Xena: Warrior Princess

Абсолютно верно, даже слово амазонка значит "безгрудая". Зена с архангелами разговаривала, но с благоговейным трепетом, как Жанна, к этим голосам не относилась. Зена не позволила бы себя убить, как Жанна. И вообще Жанна в сравнении с Зеной... в общем, не стану обобщать.

О! Я понял, как надо на самом деле сформулировать мой вопрос.

Кто такой Евклид? Эллинский математик, создал геометрию Евклида. Жизнь его не окружена легендами; он не бог, а простой смертный. Вполне реальный человек, одним словом. Вроде бы никто не станет отрицать этого. То есть мы относимся к нему как к человеку. Конечно, он жил более двух тысяч лет назад, и актёры XWP интересуют многих форумчан гораздо больше него, но и актёры, и Евклид - реально существующие люди.

А теперь такая мысль: с чего мы взяли, что Евклид - тот, за кого он себя выдаёт? Кто-либо из наших современников общался с ним лично? Нет. А вдруг Евклид - это несколько человек под одним псевдонимом? Возможно ли это? Маловероятно, потому что какой им был смысл. Но всё-таки возможно. То есть Евклид представляется нам одним человеком лишь потому, что мы верим в это. Но доказать не можем.

То же самое и с героями сериала. Только в этом вопросе мы верим в то, что их не было, потому что их нет в мифах, потому что Зена - выдуманный персонаж. Выдуманный лишь для того, чтобы сделать сериал. Это - наиболее распространённое мнение. И я не буду переубеждать кого-либо в этом вопросе.

На самом деле меня интересует другое (кому-то, возможно, покажется, что это то же самое... Это не так. Просто я не всегда могу правильно сформулировать свои мысли). Верить ли в существование Зены - ваше личное дело. Но ответьте, как вы относитесь к героям сериала:

1) как к абсолютно вымышленным персонажам

2) или всё-таки как к реальным людям (пусть даже понимая, что на самом деле в Элладе не было никаких воина с бардом)?

Теперь я постараюсь объяснить различия для тех, кто ещё не понял. Если вы не испытываете никаких чувств к Зене, Габби и остальным, если вы понимаете, что XWP - фэнтези, не похожее на жизнь, если, смотря сериал, вы пытаетесь разглядеть не героев, а актёров, если биографии актёров интересуют вас больше, чем жизнеописания Зены и остальных, то вы относитесь к (1).

Если же при просмотре сериала, чтении фанфикшенов вы ставите себя на место героев, если боги для вас при этом - неотъемлемая часть реальности, если полёт шакрама вы объясняете тем, что Габби преувеличила его силу в своих свитках, то вы относитесь к (2). При этом вы можете понимать, что на самом деле всего этого не было, но всё равно относиться к героям как к реальным людям.

Как видно, мой первоначальный вопрос (верите ли вы в реальность существования героев) сменился более мягким (относитесь ли вы к героям как к реальным людям). Поэтому все ответившие утвердительно ранее автоматически относятся к (2) (вместе со мной); а вот тех, кто ответил отрицательно, прошу вновь подумать над темой.
********
Про амазонок: есть версия, что это - лишь красивая сказка. Специально для привлечения внимания к этому народу. Да и в сериале у всех груди на месте.

Интересный вопрос. Могу сказать, что я полюбил героев этого сериала и отношусь к ним, как к реально существующим людям. Согласен с вами – скорее всего Зена и Габби – это собирательные образы… Но на самом деле, были они или их не было - это все не имеет никакого значения. Сейчас попробую объяснить, почему я так думаю.

Возьму, к примеру, того же Евклида. Что мы знаем о нем? Кто он для нас? В первую очередь, Евклид – это человек, который внес свою лепту в историю человечества. Он остался в истории, а значит он был… А теперь возьмем Зену и Габби. Вот лично я рос вместе с этими героями, они оказали на меня большое влияние… они меня воспитывали и изменяли. Это действительно так, Зена, Габби и другие герои сериала РЕАЛЬНО воздействовали (и продолжают воздействовать) на меня. Они оставили свою лепту в моей (и я уверен, что не только в моей…) жизни. Они записаны в мою личную историю, в историю человечества… А раз это так, то следовательно они БЫЛИ, ЕСТЬ и БУДУТ до тех пор, пока будут люди, которые видят в сериале не просто развлекательное шоу, а нечто большее…

Не знаю, поняли ли Вы то, что я хотел сказать. Не всегда можно выразить словами то, что чувствуешь…

но любая теория (пусть и не моя собственная) имеет право на существование

Не теория это, а пустая фантазия.

