Можно ли обвинить человека, который себя не помнит?

[Хель]

Я не могу с уверенностью говорить о том, бывает такое или нет)) но то, что сознают себя по-разному, а, значит, что-то где-то кардинально разное - это точно.

[Песня Ветра]

боюсь, цитату привести не могу много зеленым придется замарать
но да. там были...минимум пятеро, среди которых была и настоящая личность.
ну и ..в разные моменты подключались разные личности. что в конечном итоге спасло рассудок тому, главному.

но там как бы...все равно все помнили всё. эх...классно бы как у Булычева - стереть память всей планете))

[Хель]

Это было бы ужасно, на самом деле. Лишить всех памяти. Апокалипсис в буквальном смысле.

[Песня Ветра]

ну... так-то да)
и там тоже из этого ничего не получилось...
но - посмотреть со стороны, что бы вышло - забавно )

[Хель]

Со стороны ты бы не посмотрела)) ты бы тоже памяти лишилась)) Если у всей планеты-то стирать.
А так... забавности мало. Даже если взять то, что лишили памяти за последний день... кто-то не пришел на назначенную "стрелку" - убили его маленькую дочь, которая была в заложниках. Кто-то забыл о свидании - жизнь не сложилась. Кто-то выучил что-то, но забыл про экзамен - провал, выгнали из института. Кто-то, напротив, только примирился со своей девушкой, но забыл об этом, зато как раз помнит, что хотел самоубиться - самоубился.
Так что...))

[AlfranZa]

Стереть память планеты?? Ой, не надо! Лучше потоп...

[Песня Ветра]

кто-то не пришел на назначенную "стрелку" - убили его маленькую дочь, которая была в заложниках. Кто-то забыл о свидании - жизнь не сложилась. Кто-то выучил что-то, но забыл про экзамен - провал, выгнали из института. Кто-то, напротив, только примирился со своей девушкой, но забыл об этом, зато как раз помнит, что хотел самоубиться - самоубился.
Так что...))

1. так те, кто взяли в заложники- сами забыли зачем взяли
2. так второй тоже забыл придти
3. так в институте тоже все и всё забыли
4. чем больше самоубийств - тем меньше самоубийств

[AlfranZa]

Песня Ветра сама юмористка!
Не, все таки когда много народу и никто ничего не помнит, это не весело.

[Песня Ветра]

зато можно начать жить заново...представляете? преступников не содержать в камерах, а начисто стирать им память - и в копи...
неплохо бы было. вроде и ...пользу приносит. и личность уже новая

[Kottor]

Если стирать кардинально все, то в первую очередь, конечно, попадали бы самолеты (даже те, что на автопилоте, топливо-то кончается ), аварии на производстве, дорожные аварии, т.е. там, где есть запущенные механизмы. Также перемерзли вскоре все полярники. А потом прилетели бы те, что были в космосе на это время, и спасли бы человечество И стали бы они богами во плоти ! Но и они бы не долетели)

[Песня Ветра]

потому что посадить некому?

а что с идеей с заморозкой преступников? в смысле - со стиранием у них памяти?

[Kottor]

Несильна, признаюсь, как космические корабли бороздят Большой театр, но насколько мне известно, без тесного сотрудничества с наземными станциями это сделать, как минимум, трудно. Так что я буду скептиком в этом вопросе

Если система будет гарантировать абсолютный результат без погрешностей, то идея неплоха. С одной стороны. С другой, без прошлого - нет человека, и если такие люди будут работать на каторге, то очень велика вероятность большого бунта. Я же не знаю, что натворил, а может, я невиновен, а почему я не могу жить, как нормальные люди, раз формально, я не знаю, что сделал, и для меня, получается, я ничего не совершил. Так случаи, возможно, единичны, а тут массово.
Можно, конечно, придумать им новую легенду, например, рассказать историю жизни муравья, заменив слово "муравей" на "типичный человек в наше время", но тогда нужна полная изоляция, а это опять же деньги. И сотрудники подобной колонии будут вызывать сомнения о правдивости этой теории, а без них никак не обойтись.
Да и в принципе, на такое уйма денег уйдет. Даже если представить, что мы уже обладаем такой технологией.
Опять же не стоит забывать о гуманистах и родственниках, что будут также массово протестовать против подобных мер.

[Песня Ветра]

ммм.... ) ну тогда не на каторгу - а просто в общество) это же практически новые люди

[AlfranZa]

Песня Ветра, а как же "гены убийцы"?

[Kottor]

Тогда снова возникает вопрос. Например, маньяки или педофилы. Генетика, воспитание, плохое детство/окружение или просто головой ударили давно ? Пока точного ответа на этот вопрос нет, то и заниматься такой массовой практикой не стоит, учитывая, что вернутся они в среду полную дурного влияния и соблазнов.
Я не говорю о тех несчастных, что не по закону защищали свою или чужую жизнь или случайно кого-то убили, но их обвинили.

[AlfranZa]

Стирать память не выход. Эта какая-то отчаянная мера. Противчеловечная. Античеловечная. Нее

[Хель]

кто-то не пришел на назначенную "стрелку" - убили его маленькую дочь, которая была в заложниках. Кто-то забыл о свидании - жизнь не сложилась. Кто-то выучил что-то, но забыл про экзамен - провал, выгнали из института. Кто-то, напротив, только примирился со своей девушкой, но забыл об этом, зато как раз помнит, что хотел самоубиться - самоубился.
Так что...))

