Xena: Warrior Princess

Вы ни разу не замечали, как легко жить по правилам? Сделал по-тихому подлость, по правилам отреагировал на все - и вот - ты герой и победитель! А твою несчастную жертву поносят на каждом перекрестке, приписывая ей твое же коварство.
Я восхищаюсь этим искусством - нет, я его не оправдываю и не люблю, я восхищаюсь как искусством.
Мне уже за 30, я уже умею владеть собой, не поддаваться на все эти уловки, мне уже все равно - я все вижу и просто оцениваю мастерстово.
Но, боже мой, как же некоторые искуссны!

На любую ситуацию можно взглянуть с разных сторон ...
Я не поняла что значит по правилам отреагировал на все? на полученное в ответ на подлость?
К вопросам о девизах, не хочешь стать жертвой - не играй по предложенным правилам. Дай знать, что ты понял, донеси то что ты не хочешь участвовать. Ведь никогда не знаешь кто останется победителем, поражение может постигнуть любого. И методы борьбы не бывают чистыми. Оцениваются не жертвы а поступки.
И все можно простить, вопрос в том что не все забывается.

On 2002-06-30 22:45, Lein wrote:
На любую ситуацию можно взглянуть с разных сторон ...
Я не поняла что значит по правилам отреагировал на все? на полученное в ответ на подлость?

На попытки доказать. что ты не верблюд. Кто же тебе поверит?!! У нас же уже есть невинная овечка! - стать такой овечкой и есть "отреагировать по правилам". Можно сказать - перевести стрелки. Где-то не досказать, где-то сказать чуть-чуть не то, где-то сказать то, что нужно, чтобы жертва вышла из себя.

К вопросам о девизах, не хочешь стать жертвой - не играй по предложенным правилам.

Я давно уже ни во что не играю. Только кол-во близких друзей от этого не увеличилось. Мало, чтобы ты не играл, надо еще, чтобы и те, кто с тобой тоже не играли.

Довольно противно когда видишь всякие игры, противно когда понимаешь к чему они. А люди такие, скользкие, бесят. От таких лучше подальше, т.к. в глаза тебе говориться одно, а за глаза соооовсем другое. "Милые" такие люди
Не лезь и не запачкаешься... Хотя к сожалению не все это понимают...

P.S. и не всегда получается

Трин, кстати отличная фраза "не лезь и не запачкаешься" Практически мой подход

"Не лезь и не запачкаешься"... что-то в этом есть конечно, но... вот только одно "НО" - не лезть то не получается, никак. Живя в обществе таких людей, так или иначе приходится реагировать на их действия. Да, можно уйти от окружающего мира, закрыться от него, но сам мир ведь никуда не уйдет и не станет от нас закрываться... Так что... не знаю, не мне судить людей и их поступки...

Эраэн.

Скользкие, не значит низкие и подлые?
Скользкие - это просто в мягких выражениях?

Не лезь и не запачкаешься - жутко трусливый подход. Причем чего бы это не касалось. Легко, конечно, делать вид, что ничего не происходит. И если это получается без брезгливости к самому себе, то вперед.

У меня не выходит, увы.

_________________
Зрелость- это спосбность сознавать предел своих возможностей.

К.В.

[ Это сообщение было отредактировано: Claret 2002-07-03 15:09 ]

On 2002-07-03 15:08, Claret wrote:
Не лезь и не запачкаешься - жутко трусливый подход. Причем чего бы это не касалось. Легко, конечно, делать вид, что ничего не происходит. И если это получается без брезгливости к самому себе, то вперед.

