И еще раз о дружбе...

[Gorlitsa]

Друзья как раз и определяются принципами....когда уверен, что есть вещи,которые они не сделают (предательство , например). Просто с людьми можно быть гибче,проще,что то прощать.....с друзьями несколько иначе.....с ними ты как бы связан моральными обязательствами(7 заповедей дружбы....к примеру)

[Песня Ветра]

TaliyRut(Tala)
подскажи, пожалуйста, эти 7 заповедей дружбы

[Gorlitsa]

Это просто ссылка на "7 заповедей божьих"...суть фразы :в отношениях с человеком, которого назвал другом,есть незыблемые законы:принимай таким,какой он есть;прощай слабости;ставь его интересы выше своих...ну и далее примерно по "Трем мушкетерам"...про "не предай"можно даже не упоминать - это аксиома...т.е действия, которые совершаешь даже не задумываясь,надо оно тебе или нет...

[Песня Ветра]

тут просто неоднократно заходила речь о том, какие такие принципы есть у дружбы.
я даже пыталась их приводить...
получается, что если соответствовать этим вот принципам - то ты друг. или другой чел тебе друг.
но дружба же должна быть обоюдной. это не любовь, которая бывает несчастная, а именно - полноценные равноправные партнерские отношения, или не так?

[Masha]

Подумала тут, раз люди так упорно ищут правила для дружбы - значит в этом действительно есть потребность.
Заповеди универсальны, нельзя говорить, что если их соблюдаешь - значит друг. Их соблюдение само собой разумеется, подразумевается по умолчанию, по отношению ко всем.
Пришла к выводу, что мало дружбу просто ощущать, нужно уметь ее показать. Дать понять о своем отношении. Хотя, мне странно это озвучивать. И все-таки, наверное, выражать свое отношение тоже надо уметь. Причем выражать надо совершенно недвусмысленно и однозначно. Например в разговоре кто-то хамит собеседнику или каким-то образом показывает свое неуважение - о дружбе речи быть не может, думаю все согласны. Подойти к человеку тоже можно по-разному. Можно радостно улыбаясь, можно с видом "щас всех поубиваю". В первом случае подружиться сильно проще. Среди людей телепатов мало, и если молчать с каменным лицом все время, то не стоит потом удивляться, что никто не помог, когда было нужно. Думаю, проблема в этом - в выражении своих чувств, ожиданий, отношения.
Можете кидать в меня тапки.

[Gorlitsa]

Правил для дружбы нет....Есть внутренние понятия,которые человек позиционирует со словом"дружба"...и да,это равноправные партнерские отношения,которые обязательно нужно озвучивать(хотя бы время от времени)

[Masha]

так в том то и дело, что как раз озвучивать - не надо. Надо показывать и доказывать.

[Песня Ветра]

Masha, согласна
именно потому, что "просто сказать" зачастую сильно отличается от действительности. мы, люди, часто словами просто раскидываемся.
а с предыдущим твоим же постом - угу) почти. просто правила искать...это как искать чашу Грааля.
не факт, что они существуют

[Masha]

да, с тем что никаких "правил" не существует, глупо спорить. Но если народ их ищет - значит с налаживанием дружеских отношений проблемы. А в чем проблемы - люди не видят. Поэтому надо думать, разбираться и искать причины. Я предположила одну из.

[AlfranZa]

Можете кидать в меня тапки.

Не буду, потому-что в этом есть разумное зерно.
И я тут подумала... правила... а зачем они? Как-будто у нас их будет кто-то соблюдать.

[Песня Ветра]

Как-будто у нас их будет кто-то соблюдать.

А почему нет?
просто они как бы...э...по умолчанию что ли? обязательны к исполнению, но из разряда неписанных. вот мы их пишем и сразу понятно, что звучит это идиотски. а если их просто соблюдать, без бравады, без подписания "договора друга", без рассуждений, то собственно из них дружеские отношения между людьми и разочарование в них (при их неисполнении) и появляются

[Gorlitsa]

Разочарования появляются,если не предусматривать,что человеку свойственно меняться....а если понять его поступок и новую точку зрения,то проще простить и воспринимать другим человеком (правда иногда другом называть уже бывает сложно)

[Песня Ветра]

Ну вот видишь. Т.е. грубо (очень грубо) говоря, несоблюдение этих никому не известных правил не влечет за собой потерю человека в жизни. Но приводит к тому, что называть его другом уже не получается)

[Gorlitsa]

Все зависит от того насколько тебе дорог этот человек...Просто к изменившемуся другу другие требования и оценки.Нельзя просить сделать что то ,что для человека неприемлемо(одна из заповедей).Бывает только что не узнаешь вовремя,что для" нового" старого друга является " табу"и тогда ждешь одних действий , а получаешь другие....если человек тебе дорог,пытаешься узнать его новые устои и - не спрашивать лишнего.. пометку себе как бы делаешь...Хотя по сути такие пометки на каждого в голове держишь и - вносишь изменения с течением жизни.(sorry."я не волшебник - я только учусь" выражать свои мысли)

[Masha]

Почему неизвестных-то? Эти загадочные "правила" человечеству давным-давно известны. Те же всевозможные "правила хорошего тона" и "правила этикета" - это основа, азбука общения. Если человек делает тебе гадость, то вижу тому две причины: 1) Он тебе не друг совсем, и делает это сознательно (или не очень), демонстрируя свое к тебе отношение. О таком "друге" жалеть вовсе не стоит. 2) Катастрофический недостаток воспитания, человек просто не понимает, что его действия могут быть обидными, неприличными, подлыми и т.п. Он живет в какой-то своей системе координат, о таких мелочах не задумываясь, руководствуясь настроением или бог знает чем еще. Последних вот очень много. Причем с возрастом я встречаю их все больше и больше.
Дружба - прежде всего внимание, участие, поддержка - !!! с учетом общепринятых норм поведения.
А, еще 3я причина есть - у человека не все в порядке с психикой, поэтому он оценивает свои действия и окружающий мир неадекватно.

