О силе и слабости

[Gorlitsa]

Что то захотелось мне поговорить о том,кого считать по-настоящему сильным, а кого слабым
и так ли однозначны эти понятия , какие поступки определяют силу и слабость......

Может ли быть проявлением силы:
- нежелание контролировать свои эмоции (ведь сильный может позволить себе все);
- неумение принимать критику (я не обязана объяснять свои действия,умный и так поймет);
- нежелание понимать мотивы и поступки другого, потому что сильный всегда прав.

Является ли проявлением слабости:
- принятие помощи от других (или это удел слабаков?);
- прощать и понимать других может только слабый (по- другому то он не умеет)?
- нежелание ударить в ответ, потому что понимаешь, чем, какими мотивами вызван поступок;
- если давно научился никого не терять, и потеряв, вдруг, сорваться на глупости...
- быть честным с другими и с собой - это тоже слабость?
Сколько нужно иметь сил,что б признавать свои ошибки? Чтоб научиться принимать помощь?
Что б научиться прощать? Что б любить?
Кого считать сильным: того кто может ярко вспыхнуть,увлечь за собой или того,кто умеет день за днем поддерживать костер, около которого греются многие...Желание поделиться частичкой силы - это слабость?
Хотелось бы услышать ваше мнение, что есть сила, а что слабость и насколько они могут пересекаться..

[WhiteMoon]

Ты ж сама себе ответила

Сколько нужно иметь сил,что б признавать свои ошибки? Чтоб научиться принимать помощь?
Что б научиться прощать? Что б любить?

первые три - проявления слабости, последние пять, соответственно, силы. Ты ведь так же считаешь, правильно? я тоже

[Песня Ветра]

хех))
по первой троице. может быть как проявлением силы, так и слабости. равнозначно.

проявления слабости...
принять чужую помощь - когда как.
прощать и понимать - тоже сила порой нужна
нежелание ударить так же двояко. порой ты не можешь ответить, порой просто не хочешь.
сорваться на глупости..это уже эмоции... а "сильный" как-то чаще ассоциируется с "хладнокровным".
быть честным - это точно сила нужна. причем часто сложнее быть честным с собой.

увлечь за собой людей - не только сила нужна. а ..коммуникативные способности. поддерживать огонек - из той же серии. по-моему это вообще не к силе относится.
поделиться частью силы.. смотря какой. кого-то надо научить драться (ну, приемы показать), кого-то посадить верхом - та же физзарядка. кому-то надо просто объяснить, в чем он постоянно ошибается...

сила и слабость. что такое. Зена - сила. как физическая, что безусловно. так и моральная - несет же ответственность за свои поступки.
Габриэль первых сезонов...скорее сила моральная. есть у нее какие-то идеалы.
ну а применительно к этой же парочке... Зена всегда права? о да) и у нее ударить-не ударить зависит, скорее, от настроения. она принимает критику? смотря от кого. мотивы чужие...думается, в этом она даже больше нашего понимает прощать других - она простила Каллисто. (хотя спорно, та убила Перди и "освободила" этим Габ...) принимает чужую помощь? ну...если ей нужна армия - то она рада, что встает во главе воинов. постоянно всяческие виды подмоги - тоже во многих сериях. она даже просит о помощи - богов (кришну и ...кого-то, чтоб "не дал погаснуть огню ее (Габ) души....).
ммм... как-то так

[Асс]

Мне кажется немного не удачно приведены примеры о проявлениях силы и слабости.
Эти понятия напрямую зависят от ситуаций происходящих в жизни. Сильный может проявлять слабость и наоборот. Мало того есть понятие как личная парадигма ,которая и движет человеком в тех или иных моментах.
нежелание контролировать свои эмоции -это не сила, это не очень хорошая грань характера как у сильных в виде морального давления /крик что-ли?/,так и у слабых в виде...стона/истерик .
Увлечь людей и удержать -харизма нужна скорее в сочетании слабости с силой. /коктейль/
Быть честным перед собой-скорее сила.
Понять и простить- больше сила.
про помощь-никто здравомыслящий не откажется от помощи,правда в крайних ситуациях для сильных.
срываться на глупости= силы не хватило.слабость скорее.
поделится силой=помощь менее сильному.
чей-то не идет ничего в голову. слишком вопрос заковыристый.

