Сабберы VS шипперы

[Firegirl]

Давай порассуждаем! Ари полюбил Зену именно , когда она стала бороться FOR GREATER GOOD! Такая мысль у шипперов зарождается в эпизоде '' Узы дружбы'', когда ему ничего не стоило убить ее! Повод то был-она его отвергла! А он не сумел! ( выражение его глаз,его эмоции-Кевин бессподобно играет!)Далее с 1 сезона по 4 у этой неординарной парочки -игра в кошки мышки! Арес никогда и не думал всерьез ранить ее,ему доставляло удовольствие наблюдать как она ловко выворачивается из всех этих переделок!!!
Когда осознал , что полюбил? С этим сложнее! К сожалению в сознание Бога Войны проникнуть никто не может! Понимать свои истинные чувства к Зене он стал по пришествии сумерек THE TWILIGHT OF THE GODS! 5 сезон! Когда нависла опасность потери ее НАВСЕГДА: I would sooner die in your arms then live without you in mine! EB -Ares!

''пичему только когда зена стала на путь добра, арес явился к ней и стал соблазнять? зачем соблазнял? ''- тут все просто! Он хотел вернуть своего лучшего воина His Special Warrior, his Warrior Queen! НО это лишь в первых двух сезонах! Дольнейшее развитие их отношений совсем иное!!!
Грани между любовью и ненавистью у них нет! Их чувствам свойственно и то и другое!!! Как говорил Роб, они тонули друг в друге и в своих чувствах!!!So feel what I am feeling! Come melt into me!-Ares to Xena.
Теперь моя очередь! Тучка, скажи, когда ты впервые заметила САББТЕКСТ в каком сезоне, что заставило тебя обратить внимание на ЗиГ как на любовную пару?

[Dmalgor]

Граждане:)Чувствую себя свиньей,но вопрос все же задам-А с чего вы взяли,что Зене в постели кто-то нужен?

[Abstractum]

On 2005-12-13 14:27, Dmalgor wrote:
А с чего вы взяли,что Зене в постели кто-то нужен?

!!!Действительно!!! Она , как любая нормальная женщина, способна справиться сама
А не открывается ли здесь и сейчас новое направление, которое органично дополнит направление сабберов, шипперов , соулмейтеров и е.х.з.к. ?

[ Это сообщение было отредактировано: Abstractum 2005-12-13 14:39 ]

[Alexa]

У-у-у... Да TYCHKA с Firegirl всю ночь беседовали! Прям два сапога - пара... только разного размера или разной фирмы... Только от постов ощущение дежавю, можно уже наизусть выучить.
Abstractum, а правда, нужен ли Зене кто-то в постели? У неё же много талантов!

[Firegirl]

Да , народ! Я то думала раньше,что тут Тучка самый нездравомыслящий человек! Теперь , считаю, все наоборот!!!
''Она , как любая нормальная женщина, способна справиться сама'' -Зена сама себя ублажает! Только очень поздно ночью в одиночестве можно до такого додуматься!!!Оригинальная мысль! Открывайте новую тему: Зена не любила ни АРИ ни ГАБИ,она изменяла им сама с собой!
А мы с Тучкой просто решили поговорить и послушать друг друга,а не выплескивать кучу гадостей! В НАШЕМ ДЕЛЕ ЭТО ПРОГРЕСС!!!А если серьезно,то пора закругляться!

[Caesarion]

Открывайте новую тему: Зена не любила ни АРИ ни ГАБИ,она изменяла им сама с собой! -- Боюсь, не прокатит. Тема Мастурбация, в которой обсуждались, между прочим, и Xena с Габриэллой, давно закрыта.

[Alexa]

Да ладно вам, уж и поприкалываться нельзя
Ну, ладно, продолжаем, не отвлекаемся
Сабберы VS шипперы/TYCHKA vs Firegirl
BRING IT ON!!!

[TYCHKA]

ой, люди, ну что вы так реагируете? всё это вполне "дружелюбная" и весёлая беседа!
Фаягёл, вы гетеро, значит "другие" отношения вы не понимаете, следовательно принять не сможете. я же би, и те и другие себе представляю во всех красках.
может вам сексуальные предпочтения и направления мешают понять природу отношений зены и габби?