Еще один момент есть. Я все-таки считаю, что если тебе на голову пять раз подряд падает кирпич, виноват не кирпич. Себя тоже нужно стараться оценивать объективно, пытаться понять, как твои действия выглядят со стороны, пересматривать и менять свое поведение. Критичнее к себе, снисходительнее к другим.

[Gorlitsa]

"если тебе на голову пять раз подряд падает кирпич, виноват не кирпич"...ну да,просто вокруг сплошная стройка,а ты в каске и наушниках(не слышно,когда кричат сверху)....не могут все адекватно оценивать окружающий мир -каждый его воспринимает по своему.

[Masha]

нет)) если, закрыв глаза и заткнув уши наушниками бродить вокруг строящегося здания и регулярно получать кирпичом по голове, может быть и сложится впечатление, что весь мир - сплошная стройка а кирпичи, падающие с неба, нужно принимать как данность, вроде дождя или смены времен года. А вот если попробовать глаза открыть и затычки из ушей вынуть, вдруг да окажется, что совсем рядом со стройкой - тихий уютный скверик, и каждый раз, когда тебе в голову летит кирпич, люди вокруг надрываются криком, пытаясь тебя предупредить.
Восприятие мира субъективно, но нужно постоянно, все время работать над этим, стремиться добиться максимальной объективности, насколько возможно. Если конечно, мы не получаем удовольствия от роли вечно незаслуженно обиженного..

[Gorlitsa]

А какой критерий объективности?как можно понять объективно ты смотришь на мир или субъективно?

[AlfranZa]

Иногда дружба, это просто игра на нервах...

[Gorlitsa]

Дружба - это радость,переживания,сочувствие,обретение......но "игра на нервах"!!???? Не согласна.

[Песня Ветра]

TaliyRut(Tala), поддерживаю!

Но вот насчет критериев... тысячный потерянный человек - это уже клиника но если ты теряешь друзей ...хотя бы.....с десяток? это о чем-то должно говорить

[AlfranZa]

Дружба - это радость,переживания,сочувствие,обретение......но "игра на нервах"!!???? Не согласна.

Игра на нервах обратная сторона всего этого.

[Gorlitsa]

Игра на нервах скорее приминима к зарождению любовных отношений,но не дружеских(на мой взгляд).
Что же касается потери десятка друзей - может это говорит о смене приоритетов в жизни("Нелегко менять кожу.."Каа..)

[Песня Ветра]

TaliyRut(Tala) , ога) как-то дружба все-же не ассоциируется с игрой на нервах...ну вот нисколечки.

а про друзей - ну....если один за другим вылетают новообретенные и старые друзья. Харон знает что это. либо смены приоритетов, либо - плохой из тебя друг?

[Gorlitsa]

Заметьте,Песня Ветра,вы сами это спросили ...Либо понятие дружбы разное(снова вернулись к критериям? )

[Песня Ветра]

Угу)) снова вернулись к критериям)))
вот и получается, что кружим рядом с поляной Ведьмы из Блер - а выхода найти не получается.
то законы не законы. то они вообще не нужны, но все на них ориентируются..

[AlfranZa]

Вот кстати, у меня назрел вопрос... должен ли друг (или потенциальный друг) говорить тебе что-то типа: "оу, приятель, да ты не моего уровня, я не могу до тебя опускаться, так что ты давай поднимайся, а то нашей дружбе конец"?
к вопросу об игре на нервах...

[Kaia]

Прям вот так говорить? по-моему, нет.
Другое дело если он что-то знает/умеет лучше и готов научить.
а так, это завышенная самооценка какая-то...

[Песня Ветра]

ну...когда мы начинали дружить со Жбаном у меня уши пухли..от обилия информации, которую она выдавала. при том, что она очень не любит выделяться или бахвалится, а я быстро поняла, что надо догонять те три года филфака и жизни, которые нас разделяют. пришлось просить книги, которые она упоминала. читать много энциклопедий.
итог - щас уже спокойное общение. я свой багаж нарастила. а разница интересов всегда дает возможность кому-то в чем не разбираться.
сама она постоянно говорит, что любит делать людей вокруг нее - лучше. все подарки - либо умные и/или интересные книги, либо, скажем, шахматы.
люди за ней постоянно тянутся. тоже чуя, что не дотягивают до уровня.
хм. но сама она об это не говорит

поэтому, отвечая на твой вопрос Francis, полагаю, говорить такое вслух человек, который хотя бы уважает своего собеседника, не говоря уже о друге, просто не должен

[AlfranZa]

Песня Ветра значит это эгоизм, и дружбы с этим человеком не выйдет, так, я полагаю?