Жанна не убивала? А что же она делала? По головке гладила и в уста всех целовала?

Я же сказал "насколько помню", если приведешь историческиеданные, что Жанна лично убивала - соглашусь.

Но доказать не можем.

Можем, но ты все равно не услышишь.
Если будут данные, что это были разнве люди - будет разговор.
А про Зену вообще данных нет.

И я не буду переубеждать кого-либо в этом вопросе.

исходя из этого, ты должен верить, что арес существует, что кевин Сорбо - настоящий Геракл, и что ЗиГ имеют клонов.
В сериале чисто логические несоответствия с реинкорнациецй и прочей лабудой, которые ты просто не замечаешь...

Это действительно так, Зена, Габби и другие герои сериала РЕАЛЬНО воздействовали (и продолжают воздействовать) на меня.

Воздействовали. Но не ЗиГ а их образы созданые сценаристами.
Так если на кого реклама рыжего апа повлияла, можно заявить, что эта помесь мишки и чебурашки деййствительно существовала.

И я тоже насколько помню, то Жанна никого никогда лично не убивала. И вообще она в бой даже меч не брала.

On 2005-10-20 21:59, Таня wrote:
И я тоже насколько помню, то Жанна никого никогда лично не убивала. И вообще она в бой даже меч не брала.

Гм, а вот это неправда. Жанна Дарк брала с собой меч и даже рубила им супостатов направо и налево, свято считая их врагами боголюбимой земли, то есть Франции. И ничего зазорного в этом не видела

Bad_Girl
а еще....я давно хочу...токо незнаю ПОКА где и как...найти..кого то ПОКА не знаю кого....короче хочу гипноза...)) хочу вернуться...если это вообще возможно...ТУДА...назад...бердовая мэйби идея...но это моя идея...и я этого хочу...хочу еще ...увидеть свою предыдущую жизнь....

Ого. А не страшно вспоминать прошлую жизнь? Вспомнишь какие-нибудь жутики, и будешь иметь дело с кашмариками.

On 2005-10-20 18:57, Caesarion wrote:
ответьте, как вы относитесь к героям сериала:

1) как к абсолютно вымышленным персонажам

2) или всё-таки как к реальным людям (пусть даже понимая, что на самом деле в Элладе не было никаких воина с бардом)?

Отношусь к ним как к символам. А что? Отличное единство противоложенностей - тьма и свет! Вообще в сериале такое количество символов и прочей магии,.. Алти точно на раздолье. =)

Как любитель истории, периодически натыкаюсь на что-то похожее - например, были такие Анна Бонни и Мэри Рид. Две... пиратки. В свое время наводили шороху. =) Одна была женой пирата (на чьем корабле они плавали), другая - бывшей наемницей в армии, чей корабль захватил этот пират. И отношения у них самые те были. =)
Или была другая известная пиратка... запамятовала имя... она дружила с королевой Англии. Была такая дружба двух королев - королевы морей и светлой надежды Англии.

Соглашусь со многими в том, что может именно такой, какой мы знаем зену, женщины не было, но был её прототип! и с габби такая же ситуация! две дамочки нашли друг друга и остались вместе...
и были между ними близкие отношения...

Нет, нет слишком большой период истории затронут!! Но мне нравится новая история!!1

Прототипы были, много было сильных женщин в прошлом, напрмер Алёна Арзамасская, вы врядли знаете, но я то в Арзамасе живу, так что про неё информации в избытке. Типо Жанны Д'Арк, монашка, ушедшая из монастыря, ставшая предводителем большой армии и сама учавствовала в боях, и голоса ей не слышались, нормальная была, но всё равно потом как ведьму сожгли.

КОНЕЧНО ЗЕНА БЫЛА!!!!!!!!! иначе бы сейчас бы мы о ней не говорили. Ведь никто бы в нее не верил!!!!!!!!

Реально существовала - нет, конечно, скорее существовали люди, ставшие праобразами Зены

On 2006-01-12 17:51, Riana wrote:
Реально существовала - нет, конечно, скорее существовали люди, ставшие праобразами Зены

Да, пожалуй соглашусь.