[Firegirl]

Так ну все ,Тучка! ЭТО КОНЕЦ!
''вам сексуальные предпочтения и направления мешают понять природу отношений зены и габби? ''- трудно понять ,чего нет!А вам что ваши предпочтения мешают увидеть их природу в плане друзей! Все о сексе думаете?!Так им надо заниматься , а не думать!!!
''представляю во всех красках.'' - у меня тоже с воображением все впорядке не сомневайся!!!
ФОРУМЧАТА! Вы Свидетели! Я откровенно пыталась пойти на контакт с этой особой!Это бесполезно! ТУЧКА-ТЫ БЕЗНАДЕЖНО-УПЕРТЫЙ ЧЕЛОВЕЧЕК!
''дежавю''! верно ,ALEXA!
В нашем с тобой общении , Тучка,пропала всякая изюминка! СКУЧНО!!!

[TYCHKA]

мужественность -это тут я полагаю не причем! Храбрость,отвага! Да! Но она была свойственна многим людям в том числе и женщинам в не зависимости от их ориентации! если смысл слова не понятен, то привожу синоним: мужеподобность! Одни жесты её чего стоят, а движения губами, када злится, сидит расставив ноги и т.д. но, я не говорю, что она не женственна, я говорю, что мужественность присутствует и занимает место наравне с женственностью!

физическая сила -если девка родилась -кровь с молоком-то чем ж она виновата?И потом физ. силу у нее развивал Ари! понимаешь, зена не кровь с молоком, её физическая сила скорее от внутреннего настроя и силы воли зависит! о, арес молодец, сам превратил зену в воина. воин-даже род у этого слова мужской! ЗЕНА-ВОИН! это ЕЁ ОБРАЗ ЖИЗНИ, СТИЛЬ, МАНЕРЫ, ПОВАДКИ И прочее. а какой был воин в тот период времени. я не сравниваю её с ванючими мужиками с жёлтыми зубами, но основные занятия воина: грабили, убивали и по девкам...
в зененом случае:грабила, убивала и по всем, в независимости от пола! но она была натура эгоистическая, своенравная и гордая. не развлекалась с первыми встречными, а только с теми, кто был её достоин, как она считала! себя она оч высоко ценила!

жажда приключений и романтика дальних странствий(как бы абсурдно это не звучало, но умные люди говорят) -действительно слегка АБСУРДНО! У Ливии тоже была романтика дальних странствий!я подумала и теперь абсурдным мне это не совсем кажется. хотеть опасности, приключений, странствий, путешествий, может натура страстная, дикая, живущая инстинктами, необычная. ну, как шило в одном месте. это натура волевая и рискованная! разве зена смогла бы сидеть дома с детьми и мужем? неа! ей хочется увидеть мир! и с её ли талантами прозябать в деревне? она не предназначенна для обыденной жизни, значит она не такая как все, а здесь можно и приплести бисексуальность. по теории Фрейда все изначально би. и определение своих склонностей зависит от среда обитания и воспитания! где формировалась зена как личность? НА ПОЛЕ БОЯ! она училась убивать, проливать кровь, губила в себе женское. разве не так? разве место женщины на войне? воспитал её Арес, как дикую, неприступную, непрошибаему и чёрствую!
так смогла ли зена определится со своим сексуальным предпочтение? не думаю. изначально она Девушка, потом воин, бесстрашный и непоколебимый, затем, как вывод, воин с примесью жеских черт и качеств! вот в ней и боряться эти два начала! но ей это не мешает! это лишь расширило круг для любовных предпочтений!

экзотичность(это про отношения с представителями другой расы. японцы в данном случае: лао ма, акеми) Опять-таки точно про эти отношения мы ничего не можем сказать, это все те же догадки!!! толерантность так называемая! довольно близко и откровенно она общалась с японцами! про лоа ма и акеми и я уже писала выше!