[Gorlitsa]

Хорошо,давайте попробуем разобраться на примере сериала,что ближе и понятнее для всех....Зена и Габриэль...Кто из них более сильный персонаж,а кто слабее(я не буду брать в расчет силу физическую)...Зена -должна быть всегда впереди,на ней лежит право принятия решений,да для этого нужно обладать силой,и она же

" Зена всегда права? о да) и у нее ударить- не ударить зависит, скорее, от настроения. ",

т.е. получается не хочешь попасть под руку - держись на расстоянии...Габриэль. Вперед не лезет, но и не отстает,не командует,но и крепко держит не давая упасть,довольствуется второй ролью,помогая идти вперед другому...В понимании и прощении, Габ пожалуй впереди будет,..Опуститься на дно и позволить завладеть тобой демонам души - много старания прикладывать не приходиться, а вот вытащить оттуда,не бросить, не предать себя и продолжать верить в добро, проходить раз за разом через испытания и все равно продолжать доверять другим.....
Быть сильным физически и морально, и позволять себе поддаваться настроению и иногда только на основе этого принимать решения (не ошибается тот,кто ничего не делает) или быть просто спутницей,помогая и поддерживая...
Догадываюсь какие сейчас полетят в меня тапки, с воплями:"За Зенку всех порву",поэтому,напоминаю,предлагаю просто поговорить о силе и слабости на примере наших героев...Я за Габ - в ней силы и мужества больше...
( И да помогут мне с примерами те,кто в этом разбирается лучше)

[WhiteMoon]

Всегда хотела написать, что Габ-то посильнее Зены будет в духовном плане (ну мне всегда так казалось), но боялась тапков а тут я вроде не одна, да еще и не первая сказала /выглядывает из-за спины Горлицы - "пррравильно говоришь, пррравильно"/

[AlfranZa]

Желание поделиться частичкой силы - это слабость?

Желание поделиться силой - это мудрость

В остальном же, слабые места есть и в сильных сторонах человека, равно как и наоборот. Быть честным - это сила, быть зашоренным - это слабость, нежелание двигаться вперед. Но часто человек не может быть честным, не учили. А переучиваться лень. Лень - это тоже слабость, отсутствия желания.
В общем много ньюансов.

[WhiteMoon]

Желание поделиться силой - это вообще какая-то общая фраза, красивая, но неконкретная и, стало быть, непонятная

[Песня Ветра]

о да) Фран говорит ключевую фразу ньюансов много)

ммм...если ставить их антиподами Зену и Габриэль, как одна сильная, а вторая нет. или наоборот. полетят тапки во всех. и Тапок да будет вам в этом судьей.
в некоторых ситуациях - обе вели себя...хм..довольно спорно.
давайте тогда не будет трогать вторую.
берем Зену. людьми, когда надо - крутит, как хочет. мыслит на несколько шагов вперед. когда надо - бьет, когда надо, терпит удары и пытается донести мысль словами (Вария тому пример). прощает (та же Каллисто. и, кстати, Габриэль). делится своей силой? безусловно. принимает помощь? да. отвергает помощь? часто. проявляет эмоции? редко, но очень метко. это я про положительные. а если у нее плохое настроение - да. лучше держаться от нее подальше. или родится Габриэль
доверяет другим? часто говорит, что не доверяет, но делает обратное. и старых друзей у нее полГреции, и долги возвращает (Орфей, Голиаф..). на основе настроения - часто принимает достаточно спорные решения, но доверять мечу ей проще, чем людям. и она слишком часто оказывается права. принимает критику? хм...когда как. авторитетам подчиняется? если надо помочь - подыграет, но даже боги ей не закон. и вообще, куда ни пришла, ее слово - круче всех яиц.
кто скажет, что Зена - слабая? никто. (а если скажет, то не здесь, НЕ на форуме...). максимум, мы понимаем, что она была человеком и у нее тоже есть право на ошибку. но она сильная. ИМХО. все зависит только от ситуации. вылавливать общее и частное бесполезно.

[WhiteMoon]

Как мне нравится ваше французское произношение )) ньюанс ))
То, что все зависит только от ситуации, я уяснила для себя давно, поэтому в темах, где пытаются ответить на такие общие вопросы и вывести какую-то универсальную формулу, я могу только стебаться сидеть и наблюдать, ну могу пофилософствовать под настроение. Давайте конкретную ситуацию, будем разбирать

[AlfranZa]

Сила слабость дополняет.

В желании поделиться силой есть доброта, а делиться добротой всегда приятно. Не напрягает.

[Песня Ветра]

Давайте конкретную ситуацию, будем разбирать

хех)) давай)) Зена - сильная? или слабая?
будем стебаться обсуждать, разбирать и философствовать

[AlfranZa]

Зена - сильная? или слабая?

