Страница 2 из 4

Добавлено: Пн янв 21, 2002 3:32 pm
Seniorita
On 2002-01-21 15:03, diteX wrote:
Почему все о китайцах говорят. Это ведь Япония...



Китайцы-шмитайцы... Какая разница? ;) Серию это, к сожалению, не спасет.

Добавлено: Пн янв 21, 2002 3:36 pm
Marta
В первый раз смотрела серию от начала и до куонца, даже при рекламе не переключалась на другие каналы.

В общем-то всех этих ляпов о которых народ написал я даже и не заметила.
Смотрела на Зену и прощалась. :(
Конечно потрясающий момент, когда Зена говорит Габи, если мне осталось жить 30 секунд, то я бы хотела умереть глядя тебе в глаза. В общем здорово сказано. Просто родственная душа. :)
Конечно, когда Габи уходит в туман, а Зена смотрит ей в след. Сердце просто кровью обливается.
Следующую серию, конечно надо смотреть.

Sigr. У вас в переводе описания этой серии небольшая неточность. Там говорится, что Зена отрубила голову Акеми, хотя на самом деле в серии Акеми сделала себе харакири.

Добавлено: Пн янв 21, 2002 5:18 pm
DAlex
Странно, по идеи в Японии, а енто вроды она, мало мест(а может почти и нет), где так обильно идёт снег...

Есть снег в Японии, есть...
А Акеми не такая уж и красавица До Габриэль ей очень далеко - как до луны

Как же Ты права...
Еще и музыка была какая-то...я бы сказала, душевнотравмирующая.

Вот про музыку то я забыл сказать в предыдущей мессаге. Замечательная, еще раз убеждаюсь, что D. LoDuca превосходен... Я время от времени, ставлю диск с шестым саундтреком к сериалу... Мне в этой серии особо понравилась Sounds of Life And Death , когда Зена с Акеми природу слушали...Очень захватывает...
Там говорится, что Зена отрубила голову Акеми, хотя на самом деле в серии Акеми сделала себе харакири.

Она сделала сипуку ( :) ), а Зена доделала дело, отрубив ей голову... оно и правильно конечно... нефига всяким там занимать место, которое им не принадлежит... Кстати, кровь в воде выглядела очень даже эффектно...

Добавлено: Пн янв 21, 2002 5:28 pm
Таня
Давным - давно помню кто - то интересовался, а называла ли Зена Габриель - Габби. Ну, так вот в конце когда Зена сама с собой разговаривала, но обращалась к Габриель она сказала Габби. А у нас превели Габриель.

Добавлено: Пн янв 21, 2002 10:47 pm
diteX
Давным - давно помню кто - то интересовался, а называла ли Зена Габриель -Габби.

ИМХО в одной из недавних серий Зена называла Габриэль - "Габби"
Китайцы-шмитайцы... Какая разница?

Большая :)
Кстати, они сняли в этой серии удивительно красивых японок. А красивые японки это большая редкость.

Добавлено: Пн янв 21, 2002 11:17 pm
Stasya
А Акеми не такая уж и красавица. До Габриэль ей очень далеко - как до луны.


А, по-моему, Акеми очень милая и славная девочка! Очень нежная и в тоже время очень сильна духом!

А зачем их сравнивать, они разные....
Тем более, что Акеми была до того как.....
А Габби - настоящее Зены!!! :)

Добавлено: Вт янв 22, 2002 7:21 am
Claret
Как хочется остаться хладнокровной и сдержанной! Найти хоть какую-то логику и пусть небольшое, но рациональное зерно в том, как авторы обошлись с Зеной и Габриэль!
Не получается!!! Эмоции берут верх и праведный гнев требует выхода!!! (Хорошо, что есть форум) :)

Гипертрофированное чувтсво вины Зены, на котором выстроен сюжет, хороший повод прибегнуть к психоанализу, но никак не предать самое святое: свою любовь к Габриэль! :mad: То, что она предала Габриэль, очевидно. Но прежде всего она предала себя.

Ну кто такая эта Акеми? Девчушка, которая послужила для того, чтобы авторы (ох, не будет им в жизни счастья) превратили самую большую любовь, которая только бывает на земле, в прах. Наивная, поэтичная, достучавшаяся до Зениной души, напросившаяся в ученицы Акеми просто впаривается нам, чтобы это напомнило Габриэль. Ну, напомнило. И стало тошно. :puke: Оказывается Габриэль всего лишь проекция, достйная подмена давней истинной любви!!! Это, извините, скотство. :mad:

Бедная, несчастная Габриэль. За столько лет преданной любви не заслужила того, чтобы самый близкий человек посвятил ее в свои безумные планы. :cry:

В результате самообороны, выполняя обещание, n- кол-во лет назад Зена подпалила дом. (Ветер, разнесший огонь на весь город , она не заказывала). И теперь, просто необходимо сломать две, очень достойные жизни.

