал, что боги неисправимы?
Что может дать Аресу это чувство? Наверное, новые ощущения.
Вы считаете, что в результате Арес потерял себя? А я думаю, что наоборот, нашел, поскольку вечное существование без цели - это очень скучно и грустно

[Sisilia]

Он ее любит, тут и спорить нечего. Взять хотя бы "God fearing child", вот это "я вижу твое лицо всюду... я забочусь о тебе, проклиная это..." ну и т.д.
А она его (как человека) отчасти жалеет. И любит. А вот бога... ну страсть-то ее за километр видно, а вот любовь... ну в конце концов, в "Амфиполис в осаде" она говорила Габриэль, что что-то к нему чувствует.

[Sisilia]

Так, либо тема потеряла актуальность (ну что-то я сомневаюсь), любо мой ответ был абсолютно безапеляционным.
Неужели никто не хочет больше обсуждать мою любимую парочку? И хоть бы поспорил со мной кто... А то говорю: и никто вроде-бы не против...
Я вот тут подумала, почему бы просто не обсудить их любовь? Чувства, там... что они тогда-то и тогда-то чувствовали. Например в Coming Home И вообще!
P.S. Сабтекст? Не смешите меня!

[Sisilia]

Шипперы! Алло! Неужели это уже вымирающий вид? Тогда срочно занесите меня в красную книгу!
Ну я что здесь, зря распинаюсь, что ли! Или сабберы?
Только не говорите мне, что тут больше нечего обсуждать. Ни в жисть не поверю!

[Natty]

Sisilia, не дождешься книги, мы вовсе не вымирающий вид.
Обсуждать - очень даже есть, просто... смотри приват.
и напоследок.

[Atma]

Звали?
Не очерствело ли у нее сердце после всего, что она пережила, после всего, что сделала и что видела?
НЕТ. Она нашла в себе силы и волю исправиться. Именно поэтому она та Зена, которую мы все знаем и уважаем. И Габриэлль ни причём. Она ведь позже решения исправиться появилась.
А почему она, просто своим существованием, не может точно таким же образом "исправить" Ареса?
Наличие сабберов, как мы видим, не исправляет шиперов, и наоборот.
Что может дать Аресу это чувство? Наверное, новые ощущения.
На сухой почве роза не вырастет. Если он изначально не умеет чувствовать, то и не сможет потом. Можно сравнить с талантом: тот, кто родился без него - актёром не станет. Ну, нет в нём этого.
Страсть, которой он пылает к Зене иногда очень смахивает на сильное чувство, но это обман зрения. Если долго повторять что-то не существующее, то оно и вправду станет реальностью, но только в вашем сознании.

[Ana]

On 2006-09-16 18:51, Atma wrote:
Если долго повторять что-то не существующее, то оно и вправду станет реальностью, но только в вашем сознании.

Об этом можно спорить до бесконечности
ЗЫ Тоже самое можно сказать и про отношения Зены с ее подруженькой(наличие сабтекста-может, его и нет, но если в него верить...так в сознании и останется, но будет казаться реальным)

On 2006-09-15 19:11, Sisilia wrote:

Шипперы! Алло! Неужели это уже вымирающий вид? Тогда срочно занесите меня в красную книгу!

Мы не вымерли, мы здеся!




[ Это сообщение было отредактировано: Ana 2006-09-16 19:05 ]

[Sisilia]

Наличие сабберов, как мы видим, не исправляет шиперов, и наоборот

а наличие шипперов почему-то не исправляет сабберов

На сухой почве роза не вырастет. Если он изначально не умеет чувствовать, то и не сможет потом. Можно сравнить с талантом: тот, кто родился без него - актёром не станет. Ну, нет в нём этого.

По-моему в сериале не говориться, что арес совсем раньше не мог любить. А между "не любил" и "не мог любить" разница огромная!!!

Страсть, которой он пылает к Зене иногда очень смахивает на сильное чувство, но это обман зрения. Если долго повторять что-то не существующее, то оно и вправду станет реальностью, но только в вашем сознании.

От страсти не делаюстся такие вещи, которые делал Арес. Например, бессмерите отдал. И даже не за Зену, а за ее близких. Ну спас Еву, что бы Зену не убила Афина. А Габриэль, спрашивается, зачем? Нет, любил он ее.
P.S.Atma, спасибо за поддержание беседы
P.P.S. рада, что шипперы проснулись

[ Это сообщение было отредактировано: Sisilia 2006-09-16 19:13 ]

[MariaPurt]

А зачем вообще кого-то исправлять? Разве плохо они сосуществуют?

[Sisilia]

Нет, конечно Я вообще не поддаюсь рассовой (а так же классовой, национальной и т.д.) ненависти, так что против сабберов ничего не имею.

[Atma]

Ana, о чём спорить? Вы просто выдаёте желаемое за действительное. И верите в него на 100%. Вот и всё.

[Ana]

On 2006-09-16 19:41, Atma wrote:
Ana, о чём спорить? Вы просто выдаёте желаемое за действительное. И верите в него на 100%. Вот и всё.

То же самое можно сказать и про сабберов
Но против вас я ничего не имею-каждый имеет право на свое мнение.

[Atma]

Абсолютно согласна на счёт мнения
И против шиперов ничего не имею. Просто мне не понятно их желание видеть то, чего нет, там, где его нет.
Неужели вам обязательно надо увидеть физ.близость героев, чтобы поверить в их отношения?

[Хель]

Неужели вам обязательно надо увидеть физ.близость героев, чтобы поверить в их отношения?

То же самое можно спросить и в адрес Зены и Ареса Но речь не об этом. И вообще-то, шипперы не отрицают того, что Зена Габриэль любит. Просто видят это по-другому.
А теперь заканчиваем А то мне разговоры здесь напоминают одну ситуацию, вспоминать о которой, поверьте, совсем не хочется

[Sisilia]

Абсолютно согласна с Winter.
Кстати: в "Амфиполись в осаде" Зена говорила о своих чувствах к Аресу + Она сама его поцеловала в "Возвращении домой", причем не страстно, а нежно. Так что страсть хоть и была, но была не только она. И где страсть в "Глядя смерти в глаза"? То, что он ей якобы мертвой говорил, от страсти не сказалось бы. Это любовь

[Atma]

То же самое можно спросить и в адрес Зены и Ареса
У них-то как раз это физ.выражение страсти было. Главное то, что даже это не может заставить многих поверить в чувства. А это о чём-нибудь, но всё-таки говорит.
"Амфиполись в осаде" Зена говорила о своих чувствах
"Что-то..." Я тоже испытываю ЧТО-ТО, когда ем шоколодку

[Ana]

On 2006-09-16 23:40, Atma wrote:
"Амфиполись в осаде" Зена говорила о своих чувствах
"Что-то..." Я тоже испытываю ЧТО-ТО, когда ем шоколодку

Ну лично у меня сложилось впечатление, что Зена не хотела признаваться в чувствах себе и тем более в присутствии подружки(а вот почему-это уже другая тема).