Xena: Warrior Princess

Тяжело не разочаровываться - тяжелее стократ разочаровывать... Когда понимаешь, что человек хотел тебя видеть одним, а ты просто не оправдал его ожиданий. Вот это тяжелее. Речь идет, разумеется, о близком тебе человеке.

Само слово "хотел видеть" уже изначально напрягает. А как насчет воспринимать таким как есть?

Ну вот смотри, Френс... Ну он же не сразу узнает тебя? Вот изначально ты ему кажешься такой... безусловно, со своими недостатками (которые сразу бросаются в глаза, но не криминальны)... И ты правда искренне хочешь соответствовать. быть именно такой... А в процессе близкого общения вдруг начинают проступать косяки... Которые ты как бы знаешь за собой, но думаешь: ну теперь-та миня жисть научила, я буду другой!!! А ни харона ты не будешь другой! Потому что ты - это ты, со всеми твоими загонами и заморочками... И - увы и ах - но человек разочаровывается. И вот это горько)

Горько. Несомненно.
Просто если все время под всех подстраиваться... да что это? Ты же не пластелин? *я его слепила из того что было...*
С косяками обычно поступают очень классно... Если люди хотят общаться, косяки отходят на второй план, ибо никто не безгрешен, у всех есть косяки. А вот если человек себе там чего-то надумал... создал идеал, и пытается тебя под него подогнать, вот это уже плохо дело.

Та нееет, даже не идеал)) а вот человек считал тебя вполне адекватным, а ты им не оказался?))) Вот оно и есть - разочарование в людях)) Причем собственное разочарование легче пережить, чем разочарование в тебе)

У меня с некоторых пор с разочарованными разговор короткий... больно не больно, разочаровался, значит у нас разные дороги, надоело перед всеми кланяться! Обязательно найдутся те, кто не разочаруются!

Франс, а может, все ж таки себя изменить, нет? Чтобы не разочаровываться и не разочаровывать?

Знаешь, я твердо уверена что человек не должен себя менять под каждого. Измениться человек может, но насильно мил не будешь, практика показывает что такие изменения в большинстве случаев форсируют события. Это не есть гуд.
Человек меняется когда считает нужным, а не тогда когда кто-то разочаровался.
Я вот не могу под таких меняться, понимаю что это все равно что закопать себя в землю заживо. Неее

Вы уж простите меня, суровые, напрочь разочарованные в людях дамы, но... Вам ничего странным не показалось в этом сообщении?

Masha писал(а):Разочарование да.. постоянно. Раз за разом одно и то же. Думаешь, вот хороший человек, не обидит , поможет, можно положиться и т.д. А он раз - и начинает делать что-то совсем не в твоих интересах, а вовсе даже в своих собственных. Грустно от этого становится и обидно. Все какие-то редиски нехорошие получаются. Я считаю, что люди не должны так делать. Это неправильно и не справедливо. Сначала мои интересы - потом все остальное.

Эм... Тонкий намек, что тема о другом?)))
Во-первых, я бы не назвала лично себя разочарованной, напротив)
А вот слегка переиграть тему - разочарование людей в тебе... Почему нет? Новый виток дискуссий Все равно к теме о разочарованиях!

Нет-нет. Внимательней читаем, внимательней... Особенно вот эти части:

А он раз - и начинает делать что-то совсем не в твоих интересах, а вовсе даже в своих собственных. [...] Сначала мои интересы - потом все остальное.

Ха-ха)) Палочка то о двух концах! Я не поняла, че надо автору сего поста? Чтоб ее интересы блюли или...

Вот то ли я тупой, или где?))
То есть, разочарованность происходит только тогда, когда человек думает прежде всего о себе любимом, а не о другом? То есть видит только то, что хочет видеть? Или ему интересно, когда человек ведет себя так, как хочет он сам, а если этого не происходит - вуа-ля, разочарование? Ну... имеет место быть. Но ведь с другой стороны... За нами тоже могут числиться косяки, и когда мы сами разочаровываем людей... Не всегда в том виноват тот, кто разочаровался! Нужно работать над своими косяками, чтобы стараться не разочаровать того, кому мы дороги, оправдать его ожидания... Стремление стать лучше, так сказать...

Не все так однозначно, как нам кажется. Человек по натуре эгоистичен. Мы-то считаем себя ангелами во плоти и уверены, что мы себя полностью отдаем, а у нас только берут. Все нам должны. А так ли на самом деле?
Конечно, полно ситуаций (очень, очень много), когда один человек всего себя отдает другому, а другой только берет, ничего не возвращая. Но всегда ли тот, кто первым пожаловался, и есть обиженный и обделенный?

Отнюдь) Но разве я против этого мнения что-то писала?)) Я-то как раз и говорила... с себя надо начинать. И не важно, ты разочаровался или в тебе

Аня, дык разве ж я в чем-то тебя обвиняю? О_о
Забавно было, так тот пост "слопали" и не поморщились )

Ну вот как можно разочароваться в лучшем друге или в любимой, объясните мне серому змею?

Разочарование в любимом, как правило, приходит тогда, когда уходит любовь.
А в друге... хрен его знает. Именно в друзьях не разочаровывалась. В знакомых\подругах - да. Но там и отношения другие.

Хель я сделала вывод, что не с теми общаюсь. Хотя несомненно в мне тоже проблемы есть) Я их лечу как могу.

Или - не так общаешься.

Хель писал(а):Или - не так общаешься.

Все возможно.
Но если не так, то вот прочишь человека объяснить как он хочет что бы я с ним общалась, а он/она не мычит ни телется по этому поводу. Грустно( Приходится все пути искать самой.