Зена разносторонняя. Где-то она очень сильна, где-то проявляется ее слабость.
Зену конечно показывают как сильную женщину, способную постоять за себя и других (аналог Геракла)
Но с другой стороны... любовь Зены (к той же Габб) ее слабость, которой многие пользуются (тот же Арес)

[Песня Ветра]

Francis ТАК любить это сила...

[AlfranZa]

Francis ТАК любить это сила...

Да. Но... этой силой иногда можно управлять нажимая на слабые места.

[WhiteMoon]

ситуацию! а не человека. Эпизод, момент, поступок - и будем разбирать, поступила она там как сильная личность или спасовала )) а хотя лучше из реальной жизни, Зена-то нам в принципе преподносится как сильный человек
посидела, подумала... сила в том, чтобы поступать так, как считаешь верным, несмотря на свои желания/предпочтения/слабости. А вот КАК правильно - это вот уже зависит от ситуации
//типа попытка вывести формулу

а кjulf Арес пользовался любовью Зены к Габ? вот Цезарь - пользовался

[Песня Ветра]

ммм...Арес? пользовался. один раз точно. серия - "Властитель душ".
по сути, Белая Луна ( напоминает индейские разговоры ), сама ты и сказала уже, Зена у нас в принципе позиционируется как сильный человек...
хм.
ситуация номер раз
Зена предложила отпустить Каллисто и спросила у нее, че та сделает.
ситуация номер два.
Зена сдалась властям (кстати, даже пару раз). за убийство которого она не совершала. якобы во искупление просто грехов прошлого
ситуация номер три.
Зена, расстроенная смертью Солана убивает Габриэль

Знаешь, Белая Луна, ситуацию лучше оттуда. ибо их анализируем все - со стороны. а то вот приведет кто-то пример чего-то как сильного, а мы тут заставим подумать, что то слабость была. и наоборот. так что лучше посторонних

[AlfranZa]

Арес пользовался любовью Зены к Габ?

он пользовался их не дружескими отношениями...

ммм))) назови тогда мне иные слабости Зены)

Арес

ИМХО любовь к Габриэль это не слабость.

Заметь, я не утверждаю. Любовь к Габ это не всегда слабость, скажем так. Но...

[Песня Ветра]

Francis, извини, я уже успела исправить))

чем это Арес - слабость Зены? знаешь как...как шоколад что ли?
любовь ЗиГ это абстрактная сила. если они даже в разные времена в разных телах могут найти друг друга. поэтому это не не всегда слабость.
а всегда сила

[AlfranZa]

чем это Арес - слабость Зены? знаешь как...как шоколад что ли?

Типа того.

любовь ЗиГ это абстрактная сила.

абстрактная, но зато на века
И даже если говорить что любовь (в разных смыслах, уж простите я саббер) ЗиГ - это сильная слабость сериала. На этой сильной слабости весь сериал построен.

[WhiteMoon]

Зена предложила отпустить Каллисто и спросила у нее, че та сделает.

Эм... серию не помню, так что сказать не могу.

Зена сдалась властям (кстати, даже пару раз). за убийство которого она не совершала

а вот тут она полностью права. Я так поняла, речь о The Reckoning и о Locked Up and Tied Down? По второй ничего не могу сказать, помню ее слабо и в коллекции нет, а в первой она сама объяснила, почему поступила так. Если она убежит, то будет бегать вечно. Она ведь могла запросто раскидать этих крестьян и свалить с Габриэль на Арго, еще и ручкой помахать на прощание. Она предпочла остаться, потому что она не была уже бандюгой, которая решает все при помощи силы, она выбрала новую жизнь и осталась верна этому выбору.

Зена, расстроенная смертью Солана убивает Габриэль

она поддалась ярости, я думаю, никто не посчитает это проявлением силы, но и назвать это слабостью язык не поворачивается. Сомневаюсь, что в человеческих силах вести себя адекватно и трезво мыслить, потеряв ребенка

[Gorlitsa]

на основе настроения - часто принимает достаточно спорные решения, но доверять мечу ей проще, чем людям. и она слишком часто оказывается права. принимает критику? хм...когда как. авторитетам подчиняется? если надо помочь - подыграет, но даже боги ей не закон.

Принимать решения на основе настроения - это не желание управлять своими эмоциями - это слабость...
Доверять мечу - действительно проще,потому,что доверять людям - нужно мужество..Я считаю это то же слабой стороной...
Принимать критику от любого (если она справедлива)- это тоже сила,уметь понять точку зрения другого и признать,что где то не прав..У Зены это тоже слабая сторона.Не всегда она умеет это признать..

куда ни пришла, ее слово - круче всех яиц.