нет.Ни она,ни прообразы ее не существовали.Как и Геракл,как и Боги тогдашние...увы,это все лишь фантазия человека,которому нужна вера и надежда.

On 2006-01-12 18:34, Dmalgor wrote:
нет.Ни она,ни прообразы ее не существовали.Как и Геракл,как и Боги тогдашние...увы,это все лишь фантазия человека,которому нужна вера и надежда.

Во,-реально смыслящий человек!!!
Зена не существовала,соглашусь,это фантазия людей,ведь в древности люди не могли найти объяснения многому и поэтому придумывали для себя Богов(и поклонялись им)

В приазовье на Дону (Перфлегетон эллинов)действительно жили племена женщин-амазонок, которые с мужчинами контактировали только для продожения рода, а потом их...хм... "зачищали". Про таких Поляниц есть указания в русских былинах (в основном в тех, которые относятся к довладимировым временам), кстати и у Геродота. Сейчас считается, что племена амазонок существовали со времён Матриархата (вот был бы только ЗА возвращение Матриархата!) чуть ли не раньше даже тех же киммерийцев (предков скифов).

Например...
Вот речь идёт о Полянице Златогорке:
А да ко тому было ко морю, морю синему,
А ко синему как морюшку студёному,
Ко тому было ко камешку ту ко Латырю,
А ко той как бабы да Златогорки,
А к ней гулял-ходил удалой ведь добрый молодец,
А по имени старой казак Илья Муромец,
Он ходил-гулял Илеюшка к ней двенадцать лет,
Он ведь прижил ей чадушко любимое
А от той-де бабы Златыгорки,
От ней рожадется молоденькой Сокольничек...

После они стали непримиримыми врагами спустя 12 лет. и Илья величает бывшую возлюбленную не иначе, как "блетью" (звиняйте гражадне - из былины слова не выкинешь). Да и златогорка в карман за словом не лезет.
Вот её похвальба:
Охьте, мене-чики теперь тошнёхонько!
Не застала я ведь Камьского сильна побоища!
Не застала я ведь как вора да Ильи я Муромца, -
На долонь (ладонь) посадила, другой сверху прижала,
Меж двумя меж долонеми мокро стало...

Вот такие дамы в степях шалили.

Не знаю, стоит ли про Добрынюшку "амазонские" описания давать... Тоже есть. И тоже...хм... окололитературные.

[ Это сообщение было отредактировано: Ramen 2006-01-12 19:26 ]

Ладно.
Добавлю и про Добрыню.
В фольклорных источниках про богатырок закрепился прочный термин "злая поляница преудалая".
Таких богатырок на протяжении былин было немало:
Латыгорка-Златогорка (дочь Святогора)
Настасья Микулична (дочь Микулы Селяниновича - ипостаси самого бога Велеса)
Авдотья Лиховидьевна
Марья Лебедь Белая
Маринка Грозные Очи

Все они - ярко выраженные индивидуальности,обладающие колдовскими чарами, привлекательностю, чувстенностью и сексуальностью, коварной изворотливостью и недюжинной силой. Одна самого ДОбрыню в мешок затолкала, а потом выпустила и себя в жёны предложила. Это - типичная линия поведения поляниц.
Во время поединков они обычно побежадют богатырей. но в последний момент не убивают побеждённого, а предпочитают отдаться любовной схватке.
Почему "злые" - стоит обратить внимание на "пояснения о злых жёнах", которые пришли вместе с христианством, где "злыми жёнами" называли самостоятельных и уверенных в себе женщин. Таких христианские апологеты откровенно подвергали гонениям,поэтому в той же библии НЕТ указаний на самостоятельных женщин. Кроме единственного случая - Ева, которая предложила мужу хотя бы подумать о своей жизни и деятельности и вместо рабского послушания предложила решить вопрос о "понимании добра и зла", преодолев по предложению змея враньё бога, сказавшего, что от плода с дерева познания добра и зла они помрут. За такую попытку свободомыслия их и "выгнали" из едемского сада.