Тема такая что без необходимости с такими людими лучше не общаться, и дело здесь соооовсем не в трусости, а в отвращении скорее. Мне с таким человеком просто противно общаться, так почему я должна это делать?
Другой вопрос, что иногда приходится. Так вот когда приходится общаться можно, по минимуму т.к. опять же много - противно, при этом к таким людям нельзя спиной поворачиваться. Обязательно гадость сделают, по другому не умеют. И слушать их нельзя много, т.к. в глаза одно... но это я уже повторяюсь.
Ну уж если получается так, что такие люди оказываются тесно связаны с тобой, то тут приходится все время быть начеку... что ж поделаешь...
Но если этого можно избегать, то этого нужно избегать т.к. никакой положительной части в таком вот общении я не вижу.
А если есть проблемы, то их нужно выяснять, это не вопрос.
Нельзя глаза закрывать, можно лишний раз не трогать. Даже поговорка есть соответствующая.

Проблема в том, что избегать их не получится. Они рядом и... порой, выглядят более нормально и правильнее чем ты. Вот в чем проблема - они более нормальные, чем ты... Появляется вопрос - а, нормальный ли я?
Ведь ты же типа гордый и благородный, ты не пойдешь объяснять, что было так, а не этак, что смысл был такой, а не такой. А без твоих объяснений ничего не работает. Вот, порой и выбираешь - ты либо ненормальный, либо бесчестный....

Ну, уж если встает вопрос: А нормален ли ты? - то ответ однозначен - нормален или по крайней мере можешь более или менее трезво оценивать происходящее вокруг. А все остальное... Я могу и ошибаться, но мне кажеться, что не нужно ни от кого бегать. Нужно жить. Да, попадаються скользкие люди, ну и что? Противно - да. Но таков наш мир. Просто нужно уметь их увидеть и еще, понимая: кто они есть на самом деле, пытаться не стать таким самому.

Эраэн.

Сделал по-тихому подлость, по правилам отреагировал на все - и вот - ты герой и победитель!

Где-то не досказать, где-то сказать чуть-чуть не то, где-то сказать то, что нужно, чтобы жертва вышла из себя.

Ведь ты же типа гордый и благородный, ты не пойдешь объяснять, что было так, а не этак, что смысл был такой, а не такой

Все зависит от того, каковы намерения людей, о которых ты говоришь. Если это злейший враг - так чего удивляться тут все средства хороши. Если друг - то ни хрена себе как резко поменялись у него жизненные ценности. А если ни то, ни другое, то - зачем? Зачем плести все эти сети, умалчивать, недоговаривать, выводить жертву из себя? просто из любви к искуству? С трудом верится.

ИМХО, чтобы понять человека, нужно понять мотивы его поступков. А если окажется, что никакого мотива вроде бы и нет, задуматься: а не приснилось ли тебе сие сверхъестественное коварство?

А если окажется, что никакого мотива вроде бы и нет, задуматься: а не приснилось ли тебе сие сверхъестественное коварство?

Вот-вот. И я о том же... И в итоге все уже думают, что ты параноик...

С мотивами не всегда все просто...
Некоторые например строят из себя "овечек" а из других "плохих людей" потому, напирмер, что нехватает внимания к собственной персоне, или хватает, но "как же так меня будут считать плохим человеком".... Не фига, им не нравится, поэтому и строят из себя жертву делая при этом гадости. Спрашивается, а зачем тогда эти люди гадости делают? Затем, что характер такой и по другому просто не умеют, ну не получается никак, может они бы и хотели... но видимо не судьба.

Ну если уж таких много и получается что они вокруг нас делая из нас "параноиков" то наверное просто нужно присматриваться к своим знакомым... хотя не всегда и увидишь...
Да и потом, что из-за одного *** придираться к хорошим людям.

И еще действительно мерзко еще и то, что любые методы используются, т.е. действительно не побежишь же доказывать всем, что "нет, я так не делал, а делал так-то и так-то и для того-то". Не фига, опять же, кто первый того и тапочки, т.е. либо поступай как они и первым все объясняй разъясняй либо получается, что все думают так, как сказал первый "хороший" человек и думают, что ты ... ээээ... ну типа плохой...
Короче

On 2002-07-03 15:08, Claret wrote:
Не лезь и не запачкаешься - жутко трусливый подход. Причем чего бы это не касалось.