Мало того. Она столько лет не рассказывала Габриэль про Акеми. Ничего себе доверие!!! :mad: Или это еще один плевок авторов в нашу сторону: "типа, фаны, Зена раньше покруче любила!"

Зачем напоследок произносить столь душещипательные речи!(это я про знаменитые тридцать секунд). Честнее было бы ничего не говорить, а лучше даже повздорить.

Один минус Габриэль(пытаюсь быть справедливой :) ) - она не почувтсвовала, что с Зеной что-то происходит. Не ощутила прощального взгляда. Если бы обернулась, увидела лицо Зены, то никуда бы не ушла.

При таком раскладе, дорогие мои, выскажу жутко крамольную мысль. А не пошла бы ТАКАЯ ЗЕНА куда подальше! (Прости меня, господи)

И как назло, Зена невероятно красива и необычна в воспоминаниях. Визуальный и музыкальный ряд-не придерешься.

Черт, Черт, Черт!!!! :(

Добавлено: Вт янв 22, 2002 8:27 am
Stasya
On 2002-01-22 10:21, Claret wrote:
Ну кто такая эта Акеми? Девчушка, которая послужила для того, чтобы авторы (ох, не будет им в жизни счастья) превратили самую большую любовь, которая только бывает на земле, в прах. Наивная, поэтичная, достучавшаяся до Зениной души, напросившаяся в ученицы Акеми просто впаривается нам, чтобы это напомнило Габриэль. Ну, напомнило. И стало тошно. :puke: Оказывается Габриэль всего лишь проекция, достйная подмена давней истинной любви!!! Это, извините, скотство. :mad:


Опять попытка сравнить "любовь" тогда и теперь.....да, нельзя же все время сравнивать...
Нельзя держаться за прошлое.....
А что касается "проекции"...
Так вот, я думаю, что как раз у Габби и получилость сделать то, чего не смогла Акеми и за это Габби огромное спасибо!
Габби сделала Зену такой, какую мы любим и ценим. Разве, Зена изменилась после встречи с Акеми или стала лучше....нет!!! Я считаю, что это было просто какое-то "просветление", которое ни к чему не привело....
А вот встреча с Габби полностью изменила Зену!!! Вот это любовь!!!
А если сравнивать, когда Зена и кого любила сильнее, то это утопия!!!

И слова Зены ...
Грустные и трогательные....как раз тому подтверждение! Габби - единственная любовь в ее жизни!!!

Добавлено: Вт янв 22, 2002 8:34 am
Strela
On 2002-01-22 10:21, Claret wrote:
При таком раскладе, дорогие мои, выскажу жутко крамольную мысль. А не пошла бы ТАКАЯ ЗЕНА куда подальше! (Прости меня, господи)

Ну, это ты очень круто! Зена здесь абсолютно не причем!
А вообще, если бы мы не знали чем все закончится, то и воспринимали бы эту серию, как одну из многих.
Но все равно создается впечатление, что этой частью серии сценаристы перечеркнули все предыдущие. Да в ней событий еще на один сезон! А Зена прекрасна, как всегда, что я бы я не сказала о Габриель, могла бы повнимательней к лучшей подруге-то относится, а то возомнила из себя воина!
Вообщем, грустно все это, грустно...

Добавлено: Вт янв 22, 2002 9:01 am
Claret
Stasya, по представлениям авторов, Зена с Акеми уже начинала меняться, и только неожиданное харакири этой коварной японки, прервало эти изменения. Вот беда-то в чем.
Явная попытка принизить значение Габриэль в жизни Зены.

Strela, да крутова-то, наверное, нужно было пар выпустить. Но Зена в этой серии, блин, не похожа на себя. Это не наша Зена :)

Добавлено: Вт янв 22, 2002 9:41 am
Stasya
On 2002-01-22 12:01, Claret wrote:
Stasya, по представлениям авторов, Зена с Акеми уже начинала меняться, и только неожиданное харакири этой коварной японки, прервало эти изменения.