Хоть она столь и сильна, но как только на ней оказывается платье-она тут же превращается в милую красотку! Это ее мрачный боевой наряд все портит!!! вот и я про тоже! в ней уживаются и то и другое! она ТАЛАНТЛИВА! я бы даже назвала её гениальной для своего времени! уметь вишивать и хлоднокровно убивать! потрясающе и удивительно! разве такие люди могут в чём-то ограничиваться?

[Firegirl]

Ой как ж мне не хотелось возвращаться к этой теме ! Но,увидев, ТАКОЕ...
''если смысл слова не понятен, то привожу синоним: мужеподобность''- ну, Тучка, русский язык надо учить! Это кординально разные ВЕЩИ!
''воин-даже род у этого слова мужской''- БЛЕСТЯЩЕ!!!
Значит, Кали, Ливия,Мэвикэн тоже би! Ох,услышали бы они такое,точно не сносить тебе головы!!!
''она училась убивать, проливать кровь, губила в себе женское. разве не так? разве место женщины на войне''- ТЕПЕРЬ И АМАЗОНКИ ВСЕ ДО ЕДИНОЙ ТОЖЕ БИ!!!
''так смогла ли зена определится со своим сексуальным предпочтение''- ТУТ ТЫ НА ВЫСОТЕ!!!
''Меня всегда удивляла твоя способность столь хорошо понимать людей, ты видишь их насквозь! Это восхищает меня в тебе!''- Флора Зене( Черный волк)Других понимала , а себя не могла! Ты-крутая!!!
''люди могут в чём-то ограничиваться''-Тучка,а ты способна не ограничиваться в своей слепоте?
Все Тучка! Теперь ты будешь спорить сама с собой!Я уже в этом не нажожу для себя ничего увлекательного!!!

[ Это сообщение было отредактировано: Firegirl 2005-12-13 18:55 ]

[Dmalgor]

Эх,млин,битва титанов:)ФаерГёрл,ты такая же упертая как Тучка:)

[TYCHKA]

очень интересная заметка! шиперы считают, что зена была ГЕТЕРОСЕКСУАЛКОЙ! саберы же, что по меньшей мере БИСЕКСУАЛКОЙ! шиперы, с которыми я общалась поголовно-натуралы! о чём это говорит? не о том ли, что нутуралы просто не понимают гомо-отношений? может в этом всё дело?

[Dmalgor]

Кстати,Фаергерл,амазонки все-таки были бисексуальны.И никуда тут не денешься.

[Abstractum]

Dmalgor,
что сами проверяли?


[ Это сообщение было отредактировано: Abstractum 2005-12-14 14:00 ]

[Dmalgor]

Abstractum
Да я б проверил,но вот тока исмчезли они с лица земли давно:)Не ну,подумай сам,у них ведь не было мужчин.А ведь хочеца же:)Вот и выбирай между сучком на дереве или подругой.Я так чую,что сучок все-таки неприятно:)Но от мужчин до конца они не отказались,иначе откуда бы дети брались?:)

[Abstractum]

Может, потому и исчезли?

[Kottor]

Разбираем минимальный пакет замечаний

[Kottor]

Оффтоп тоже наказывается
Дальнейшее отклонение от темы будет наказываться.

[Caesarion]

Знаете, что меня больше всего возмущает? Поиск связи между ориентацией человека и взглядом на сериал. Иногда, возможно, это и так. Если, например, девушка сама не уверена, что она лесбиянка, а вокруг все говорят о сабтексте, то, может быть, это повлияет на неё. Станет лесби и будет оправдываться тем, что Ксена с Габби тоже. Возможно, таких случаев даже много. Даже бошльшинство.

Но. Это как-то по детски. А все здесь присутствующие вроде бы не считают себя детьми. Значит, не будут переплетать свою жизнь с жизнью героинь сериала. Разве не так?

И, если вы признаёте вышесказанное в отношении себя, признайте и в отношении своего соперника. Он тоже уже не маленький и не связывает свои сексуальные предпочтения с сериальными. Поэтому в теме о шипперх/сабберах разговор об ориентации форумцев, очевидно, является бессмысленным оффтопом.