AlfranZa писал(а):

Хель писал(а):Или - не так общаешься.

Все возможно.
Но если не так, то вот прочишь человека объяснить как он хочет что бы я с ним общалась, а он/она не мычит ни телется по этому поводу. Грустно( Приходится все пути искать самой.

AlfranZa, в этом видится основная, очень распространенная ошибка. Не надо общаться так, как кто-то хочет. Не надо быть такой, как кто-то хочет. Потому что ну сколько человек может вести себя так, как для него неестественно? Это большое напряжение, и рано или поздно настоящее начнет вылезать. И тот, другой, разочаруется неизбежно, но не потому что мое "настоящее" чем-то особенно нехорошо, а потому что он дружил, строил отношения, а может и семью с одним человеком, и внезапно оказалось, что рядом кто-то совсем другой, незнакомый. Надо быть собой всегда. Даже если кому-то это и не понравится, в долгосрочной перспективе это убережет от многих неприятностей и нервотрепок. Мое такое мнение.

в этом видится основная, очень распространенная ошибка. Не надо общаться так, как кто-то хочет
А дело не в том, что Фрэн общается так, как кто-то хочет. Имелось в виду, что с людьми можно общаться, как с людьми, а они впоследствии расценят это как слабость и готовность лизать им задницу. И очень поразятся, когда вдруг окажется, что это не так.

Хотела сказать, но вот Хель уже все сказала.
Дело в том, что когда начинаешь с некоторыми людьми нормально разговаривать, они считают что "и это все на что ты способен"... и сразу пытаются сесть на шею. Их спихиваешь, а они все равно.
Я сделала нужные выводы.
Кто делает попытки лишь сесть на шею, сразу посылаются лесом. Стало легче жить. Зато теперь все кто пошли лесом считают меня стервой и эгоисткой.

Мне тоже кажется, что лучше оставаться самим собой. Тогда сложнее будет кого-то разочаровать, и что еще немаловажно, разочароваться в себе. Что тебе пришлось подстраиваться под кого-то против собственной природы.
Но если ты такой как есть и "такой" окружающие тебя не принимают, а тебе нужно их внимание В таком случае, думаю, надо меняться, но не под кого-то, а для себя, любимой либо оставаться волком-одиночкой имхо) *посмотрела на себя в зеркало*
P.S. Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас (с)

*шепотом* AlfranZa, записывай, цитирую: "Вот сделаешь людям доброе дело за деньги - скажут "СПАСИБО", сделаешь на халяву - сядут на шею."

ЗЫ. А давайте заранее считать человека по умолчанию исчадием ада? Тогда никаких разочарований, либо оправданные ожидания, либо сплошь приятные сюрпризы пойдут ^___^

Йожык Покусатый я не могу считать всех-всех исчадием ада... я радужный пони всегда ищу совесть в людях.
Радует что не все садятся на шею. Видимо от культуры человека зависит.

Вот только что часов 6 говорили на эту тему)) Я сначала обвинила в эгоизме - что... как так?! Ну ведь всегда же пытаешься что-то изменить в себе, если человеку неприятны какие-то черты в тебе...Но потом согласилась. Если уж менять что-то в себе, то не ради кого-то - это все равно не оценится, а потому, что тебе самой с этим будет комфортно жить. Главное - не разочаровываться в себе))

Хель писал(а):в этом видится основная, очень распространенная ошибка. Не надо общаться так, как кто-то хочет
А дело не в том, что Фрэн общается так, как кто-то хочет. Имелось в виду, что с людьми можно общаться, как с людьми, а они впоследствии расценят это как слабость и готовность лизать им задницу. И очень поразятся, когда вдруг окажется, что это не так.

А я и не утверждаю, что Фрэн что-то не так делает. Я ее обстоятельств не знаю.
И что вы в таком случае предлагаете.? Общаться со всеми как с нелюдями, чтоб не дай бог никто не расценил хорошее отношение как слабость?
Кроме того, мне кажется немного странным, что уже несколько лет как почти каждая тема сводится к тому, что к AlfranZa кто-то как-то не так относится. Что по этому поводу делается? Проблема решается?
Все-таки, я считаю, что можно не позволять садиться себе на голову и при этом оставаться вежливым и доброжелательным. Без конкретных примеров, конечно, что-то говорить трудно.
И всем все равно понравиться невозможно. И не нужно. А со многими и вовсе дел иметь не стоит, не то что пытаться быть для них хорошей. И заметьте, при этом вовсе не обязательно опускаться до хамства.

А я и не утверждаю, что Фрэн что-то не так делает. Я ее обстоятельств не знаю.

Правда? Зачем же Вы процитировали не только ее, но и меня, и сходу заявили, что Вам видится в нашем с ней мнении распространенная ошибка? Вы же не знаете обстоятельств. Кто сказал, что вообще кто-то ошибается? Все мы только что-то предполагаем.

Masha писал(а):И что вы в таком случае предлагаете.?

Я не предлагаю ничего. Не уполномочена.

Masha писал(а):Что по этому поводу делается? Проблема решается?

А почему она должна решаться? Кто-то должен за Фрэнсис ее решать? Не знала.

Masha писал(а):Кроме того, мне кажется немного странным, что уже несколько лет как почти каждая тема сводится к тому, что к AlfranZa кто-то как-то не так относится.

А мне не кажется странным, что из одних и тех же слов и объяснений Фрэнсис делается один и тот же вывод. Было бы более странно, если бы каждый раз при сложении 2 и 2 получался разный результат.

Masha писал(а):И заметьте, при этом вовсе не обязательно опускаться до хамства.

А зачем Вы говорите это мне? Я где-то в своих последних постах предлагала Фрэн хамить всем подряд?