Простить удар?

[Гость]

Люди пожалуйста помогите. Я просто очень часто бываю на этом форуме и думаю что такие отзывчивые и талантливые люди как здесь обязательно смогут мне помочь в сложившейся ситуации. Я встречаюсь с парнем уже два месяца, он меня любит и очень сильно. Впрочем по-нему это видно было, он забивает на друзей и остальные дела ради меня. А на дискотеке я была немного выпившая и захотела ему отомсттить за один недавно произошедший случай, где он был виновен и просил прощенье. Так вот, я начала зажигать с одним парнем, танцевали типо эротический танец, но увидев своего я сразу же оттолкнула того, а мой подлетел с претензиями к тому и еле его не ударил, они очень горячо ругались, я стояла и смотела, а мой парень подошел ко мне и ударил по лицу, при всех, на глазах у моих подруг и своих друзей. Я была в шоке, подруга пытались с ним поговорить и он сказал ей что любит меня, но тогда его ослепила ярость именно за то, что я танцевала с тем парнем, как он выразился "так страстно, сексуально" как не танцевала с ним никогда и именно за это он ударил. А на следующий день мы встретились поговорить и я простила, т.к почему-то считаю что очень плохо поступила, точнее лучше сказать что он меня простил... но то что ударил не считает неправильным... А я не знаю как мне быть дальше, мне перед глазами так и стоит тот позор, то как он меня опозорил. Да я конечно понимаю, что он очень сильно разозлился, но мог ведь просто послать, не говорить, я бы это и не заметила, наоборот бы даже прощения просила, но ударить... Душа от неразбирихи разрывается, может все-таки он прав а не я? Как вы считаете?

[Гость]

Заранее спасибо. Альбина. (дописать себя в письме забыла, не люблю слово анонимный)

[Maxxler]

я была немного выпившая и захотела ему отомсттить за один недавно произошедший случай, где он был виновен и просил прощенье.

Алкоголь - плохой советчик, девушка. Это раз. Второе - если уже за этот случай он уже "отработал" повинность и раскаялся - попросил прощение, зачем действовать дальше? Кто старое помянет... не зря же поговорка... так что, здесь виноваты именно вы.

Опять же - бить женщин - занятие позорное. Никогда не был приверженцем и не буду. Тут виноват он.

Почему виноваты вы оба - не стану говорить, ибо обьяснять долго и нудно... да и сразу не поймете... Вообщем, вывод: миритесь друг с другом и не доводите дела до крайности. Месть - не лучшее в любви, если она настоящая


А позор... об этом долго помнить будете именно вы... остальные посудачат-почудачат, да и забудут через пару-тройку дней.

[Sisilia]

On 2009-08-30 00:49, Анонимный wrote:
но то что ударил не считает неправильным...

Если он не считает это неправильным, а Вы считаете, что были неправы - имхо, он виноват сильнее. Дело в том, что человек думает. И если он думает, что бить девушку - это нормально, то он эту девушку не любит, а просто считает своей собственностью. И это не хорошо.

[Alexa]

Есть состояние аффекта, когда не_думают. Я считаю, на это способен каждый. С другой стороны - повод найдётся всегда, но нужно в таких случаях справляться с собой. Легко сказать, конечно... В общем, Вам решать, у многих до сих пор оправдание работает - бьёт, значит любит. В таких случаях самое главное - насколько любите этого человека Вы. И тут уж Вам только решать - прощать или не прощать, ваши же отношения.

[Гость]

Да я его можно сказать не люблю вообще. Просто очень боюсь одиночества особенно в последние годы... Нет, он не считает, что бить девушку это правильно, он сказал, что впервые ударил девушку в своей жизни (то есть меня).

[Alexa]

Это должно обнадёжить

Я считаю не надо из-за боязни одиночества держаться за нелюбимого, это неправильно. Надо осмотреться, больше себе уделять внимания, может измениться, одежда там, стрижка, и другие обратят внимание!

[Maxxler]

Нужно не измениться, а самореализоваться

[Allison]

Действительность страшнее выдумки. Моя знакомая, например, позволяет себя избивать с крайней жестокостью. И все мои доводы оставить человека, который её избивает не доходят до неё. Её же доводы - это сейчас ей негде жить. Его семья приняла её, готовятся к свадьбе. Он еще не развелся и не собирается. Она его не любит. Но квартирный вопрос испортил не только москвичей. Вот так. И после каждого побоя он клянется, что больше не будет, и что любит её раз бъет. Вот и поговоркой этой всегда прикрывается. Однако молодая и красивая девушка терпит над собой такое из-за крыши над головой. Судить никого не берусь. Это просто факт из жизни. И таких судеб не мало, к сожалению.