1. так те, кто взяли в заложники- сами забыли зачем взяли
2. так второй тоже забыл придти
3. так в институте тоже все и всё забыли
4. чем больше самоубийств - тем меньше самоубийств

1. С чего бы?)) 1 день же я взяла. За один день такие дела не проворачиваются, а вот договориться о встрече -вполне возможно.
2. Значит, у двоих полетели жизни)) даже если у одного - тоже пичалька.
3. Обычно экзамены раньше назначаются, чем студенты про них узнают))
4. Это без комментариев))

[Песня Ветра]

Стирать память не выход. Эта какая-то отчаянная мера. Противчеловечная. Античеловечная. Нее

применительно к преступникам - моя позиция еще со времен споров в Смертной Казни - не измнилась. это не люди. это нелюди. и меры карания их должны быть соответствующими.

Коттор. а про гены убийц тоже мало что известно. как и про "стукнули" или "так сложились обстоятельства".
и вообще моя идея - применительно к теме беседы.
можно ли обвинять человека, который себя не помнит? человек - убил. его осудили на полную амнезию. потом, значит (ну...это не в идеале, и не в теории. это просто как возможно могло бы быть) - вот встает он. новый член общества. совершенная пустышка. (допустим, что ген убийцы не существует. и у человека просто жестокий был отец и трудное детство). и - возвращается в общество.

а что делать родственникам того, кого он убил? простить человека, который себя не помнит? или же обвинить?

[AlfranZa]

Песня Ветра мое мнение не меняется уже много лет. За убийство - нужна вышка! И никаких вторых, третьих и десятых шансов! (это кажись тема была про Смертную Казнь)

а что делать родственникам того, кого он убил? простить человека, который себя не помнит? или же обвинить?

Никого, никогда за убийство нельзя прощать! Око за око!
В некоторых случаях понять возможно, но я увы, не понимаю. Если это бы казалось меня, или моих родственников, я бы никогда никого не простила.

[Хель]

применительно к преступникам - моя позиция еще со времен споров в Смертной Казни - не измнилась. это не люди. это нелюди. и меры карания их должны быть соответствующими.

Так чем же соответствует их проступку стирание памяти и избавление их от страданий?)) они будут себе дальше жить и не тужить. К тому же, стирать тогда надо вообще до пеленок, ибо неизвестно, когда и где что стукнуло их, что они стали убийцами - то есть, людей еще к ним приставлять, чтобы заново жить учили?)) не многовато ли затрат?

а что делать родственникам того, кого он убил? простить человека, который себя не помнит? или же обвинить?

А это каждый за себя решает. Кто-то простит, кто-то нет. В любом случае, ни на чем настаивать нельзя, это в воле человека. В его праве. А уж в обязанности государства наказать непримерного члена общества.

[AlfranZa]

Вообще хорошая отмазка для преступника - "Я ничего не помню!"
*ну это так, подумалось*

[Песня Ветра]

он уже НЕ преступник. раз настолько не помнит.
ну это я так...

Хель...тяжко балансировать между наказанием и не-наказанием.
а можно...научить этих вот.тридцатилетних младенцев выполнять простую работу. ну и вперед. приковать. к телеге. и приучить с детства к мысли - что ВСЕ так. не? тоже не вариант?
про смерть - это все. убил и ...все. вроде как негуманно. а тут - и польза обществу. и ....не особо тяжелую работу. и вроде как гуманно

[Muelka]

А если просто представить, что преступник со стертой памятью, будет топтаться рядом с родственниками жертвы и смотреть на мир чистыми и спокойными глазами. А родственникам-то память никто не сотрет. Вариант не из лучших.

[Песня Ветра]

им тоже стереть? но ...частично?
месть вообще-то /не моя точка зрения, но если бы мне помогло стирание памяти.../
месть вообще-то асоциальна и плоха. а так бы не было вендетт?

[Muelka]

им тоже стереть? но ...частично?

Учитывая количество преступников и кол-во родственников жертв, мир будет наполнен зомби и полузомби. прекрасный набор.

[AlfranZa]

Как интересно, месть - плоха и негуманна, а стирание памяти - гуманно?
Ведь если все стирать, сотрется ведь и плохое... но и хорошее тоже. Все, что есть!
А может в человеке и хорошее было, а потом не будет.

[Хель]

а можно...научить этих вот.тридцатилетних младенцев выполнять простую работу. ну и вперед. приковать. к телеге. и приучить с детства к мысли - что ВСЕ так. не? тоже не вариант?
Ты его сначала ходить научи)) есть - не с ложечки же кормить. Научи говорить и понимать, что ему говорят. Конечно, процесс займет меньше времени, чем у детей, но все же. А потом - люди быстро учатся понимать. И, если ты сотрешь им память о преступлении, то рано или поздно у них возникнет вопрос: какого рожна мы тут горбатимся?
Это бессмысленная затея.

[Muelka]

А может в человеке и хорошее было, а потом не будет.

Franc, а если казнить? Тогда как? Логика.......где?

[AlfranZa]

Franc, а если казнить? Тогда как? Логика.......где?

Казнь это другое! Это приговор который выносит не суд, а сам человек.

[Muelka]

выносит не суд, а сам человек.

Это тогда не приговор, а месть. Сам себя никто казнить не будет.