Солнце :)

Так вот о чем и речь, что у Акеми иная цель была - не изменить Зену, а с помощю ее умений папу своего убить!!! Поэтому сделав свое, она и прикончила себя!
А Габби - с ней все по-другому!!! Она и сама менялась и Зену как изменила, практически до неузнаваемости!!! (в лучшую сторону) ;)
В этом заслуга Габби! И только ее! И никто и даже сами авторы меня не переубедят в этом! ;)

Добавлено: Вт янв 22, 2002 1:21 pm
xwpfan
Ну что тут еще можно сказать ко всему вышеперечисленному? Вобщем серия как серия ничего особеноого.
Я тоже не поняла зачем столько сложных трюков надо было делать, если Зена могла одним прыжком на вышку забраться. (Ну или двумя хотя бы:-))) ).
А когда она несла пепел, это вообще бредовая ситуация получилась. Да, я понимаю, пьяная. Да, в растройстве. Но никто, даже боги, не могут победить Зену. Даже пьяную Зену! А тут раз и споткнулась. Нормальная Зена бы насторожилась, сдачи дала бы что-ли, а эта еще и по спине получила.
А все из-за того, что Акими умирла. Представляю, как бы она убивалась, если бы умирла Габриэль.

Добавлено: Вт янв 22, 2002 1:50 pm
Strela
On 2002-01-22 16:21, xwpfan wrote:
Представляю, как бы она убивалась, если бы умирла Габриэль.


Да она бы не убивалась, она бы всех вокруг убивала...

Добавлено: Вт янв 22, 2002 3:30 pm
Шкода
Так вот о чем и речь, что у Акеми иная цель была - не изменить Зену, а с помощю ее умений папу своего убить!!! Поэтому сделав свое, она и прикончила себя!


Да вот именно - о чем речь-то! Кларет говорит (и я с ней согласна) не об различном отношенииАкеми и Габи к Зене и их целях в ее жизни, а об отношении Зены к Габи и Акеми! Предательство тут в том, что не Габи - та единственная (как нам всем втуляли на протяжении всех сезонов), которая смогла изменить Зену, а есть еще некая личность, кто ТАК на нее подействовал...

Добавлено: Вт янв 22, 2002 3:40 pm
DAlex
Те сходства Акеми и Габриэль это буквально оскорбление... От этого может возникнуть впечатление, что Зена увидела в Габриэль не то, что обычно принято считать, а просто Она оказалась для Зены напоминанием о ком то другом... грустно... Габриэль у нас единственная и неповторимая :super:

Добавлено: Вт янв 22, 2002 5:19 pm
RUSHA
После пересмотра серии, вспомнила анегдот бежит по лесу горшок и орет во все горло в душу, в душу насрали. Вот так. Настроение испортилось окончательно,на три дня отгул взяла,сестра советует после записи последней серии,переписать 20 серию,чтоб не так тошно было вот.

Добавлено: Вт янв 22, 2002 5:41 pm
Stasya
On 2002-01-22 18:30, Шкода wrote:
Предательство тут в том, что не Габи - та единственная (как нам всем втуляли на протяжении всех сезонов), которая смогла изменить Зену, а есть еще некая личность, кто ТАК на нее подействовал...



Да как, собственно, Акеми подействовала на Зену....??? Да никак, как была она Завоевателем, так и осталась после. И только после встречи с Герком, а потом с Габби она изменилась....

Если бы Акеми изменила Зену, то сериал бы с нее и начался....ан нет, он начинается с встречи с Габби :)

Добавлено: Ср янв 23, 2002 5:47 am
Stasya
Прочитала наши прения еще раз и прям смешно стало :)

Ситауция! ;)

Действие первое:
Габби ( т.е. она в лице своих поклонников) обиделась: "Ах, так! Да, я не первая, да еще и не единственная! Все типа развод и все такое! Значит, это не я тебя изменила, да как ты смеешь! Я бросила все и ушла с тобой! (шепотом) - и снимаюсь в этом гребанном сериале 6 сезонов, чтобы в конце оного узнать об этой Акеми!" :D
Действие второе:
Вступает с оправдательной речью Зена (опять же в лице своих поклонников): "Да что ты, родная! Ты - единственная и не повторимая! Ты лучшее, что было в моей жизни .....Только благодаря тебе я изменилась!" (шепотом) - Чертовы сценаристы, на фига они про Акеми то вспомнили, теперь доказывый, что ты не верблюд!!! :)


Да уж....