[ Это сообщение было отредактировано: Allison 2009-09-01 17:27 ]

[Sisilia]

On 2009-09-01 00:12, Alexa wrote:
Есть состояние аффекта, когда не_думают.

ТОгда потом, имхо, о содеянном жалеют. А если парень считает, что был прав, то состаянием аффекта тут не прикроешься.

[Сильвер]

А не фих было мстить, между прочим! Месть - это блюдо, которое подается холодным! А под парАми алкоголя - это не дело! Потому что перекроет что-нибудь где-нибудь, потом очень тяжело будет! И никак это не спасет от совершения бооольших глупостей! *личный опыт*
Девушка, на Вашем месте я бы попросила прощения и больше не пила)

[Ion]

Девушка, на Вашем месте я бы попросила прощения

За что просить прощения? Наверно я чего-то пропустил.


[ Это сообщение было отредактировано: Ion 2009-09-01 23:25 ]

[Гость]

Вы говорите измениться прическа и т.п Но я и так прекрасно выгляжу, просто мне надоело постоянно что-то начинать, к кому-то снова привыкать. Хочется постоянства...
Ну а с Сильвер я согласна конечно, но просить прощения после удара я не могу, язык не поворачивается... Удар больше намного чем всякие прощения...

[Maxxler]

Значит, брось его... так теперь и будешь при виде его этот удар вспоминать...

[Сильвер]

За что просить прощения?
За неадекватное поведение, которое повлекло за собой кучу неприятностей.

Угу-угу, зачем обмусоливать в который раз одно и то же.. Легче бросить парня, чем издеваться и над ним, и над собой. Если Вы такая уж нежная, что не можете его простить за пощечину - ну так и не прощайте! А если любишь человека - научись его прощать, даже если считаешь, что он не прав!

Конечно, мое скромное ИМХО.

[Ion]

За неадекватное поведение, которое повлекло за собой кучу неприятностей.

По тому как здесь описана ситуация просить прощения на мой взгляд должен он. В пртивном случае возможен выбор между общением с этим человеком и возможностью танцевать.

[Kate]

просто мне надоело постоянно что-то начинать, к кому-то снова привыкать. Хочется постоянства...

Такая смешная))) Тогда найдите себе чела, который будет прощать/нормально реагировать на ваши выкрутасы с другими парнями%) И будет вам постоянное щастье и безразличное отношение:) Не этого ли вы хотите? Тогда не удивляйтесь, что чел сорвался, вы ж сами его довели.
Я вовсе не считаю, что бить девушку правильно, но чтобы выбить из неё дурь таким образом один раз, как вариант, вполне возможно.
И ещё, не мучайте парня, вы ж его не любите. А держать его, как таблэтку от одиночества как-то... Мож вы мазохистка в душе? Тогда это всё объясняет


[ Это сообщение было отредактировано: 2009-09-02 11:23 ]

[Ion]

Не совсем понимаю выражение "выбить дурь". Например, думал человек что может танцевать с кем хочет и как хочет, а тут из него эту "дурь" и "выбили". Не сильно, но принародно.
Если считаешь, что имярек имеет право выбить из тебя дурь, то поблагодари его за это.

Не понимаю я этого. Люди которые окружают лично меня лучше относятся друг к другу.

Не думаю, что тебе надо бояться одиночества.

[Kate]

Не совсем понимаю выражение "выбить дурь". Например, думал человек что может танцевать с кем хочет и как хочет, а тут из него эту "дурь" и "выбили".

"Выбить дурь" - образумить кого-л., заставить образумиться. Если человек, состоящий в паре, думал, что может танцевать с кем хочет и как хочет, то у неё либо пробелы в моральном воспитании, либо она (Альбина которая) не договорилась со своим парнем, что для неё такое поведение в порядке вещей.

[Alexa]

Вы говорите измениться прическа и т.п Но я и так прекрасно выгляжу, просто мне надоело постоянно что-то начинать, к кому-то снова привыкать. Хочется постоянства...

Просто после поста с "боязнью одиночества" я подумала, что Вы уже давно не юны По-моему ситуация и яйца выеденного не стоит: я парня не люблю, он в меня влюблён, но новых отношений тоже не хочу, пошла танцевать с другим, он приревновал и дал пощёчину - я виновата или он?.. О_о Мне кажется из-за пресности вам хочется заморочиться. И так понятно, что ничего серьёзного и продолжительного у вас с ним не намечается.