Ну вот, Клер, я опять с тобой не согласна!
Зачем вообще куда-то лезть, а еще и туда, где можно запачкаться? И трусость здесь вообще не причем...Это уже другой разговор.
Одно дело куда-то влезть, куда нужно, а другое дело - лезть всюду, конечно и запачкаться недолго.

Не совсем поняла то, что написала Тринити. Замыслова-то как-то... А то бы подисскутировала

Стрела,я так радуюсь когда ты со мной не соглашаешься. Честно.


"Зачем вообще куда-то лезть, а еще и туда, где можно запачкаться?"

А если ты заранее не знаешь наверняка, запачкаешься или нет? А если есть шанс, что все будет хорошо, но еще есть вероятность, что не очень. И ты дабы не рисковать, свалишь просто напросто.

Я не про то, чтобы всюду лезть. Я про то, чтобы не бегать от скользких людей , а давать им отпор. По мере возможности.


_________________
Смерть стоит того, чтобы жить.
А любовь стоит того, чтобы ждать.

В. Цой.

[ Это сообщение было отредактировано: Claret 2002-07-05 13:55 ]

[ Это сообщение было отредактировано: Claret 2002-07-05 13:56 ]

On 2002-07-05 13:54, Claret wrote:
Не совсем поняла то, что написала Тринити. Замыслова-то как-то... А то бы подисскутировала

Блин, какая жалость

Я не про то, чтобы всюду лезть. Я про то, чтобы не бегать от скользких людей , а давать им отпор. По мере возможности.

Вот с этим я на все 100 согласна.

Кларет, вот в том то и дело, что в подобных темах все говорят о разных вещах, и одинаковых ситуаций не бывает, поэтому трусливый это подход или единственно возможный, опять же все от целей зависит, порядочности и этичности каждого, ну и эмоциональной восприимчивости ессно, решается в зависимости от ситуации.
И опять же если тебе сказали что ты дурак, удар по морде отнюдь не является свидетельством смелости.

А то получаются разговоры глухих с немыми.
Бессмысоленно как-то, либо классифицируйте, либо описывайте понятнее.

Кларет, говоришь не ясно заранее? А по-моему реакция на провокацию, да, именно та, которую ожидали, на которую вас провоцировали уже шаг в грязную лужу.

И человек гордый это хорошо? А благородный будет о себе говорить так во всеуслышанье?
И скажи, Блэки, если провокации скользких людей не заметил никто, кроме жертвы, так может быть благородный человек сделает вид, что не заметил? и тем самым избежит конфликт? Разве не это было бы правильным?
_________________
Пока звучит музыка - продолжай танцевать ... танцуй и не останавливайся. Зачем танцуешь - не рассуждай. Какой в этом смысл - не задумывайся. Смысла все равно нет и не было никогда. (с) Харуки Мураками

[ Это сообщение было отредактировано: Lein 2002-07-05 14:58 ]

Lein, ты говоришь о том, чтобы вторую щеку подставить? Или я чего-то недогоняю? Объясни плз... оч. любопыно.

Трин, какую простите щеку?
Мы говорим о скользких людях по-моему а не о мордобое? Разве нет?

On 2002-07-05 14:37, Lein wrote:
А то получаются разговоры глухих с немыми.
Бессмысоленно как-то, либо классифицируйте, либо описывайте понятнее.

Да мы вроде друг друга понимаем Дисскутируем так по-маленьку

И человек гордый это хорошо? А благородный будет о себе говорить так во всеуслышанье?
И скажи, Блэки, если провокации скользких людей не заметил никто, кроме жертвы, так может быть благородный человек сделает вид, что не заметил? и тем самым избежит конфликт? Разве не это было бы правильным?