Значит сила (накостылять может)- решает все,и не важно прав или нет...Это позиция сильного человека? Не совсем уверена в этом...

Сомневаюсь, что в человеческих силах вести себя адекватно и трезво мыслить, потеряв ребенка,

т.е,если сильный физически,может позволить себе убить другого,только за то,что тот оказался косвенным виновником гибели, даже если до этого столько прошли вместе...Позволять ярости захватывать себя - сила? Никто не назовет Зену слабым человеком,но,на мой взгляд, сила должна накладывать больше обязанностей, , чем давать поблажек
Зена сдалась властям может просто усталость...она не захотела бороться за свою правду и сдалась, а маленькая Габриэль боролась за них двоих

[WhiteMoon]

про физическую силу тут вообще речи нет. Я вроде как сказала, что позволить ярости захватить себя - не сила, но она же человек, поддалась вполне человеческой слабости. Что может быть сильнее ярости матери, потерявшей ребенка? Я не говорю, что она права, нисколько, но назвать вот так слабой... хорошо судить со стороны
а в ситуации, когда она сдалась - она знала, что делала, это был осознанный выбор, причем обоснованный

[Асс]

Что одна, что вторая-многогранные личности и у них было множество ситуаций за совместную жизнь, где каждая из них проявляла и то и другое. Как любые нормальные люди.И да, люди жалеют о своих значимых промахах всю оставшуюся жизнь,порой не признаваясь в этом,но помня...
То,что они обе сильны, но каждая по своему-факт.

[Gorlitsa]

Что может быть сильнее ярости матери, потерявшей ребенка

Мудрость и умение понимать....

Что одна, что вторая-многогранные личности

С этим как раз никто не спорит( Иначе не на тот форум на огонек заглянули)

а в ситуации, когда она сдалась - она знала, что делала, это был осознанный выбор, причем обоснованный

Да,для нее,осознанный, а что двигало ей,сделать такой выбор?

[WhiteMoon]

Мудрость и умение понимать....

вынуждена тебя разочаровать, но мудрость - не чувство, а власть над человеком имеют именно чувства

Да,для нее,осознанный, а что двигало ей,сделать такой выбор?

я уже писала, но ладно

Если она убежит, то будет бегать вечно

Она предпочла остаться, потому что она не была уже бандюгой, которая решает все при помощи силы, она выбрала новую жизнь и осталась верна этому выбору.

Вот вопрос. Когда Габ отравила Надежду, она сама хотела глотнуть яду, но не сделала этого. Меня всегда интересовал вопрос, почему? Что ей двигало? Слабость, когда она просто не смогла этого сделать, хотя хотела, или сила, когда она поняла, что сбежать - не вариант, самоубийство - поступок трусливый и не заслуживающий уважения, и надо жить с этой виной, хотя умереть - проще? Я предпочитаю думать, что второе, как-то больше на ее характер похоже, не помню, чтобы она когда-то от чего-то бежала. Интересно ваше мнение, и про Габ, и в целом про такую ситуацию

[Песня Ветра]

WhiteMoon )) конкретно в этой ситуации, помнится, яда ей уже не хватило) Надежда выпила все
а потом просто пошла куда глаза глядят..к амазонкам.
пока мы не зашли в дебри Зена такая сякая, и миротворческое "Зена разная"...давайте по ситуациям.
типа дальше
№4
Зена влюбилась в Одиссея, помогла ему, но оставила его с женой.
№5
в той же серии, когда ее судили за не ее убийство - она вырвалась (т.е. поддалась эмоциям) избила крестьян, ударила Габриэль.
№6
Один против армии... Зена поставила подругу выше судьбы Греции. и только Габ уговорила ее остаться и победить без остальных 299)

[WhiteMoon]

Нехватило? да ну, а что она тогда на землю вылила из фляги?

№4
тут она права, жена Одиссея любила его, Зена не стала мешать их счастью
№5
там было минутное помутнение, она стала берсерком (Арес виноват, не иначе), потом же она исправила все, помогла крестьянам и отказалась убежать с Габриэль, когда та вернулась
№6
Тут уж Габ продемонстрировала силу духа, Зена тоже молодец, приняла ее правоту, как бы больно ей не было. В ФИНе, кстати, такая же ситуация

[Песня Ветра]

Нехватило? да ну, а что она тогда на землю вылила из фляги?

НЕ МОГУ удержаться!!!!
а что они друг другу за воду в FIN передавали???

[WhiteMoon]

Песня, это ща будет жоский оффтоп давай не будем начинать, а то счас еще и шипперы откуда-нить выскочат со своими вариантами