[ Это сообщение было отредактировано: Alexa 2009-09-02 13:19 ]

[Maxxler]

ващще, не понимаю, зачем тогда нужен партнер, если он тебе до фени? Лучше уж одна будь тогда - заморочек меньше... чем парню сьедать моск... ибо ничо хорошего из этого не выйдет...

[Ion]

"Выбить дурь" - образумить кого-л., заставить образумиться.

Образумить с помощью "телесных наказаний". Это мне кажется важным уточнением из-за которого всё это выражение мне как-то не по душе.

либо она (Альбина которая) не договорилась со своим парнем, что для неё такое поведение в порядке вещей.

Насколько я понимаю там давняя обида была, значит для неё такое поведение было не в порядке вещей.

либо пробелы в моральном воспитании

Вот насчёт автора темы не могу сказать точно, но зато для меня ясно что проблемы в моральном воспитании есть у её молодого человека. Как бы ни выглядело поведение Альбины он не имел права ударять её. Это уж совершенно точно и никакими обстоятельствами его поведение не оправдаешь.
Я не знаю, может в целом он очень даже неплохой человек, но в данном конкретно случае его поступок на мой взгляд непростителен. Опять же я не призываю не прощать, бывает мы совершаем проступки о которых потом жалеем, здесь всё индивидуально. Но не стоит давать себя в обиду.

[Хель]

что проблемы в моральном воспитании есть у её молодого человека
Мммм... а мне всегда казалось, что намеренно вызывать у своей половины ревность и доводить ее до крайностей - неприлично.
Оба виноваты. Девушка, что спровоцировала, мол. чел. - что ударил. Так что либо прощать все и всех, либо расставаться.

[Ion]

Оба виноваты. Девушка, что спровоцировала, мол. чел. - что ударил.

А я не вижу в рассказе прямого подтверждения вины девушки. Вы называете провокацией танец "ты со мной так не танцевала как с ним", а потом провокацией будет хорошее настроение или просто улыбка кому нибудь другому.

Мммм... а мне всегда казалось, что намеренно вызывать у своей половины ревность и доводить ее до крайностей - неприлично.

И что? В нашем примере девушка хоть и вызывала ревность, но доводить до крайностей явно не хотела. До крайностей он довёл себя сам, а она виновата только в желании причинить боль, то есть в месте за прошлую обиду. А желание отомстить за обиды не является для меня доказательством проблем в моральном воспитании. Потому что я считаю что все мы так или иначе через это проходили.

[Gaby]

А я не вижу в рассказе прямого подтверждения вины девушки. Вы называете провокацией танец "ты со мной так не танцевала как с ним", а потом провокацией будет хорошее настроение или просто улыбка кому нибудь другому.

Ну, знаете, это уже бред Танец был вызывающим и эротическим по словам самой девушки. При наличии "любимого" человека с другими так не танцуют, тем более на глазах у этого самого "любимого". Она хотела реакции и она ее получила. Правда не совсем такую, какую ожидала. А то, что вы говорите про хорошее настроение - к делу отношения не имеет.
В общем я тоже считаю, что виноваты оба. Бить девушку весьма и весьма плохо. Правда он ее не совсем прям бил, насколько я поняла, а дал пощёчину, но все же. Однако и в провоцировании партнера подобным образом тоже нет ничего хорошего.

з.ы. Автор темы, мне вот стало любопытно, а сколько вам лет?)


[ Это сообщение было отредактировано: Gaby 2009-09-02 23:49 ]

[Хель]