:jump2:

Добавлено: Ср янв 23, 2002 7:32 am
blacky
Вообщем, почитала я, почитала.
На что уж я ревнива, но... ревновать к прошлой жизни абсолютно глупо. Ты любишь человека, который сформировался на том, что было до тебя в его жизни. Все его прошлые переживания сделали его таким, как ты его узнал.
Плохо другое. Ненавижу секретов и тайн между близкими. А у Зены этих тайн пруд пруди. И с Габи она ими делиться явно не собирается. Я такую любовь не очень понимаю. Или вы вместе, или нет :(

Добавлено: Ср янв 23, 2002 7:36 am
Stasya
Я тоже не люблю тайны, но видимо Зена посчитала по-другому...

Ложь убивает любовь, а откровенность убивает ее еще быстрее!!!

Добавлено: Ср янв 23, 2002 7:37 am
blacky
Не думаю, что откровенность убивает любовь. Значит это и не любовь была.

Добавлено: Ср янв 23, 2002 7:44 am
WINGS
слушайте, а мне кажется, что идея этой серии именно в том, чтобы зрители разозлились,
разочаровались, чтобы у них возникли пориворечивые чувства или вообще желание послать Зену подальше для того, чтобы было проще пережить следующую серию и финал истории в целом.
Ну, мне так кажется...

Добавлено: Ср янв 23, 2002 7:52 am
Lein
On 2002-01-23 10:37, blacky wrote:
Не думаю, что откровенность убивает любовь. Значит это и не любовь была.


Ну как сказать :))
Излишнее доверие тоже не всегда полезно, может и навредить :)

Добавлено: Ср янв 23, 2002 7:54 am
blacky
Elen, категорически не согласна.
Может приведешь примеры?

Добавлено: Ср янв 23, 2002 7:55 am
Stasya
Ну, если даже воспринимать это, как идею позлиться, помучиться противоречиями и еще послать Зену куда подальше. То сама идейка то слабовата!
Вряд ли вот "это" способно вызвать..точнее смягчить финал сериала!
Придумали бы что-нибудь получше!

Добавлено: Ср янв 23, 2002 8:12 am
Lein
On 2002-01-23 10:54, blacky wrote:
Elen, категорически не согласна.
Может приведешь примеры?


Блэк, можно и с примерами :)
Причем с кучей, правда не думаю что стоит их здесь публиковать :)
Пообщаемся?

Добавлено: Ср янв 23, 2002 8:33 am
blacky
ну, я же прошу абстрактные примеры - без перехода на личностей.

Добавлено: Ср янв 23, 2002 8:58 am
Stasya
Самое парадоксальное то, что в жизни мы, как правило, очень трудно открываем перед кем-то душу (ну, не перед кем-то, перед любимым человеком!!!), а вот от него требуем искренности и доверия!!!

У каждого из нас есть что-то где-то, что мы пытаемся скрыть и не потому что не любим, а потому что считаем, что так будет лучше!!!
То есть мы заранее не даем любимому человеку оценить плохо это или хорошо! Мы решаем, что это ему/ей знать не надо! И успокаиваемся!!!

С другой стороны, вы говорите что-то, что раньше скрывали, вроде как вас поняли и все ок! Смотрим далее, возникают какие-то спорные ситуации, не обязательно относящиеся к прошлой проблеме, что вы получите за вашу откровенность!
Для вас эта проблема уже не будет так остра, потому что вы расказали о ней, "очистили" душу! А точнее "взвалили" на другого!

Но к сожалению, еще не раз вы вспомните не добрым словом день, когда вы доверились.

Сколько раз еще то, о чем вы рассказали будет камнем преткновения в ваших спорах, сколько раз вам напомнят....вот в чем вопрос!!!
Есть, конечно, исключения! Когда вас поняли и никогда больше эта тема не всплывает - пройденный этап, но это так редко!

Так в связи с этим, стоит ли это того!?
Трудно сказать!

Добавлено: Ср янв 23, 2002 9:08 am
Lein
{{{Стася}}}

Согласна, НО есть исключения, когда тебя понимают. Вот это и есть идеальная любовь ;)
Редкий вид, но встречается ;)

Добавлено: Ср янв 23, 2002 9:26 am
Ироничная
Когда Зена несла прах этой дуры, кто ее так загримировал?! Таперт сам что ль трудился?


Зена с прахом Акеми в городе.... Зачем же ее так изуродовали...напомнила... "В городе Чума!!!" Вроде как и сцена серьезная, но вот видок у Зены!!!