Ну, вопросов сколько. И все риторические?
1. Человек гордый - это хорошо.
2. Благородный человек никогда не скажет о себе так.
3. Человек благородный не сделает вида, что не заметил. Он скажет подлецу, что тот подлец. Благородство - не есть побег от конфликта.
4.Нет, это было бы неправильным.

Я как человек бесконфликтный по природе своей нашла способо решения этой внутренней проблемы. Один раз столкнувшись с человеком и осознав, что он скользок, а то и подлец, просто стараюсь делать так, чтобы наши пути никогда не пересекались.
Практика показывает, что такое пересечение ни к чему хорошему не приводит.

А еще было бы здорово, если бы люди, прежде чем спорить, давали бы четкие определения, что они понимают, например, под "благородством".
Благородный человек - это что? Человек, ставящий превыше всего "моральные ценности"? Или который на опохмелку даст двадцатку? (кстати, для человека с "горящими трубами" этот поступок будет верхом "благородства")
Вообщем, это все настолько субъективно, что лучше избегать таких ярлыков. Вот кто такой "умный человек", более менее можно понять, а "благородный" - это уже от личных симпатий и антипатий.



[ Это сообщение было отредактировано: Den 2002-07-05 16:11 ]

Было бы здорово. Но... очень сложно дать четкое определение. Правда, есть спасительная мысль - раз мы здесь общаемся, то что-то общее у нас есть? Например, внутренне осознание благородства.

Ладно, будем считать "благородным человеком" того, кто чаще делает некие благородные поступки и реже подлые
Хотя это тоже "скользковато"...

просто понравился афоризм

Тот истинно благороден, кто легко прощает заблуждения людей и в то же время так боится сделать что-нибудь дурное, как будто он никогда никого не прощал.

ПЛИНИЙ (Младший) Гай Цецилий Секунд

blacky, а ты можешь назвать самого благородного персонажа в сериале? Мне кажется, все по-своему. И как тут судить? Илай благороден, что утешает обиженных, при этом проповедуя "непротивление злу насилием"? Да. А Амарис? Которая готова триста раз умереть в бою ради друзей? Тоже да. Но ведь с ее позиции поведение Илая будет подлостью...

Lein, здорово А я примерно так всегда определяла для себя мудрого человека.

On 2002-07-05 15:20, Lein wrote:
Трин, какую простите щеку?
Мы говорим о скользких людях по-моему а не о мордобое? Разве нет?

Никто о мордобое и не говорит, но фраза:

On 2002-07-05 14:37, Lein wrote:
И скажи, Блэки, если провокации скользких людей не заметил никто, кроме жертвы, так может быть благородный человек сделает вид, что не заметил? и тем самым избежит конфликт? Разве не это было бы правильным?

Наводит на мысль о библии которая учит вторую щеку подставлять. Блэки правильно сказала, что "Человек благородный не сделает вида, что не заметил. Он скажет подлецу, что тот подлец. Благородство - не есть побег от конфликта.". Так что мы говорим не о мордобое, но о подставлении второй щеки в ответ на подлость.

з.ы. чего делать не стоит ИМХО (подставлять щеку)

Трин, мы говорим о скользких людях, позволю тебе еще раз напомнить, и скользкой игре. Поэтому весь исход зависит от реакции "жертвы". В подобных конфликтах нет победителей. А обиженный человек как правило бъет более больно нежели зачинщик.
Вобщем мое мнение - есть возможность избежать конфликта - уйди от него. И лучший способ - не заметить этой игры, поскольку те же "скользкие люди" почувствуют свое поражение и может быть даже проникнутся к вам уважением
_________________
Пока звучит музыка - продолжай танцевать ... танцуй и не останавливайся. Зачем танцуешь - не рассуждай. Какой в этом смысл - не задумывайся. Смысла все равно нет и не было никогда. (с) Харуки Мураками

[ Это сообщение было отредактировано: Lein 2002-07-05 17:46 ]