я не вижу в рассказе прямого подтверждения вины девушки

А на дискотеке я была немного выпившая и захотела ему отомсттить

Пожалуйста. Прямое подтверждение. Желание вызвать у другого человека бурю негативных эмоций называется провокацией, если кто не знает.
а потом провокацией будет хорошее настроение или просто улыбка кому нибудь другому.
Потом - суп с котом. Нам также не сказали, как именно танцевали. Если я правильно понимаю выражение "эротический танец", то он включает в себя прижимание и потирание друг об друга нижними частями тела и вообще всяческие недвусмысленные намеки на возможность продолжения.
В нашем примере девушка хоть и вызывала ревность, но доводить до крайностей явно не хотела
Забавное такое рассуждение.
Она хотела отомстить. Причинить боль. А когда нам причиняют боль - мы реагируем по-разному. Кто-то начинает плакать, кто-то уходит молча, а кто-то бросается в драку. Смотря что считать крайностей. Если бы он пошел и вместо этого сбросился с моста - это не было бы крайностью?
желание отомстить за обиды не является для меня доказательством проблем в моральном воспитании.
А я, кажется, и не сказала, что у девушки проблемы с моралью /хотя они есть, если она считает нормальным танцевать эротические танцы на глазах у своего парня, которого не любит, а встречается с ним только потому, что ей скучно одной/. Я сказала - неприлично. Это даже пишется по-разному))
До крайностей он довёл себя сам
Я что-то не заметила - он сам послал ее танцевать с другим парнем, стоял-смотрел, наливался злобой, а потом подошел и влепил пощечину?
Да и вообще - а что бы сделала девушка, если бы ее парень также танцевал с другой партнершей? Наверное, не улыбалась бы и не поощряла.
Я не оправдываю удар - все-таки, слабый/сильный пол и все такое, но реакция абсолютно нормальная.

[Агли]

ИМХО, на месте молодого человека, за такое поведение, вдарить не вдарил бы, а вот взбучку бы устроил
хотя, nullДа я его можно сказать не люблю вообще. Просто очень боюсь одиночества особенно в последние годы... эта фраза отвечает на все поставленные выше вопросы.
Уважаемая барышня, давайте так. Вы используете молодого человека, как запасной аэродром, ну написали же, что не любите, вывод - встречаетесь, пока не придет что-то большое и чистое. а если так, то Вы не имеете никакого морального права вообще на любые претензии в его адрес.
если не секрет, то Вам сколько лет?
я бы на вашем месте извинилась бы и рассталась.

[Kate]

зато для меня ясно что проблемы в моральном воспитании есть у её молодого человека.

Ion, про-бе-лы в моральном воспитании, а не проблемы)) Но не суть.
Вы ещё не учитываете обстоятельства, при которых это произошло: дискач, громкая музыка, горячительные напитки. Думаете, до разговоров было парню, девушка которого "танцует" с другим? Вот и получила наша Альбина action. А где же сама главная героиня? А ну-ка выходи

[Ion]

Ion, про-бе-лы в моральном воспитании, а не проблемы)) Но не суть.

Извиняюсь. Но всё-таки действительно не суть.

Ну, знаете, это уже бред

Ошибаетесь, я в здравом уме

Танец был вызывающим и эротическим по словам самой девушки. При наличии "любимого" человека с другими так не танцуют, тем более на глазах у этого самого "любимого".

А может не такого уж и любимого? Может, тот другой был в тот момент ближе? Этим можно теперь оправдать удар? Удивляюсь на такое мировоззрение. Ещё раз повторю, никаким танцем нельзя оправдать удар.

Желание вызвать у другого человека бурю негативных эмоций называется провокацией, если кто не знает.

У меня другое понятие провокации. Провокация это сознательное действие (слова, поведение, но не желание) направленное на побуждение другого человека к нужному для себя поведению, провокация всегда должна идти во вред объекту этой провокации.

Если бы он пошел и вместо этого сбросился с моста - это не было бы крайностью?

Конечно, это было бы крайностью, но доводить его до этого как и до того что произошло не было в планах у автора темы и поэтому не надо её в этом обвинять.

Я не оправдываю удар - все-таки, слабый/сильный пол и все такое, но реакция абсолютно нормальная.

На самом деле это не нормальная реакция. Общество в котором удар за танец считается нормальной реакцией - позорное общество.

на месте молодого человека, за такое поведение, вдарить не вдарил бы, а вот взбучку бы устроил

Если ты имеешь ввиду словесную взбучку, то это я считаю нормальной реакцией.

а если так, то Вы не имеете никакого морального права вообще на любые претензии в его адрес.

Не совсем понятно, это означает что он вообще ни при чём?

Думаете, до разговоров было парню, девушка которого "танцует" с другим? Вот и получила наша Альбина action.

Неужто это должно его оправдывать? Во-первых, бить девушку потому, что она не сможет дать сдачи (не подрался же он с тем молодым человеком) это низко при любых обстоятельствах. Во-вторых я вообще на представляю как можно ударить того кого любишь, неужели твой любимый человек уж совсем уважения не заслуживает? Не любит ни она его, ни он её. Есть у него только страсть, а до любви он не дорос и не известно дорастёт ли вообще когда-нибудь.



[ Это сообщение было отредактировано: Ion 2009-09-03 12:16 ]

[Ion]

А где же сама главная героиня? А ну-ка выходи

Ты знаешь, я бы на её месте обиделся бы на всех вас.