Мне тоже жутко не понравилось. Уродство просто. Но потом, поразмыслив, пришла к предположению, что это было сделано неспроста. С таким гримом Люське не надо было играть глубоких переживаний (лица не видно за разводами) - всю нагрузку взял на себя бомжеватый вид. Типа, леди так переживала сильно, что опустилась и спилась. Ничего играть вообще не надо, кроме как идти, прикладываться к бутылю и падать... В общем, это самый короткий, простой и эффективный способ изображения переживаний и их последствий за минутный отрезок экранного времени...

Сцена с водокачкой - полный бред, нет ну с каких пор Зена начала спрашивать Габби о том, что нужно делать? Старая стала?


Сначало удивило, что Зена спросила у Габриэль, что бы Она сделала... Но скорее всего это некоторая подготовка сценаристов к самостоятельной Габриэль...попытка показать, что Она и без Зены чего то стоит... Оно конечно и без того очевидно, но все же... То, что Зена стояла и смотрела, как Габриэль тот вентиль откручивает, мне показалось немного странным


Зена хочет убедиться, что Габи может самостоятельно находить решения в сложных ситуациях и реализовывать их. Зена действительно в этой сцене только подстраховывает ее (опять же, чтобы показать это использован очень простой прием: Зена демонстративно стоит и ничего не предпринимает, наблюдая за Габи, когда та пытается открутить вентиль).

, и вообще, такое ощущение, что сериал снимали-снимали а потом вдруг решили по-быстрому закруглиться. И даже не дали себе труда продумать все это


А может так и есть? ;)

Гипертрофированное чувтсво вины Зены, на котором выстроен сюжет, хороший повод прибегнуть к психоанализу, но никак не предать самое святое: свою любовь к Габриэль! То, что она предала Габриэль, очевидно. Но прежде всего она предала себя.


Первая моя реакция на то, как Зена поступает с Габи, была нецензурной. Но потом (по обыкновению подумав), я вспомнила, опыт и история подсказывают, что подобное чувство вины чаще всего оказывается несовместимым с жизнью... Стала прикидывать на себя... Диллема: с одной стороны самый родной человек, а с другой 40 тыс. случайно загубленных тобой жизней (не знаю, каким образом я бы смогла убить такую тьму народа, тоже, наверно, подпалив чего-то или на кнопку случайно не ту нажав где-нибудь)... Честно говоря, не знаю, что бы я делала и как бы это переживала и смогла ли пережить. Что делать, если совершенное тобой, может искупить только твоя смерть? (Тут же подумалось, хорошая все же Зенка женщина. Вон Гитлер не мучился, не терзался, а ловил кайф, тупица). И не могла Зена предупредить Габи, что по сути идет на самоубийство: это трудно, знание этого сделает невыносимыми переживания близкого, кроме того, любящий человек попытается помешать. Поступок Зены вполне психологичен, хотя, конечно, спорен в моральном плане.... Эх! Как хороша эта неоднозначность, когда начинаешь размышлять)))
Единственное, чего я тут не понимаю, это поведение Габи. Почему она не последовала за Зенкой? Или ей религия не позволяет? ;) Ах, да! Потому что так решила съемочная группа)))

Наивная, поэтичная, достучавшаяся до Зениной души, напросившаяся в ученицы Акеми просто впаривается нам, чтобы это напомнило Габриэль. Ну, напомнило. И стало тошно. Оказывается Габриэль всего лишь проекция, достйная подмена давней истинной любви!!! Это, извините, скотство.


Согласна - получилась двусмысленность и много вопросов (но тем и хорош этот сериал). Каждый найдет то, не знаю что ;)
Ну почему же сразу - проекция?))) Может просто Зенку привлекает определенный типаж))) Кстати, очень интересный типаж: не Зена завоевывает, а ее очаровывают, проявляя настойчивость ;)
Акеми, на мой взгляд, просто уродлива: глазков нету, зубки кривые, мелкая, вся такая бесцветная и скользкая, как медуза. И чего Зенку в Японию погнали? Нет бы в сторону славянских земель. ;) И встретила бы она красивую славянскую девушку (к примеру, меня)))). Я бы ей тоже что-нибудь красивое своими каракулями написала ;) Строила бы ей глазки, изрекала всякие умности и окутывала теплом и лаской))) Какой приятный сон))))

Красивая серия... Зена просто великолепна и оголенность ее очень впечатляет, особенно в сцене боя за катану (полуобнаженная, стройная, красивая женщина без оружия против толпы здоровенных мужиков с железяками... оооо).
А хороший конец, как правило, не вызывает столь бурной реакции и обсуждений у зрителей. Так что сценаристы попали в цель и верно все рассчитали. Игра на чувствах...