[ Это сообщение было отредактировано: Ramen 2006-01-12 19:51 ]

Есть в Библии. Забыла как ее звали - отрубала голову Ассирийскому военачальнику, чтоб народ спасти. Есфирь - командовала своим королем и еще там есть. Я Библию давно читала сразу всех и не вспомню.
А насчет Зены - почему среди древнегреч. женщин не могло быть такой, сильной талантливой, необычной, что ее так и прозывали Иная (Чужая) - Ксена (с "Кси"). А настоящее имя ее может и другое было, и какой нибудь Геродот ее в своих историях называл настоящим именем...

Ну ви блин еще Атланту вспомните из Греческой мифилогии,что в охоте на БАЛЬШУЮ СВИНЬЮ(ну не помню как зовут) учавствовала...

Насчёт "Зелёной" Эстер - не совсем так, точнее совсем не так.
Там всем рулил её дядя - старый интирган Мордахей. А племянницу просто удачно пристроил под Артаксеркса II, а потом провёл красивую операцию по дискредитации Амана и ликвидации ВСЕХ "нелюбителей" иудеев (большинство из которых было кредиторами) и дезинформацией о "работе Амана на македонцев", что в результате сейчас превратилось в Пурим и, соответственно, Пуримшпиль.
В той же библии что ни почитаешь - всё якобы кого-то спасают, а потом почитаешь ещё внимательнее - оказывается, что приходилось спасать от последствий действий собственных соплеменников.


[ Это сообщение было отредактировано: Ramen 2006-01-12 20:20 ]

Здесь стоит сказать одно - библейские рассказы маскулиноориентированные. И являются воинственной проповедью патриархального общества. Поэтому там ну никак не может быть объективного описания самостоятельных и самодостаточных женщин.
Ведь именно патриархальная идеология вела агрессивную борьбу против Матриархата.

[ Это сообщение было отредактировано: Ramen 2006-01-12 20:29 ]

ой, блин, зря я на ету тему ответила

Про амазонок ещё Нестор писал в "Летописи временных лет".

-Однажды история станет мифом, а миф-историей

Olga
Верно.
В Повести временных лет они действительно описаны. А вот целая работа на сей счёт:

http://www.aif.ru/online/dochki/215-216/18_01

Хотя стоит иметь в виду, что ПВЛ постоянно правилась в угоду всё новым и новым князьям.
И замечательно, что хотя бы сама сохранилась.

Вот Вам и "ксенос" - "чужая". Ведь из Фракии же! А Фракия - это нынешняя территория Болгарии. Ведь не из ахейцев и дорийцев(тех, кого сейчас считают эллинами-греками) - а из фракийцев (а это уже северные варвары - славяне и частично (позднее) готы-германцы и тюрки-булгары).
Между прочим отсюда происходит и дева Мария. И в Болгарии сейчас есть даже её могила, уже несколько лет назад канонизированная и почитаемая.

[ Это сообщение было отредактировано: Ramen 2006-01-12 23:01 ]

Вот! А кто был главным богом во Фракии? Арес!
Все сходится. И чужая для эллинов невероятная дамочка и ее связь (я имею ввиду не только возможность сексуальной связи и то, что она могла быть его дочерью, а вообще - он сам сказал, что он в ее крови) с Аресом!

Лично я всегда верила, что Зена реально существовала, а читая эту тему ещё больше в этом убеждаюсь

Да! И у меня появилась такая мысля, что как-нибудь потом обязательно найдутся какие-нибудь Xena Scrolls... Например, если надумают делать римейк сериала...старый тапок перед смертью исповедается и откроет миру секрет, что его дедушка"Джоксер" завещал....
А почему б и нет?

Реальный Амфиполис
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/007/003/3370.htm

А это - Геродот о фракийцах
http://www.ancientrome.ru/antlitr/herod ... sihora.htm

Еврипид в Гекубе пишет об эдонянах (живших севернее Амфиполя)
1150 Колени подогнув, на ложе. Было
Немало там троянок молодых, -
Они сидели возле: кто направо,
Кто слева был, по-дружески, Атрид;
Кто пеплос мой на свет глядел и тканью
Эдонской любовался, а другие
Дивились на оружье, и мои
Два дротика фракийских по рукам
У них пошли.


Так что Амфиполь действительно был городом, где не коней разводили, а коз и овец (как и было сказано Габриэль об этом городе)


[ Это сообщение было отредактировано: Ramen 2006-01-13 19:56 ]