[Dmalgor]

Если подумать,то,кроме оффтопа,в этой теме говорить больше не о чем.Ибо все сказали,остались при своих мнениях.Хорошо хоть до оскорблений не дошлою

[TYCHKA]

Знаете, что меня больше всего возмущает? Поиск связи между ориентацией человека и взглядом на сериал.меня тоже это смущает, но мне пишут:

Ты в силу своей природы не сможешь принять всерьез те док-ва of Xena and Ares Love ,и я не смогу принять за чистую монету твою док-ва Xena and Gabby as lovers!
и КАК это воспринимать????
вот я и спрашиваю, сексуальная ориентация может влиять на видение сериала? в теории-НЕ должна! но практика, как всегда, показала обратное! так что выяснение ориентации человека не будет являться оффтопом, потому что она(ориентация) напрямую влияет на точку зрения на отношения героев сериала. это не я придумала так заключили некоторые!
и как здесь быть?

[Dmalgor]

Тучка,то есть как это не должна?!Ты чиво?!Ориентация есть неотъемлемая часть сознания,есть критерий оценки происходящих событий,есть целый взгляд на мир!

[Kate]

это не я придумала так заключили некоторые!
и как здесь быть?

Не слушай этих и тех...Отношение к гомосексуализму и любому другому (по мнению других) отклонению от нормы зависит не от ориентации, а от воспитания и уровня толерантности конкретного человека к данному явлению.(По секрету: есть даже сабберы-гетеросексуалы,прикинь?)Пусть брызгают слюной, а ты отойди…

Ориентацию участников форума обсуждали когда-то в этой теме.

[Caesarion]

Так... Ну ладно, предположим, что так. Хотя я не вижу в этом смысла, но и возразить нечем, поэтому предположим. Пусть ориентация человека влияет на его видение сериала. Так это же прекрасно! Гомосексуалисты видят гомосексуализм, гетеросексуалисты - гетеросексуализм, а такие, как я - и то, и другое. И в таком случае найден ответ на вопрос. Ответ такой: ни сабберы, ни шипперы не победят, потому что всегда будут гомо- и гетеросексуалисты. И нет смысла спорить о сабтексте. Как уже предлагалось, пусть сабберы восхищаются сабтекстом в одних темах, а шипперы - дружбой - в других. Ой, то есть не сабберы и шипперы, а гомо- и гетеросексуалисты.

Итак, исходя из предположения о влиянии ориентации на восприятие сериала, предлагаю забыть о словах "саббер" и "шиппер", так как они излишни, ведь можно просто сказать о своей ориентации.
********
А теперь послушаем тех, кто не попадает под вышеприведённую модель. То есть сабберо-гетеросексуалистов, шипперов-гомосексуалистов и других. Вот, например, Шаз:
"Я сама лесби,но уверена ,что между Зиной и Габби ничего нет.Кроме дружеских отношений,конечно:)Габби же самая что ни на есть натуралка:)Насчет Зины ещё можно поспорить,по моему она би.Но Габби точно натуралка:)" Это из темы Зена и Габби, http://www.rxwp.ru/include/phpBB/viewto ... rum=6&93#1
И вообще присоединяюсь к словам Кэйт: Не слушай этих и тех... Видимо, они как раз и относятся к тому большинству случаев. Но большинство не означает истинность, иначе давно бы во всём мире уже была демократия.
Так что я своё мнение не меняю: нормальный человек не связывает свою половую ориентацию со взглядами на сериал. Проблема в том, что нормальных немного.

[Dmalgor]

Caesarion,
забыть о сабберах и шипперах не получится полюбому.Это во-первых.И во-вторых,ведь как ты сказал,не все сабберы гома,и не все шипперы гетеро.Им проще гворить саббер,а не гомосексуалист.Так что понятия останутся.

[TYCHKA]

дабы не засорять эту тему, сходите сюда.

""Проблема в том, что нормальных немного.""
в самую точку!

[ Это сообщение было отредактировано: TYCHKA 2005-12-14 20:21 ]

[Caesarion]

""Проблема в том, что нормальных немного.""
в самую точку! -- И самое смешное в этом то, что многие считают ненормальными именно нас. И не докажешь обратного!

[Хель]

Смею вас разочаровать (или обрадовать): нормальных людей нет ваааабще...

[Dmalgor]

Винтер,бывают,но недолго.