Флудилка

[Хель]

Приносить себя в жертву - не обязательно умирать. Ее могли изнасиловать, изувечить, перепродать, выдать замуж за главаря да мало ли вариантов с ЖИВОЙ Габриэль.
Кроме того, если бы она думала о себе, если бы именно мысль о "попытаться выжить" занимала ее голову, она всяко не кинулась бы защищать всех остальных. Может быть, это оттого, что она хотела именно защитить, а не выжить любой ценой?
По поводу никто не умеет сражаться - ну, взяла бы она в руки меч тогда. И? Результат-то какой? Толку-то с него?

[Price]

ты утверждаешь, что это не самопожертвование и не способ выжить, то что тогда?

Порыв молодости, глупости, отчаяния, в конце концов. Даже соглашусь, бог с ним, самопожертвование, отчасти, но никак не выживания…
Каким образом ее шансы выжить повысились бы, отдав она себя в руки бандитам

Пример Зены. Сражайся или умри!

Нее… вот здесь Габ поступила так, как и должна была поступить… Габ) Здеся не придерешься

[Хель]

Порыв молодости, глупости, отчаяния, в конце концов

То есть, учитывая, что такие порывы у нее были до конца сериала, она всю дорогу была молодой, глупой и отчаявшейся?))

Каким образом ее шансы выжить повысились бы, отдав она себя в руки бандитам

Ну скажем, пока они там все дружно сопротивлялись, в пылу этого самого сопротивления ее вместе с остальными могли попросту зарубить. А так она утихомирила стычку, заставила задуматься главаря. Если бы ее взяли, как она предлагала, одну вместо всех остальных, то явно не затем, чтобы убить.
И речь не про повышение шансов, речь в принципе про шансы))

[AlfranZa]

Приносить себя в жертву - не обязательно умирать.

Хочешь сказать, что это и есть самопожертвование?

[Хель]

Самопожертвование — жертвование собой, собственными интересами ради блага, интересов других (Викицитатник)

И оттуда же:

Самопожертвование - страсть настолько всепоглощающая, что по сравнению с ней даже голод и вожделение - безделка.Она мчит своего раба к погибели в час наивысшего утверждения его личности. (Сомерсет Моэм)
Все надо принести в жертву человеку. Только не других людей. (Станислав Ежи Лец)
Самопожертвование даёт нам возможность жертвовать другими без угрызений совести. (Бернард Шоу)[1]
Если вы начинаете с самопожертвования ради тех, кого любите, то закончите ненавистью к тем, кому принесли себя в жертву. (Бернард Шоу)[1]
Жалости заслуживают не те, кто приносит жертву, а те, кого приносят в жертву. (Элизабет Боуэн)
Неумение себя защитить не принимай за готовность собой пожертвовать. (Григорий Ландау)
Самопожертвование должно преследоваться по закону. Оно деморализует тех, ради кого идут на жертвы. (Оскар Уайльд)

[Price]

Браво, Хель
Сколько много я для себя подчерпнула))

она всю дорогу была молодой, глупой и отчаявшейся

Ну, почему же? У нее иногда были и некоторые просветления

Если бы ее взяли, как она предлагала, одну вместо всех остальных, то явно не затем, чтобы убить.

Наверняка, лишиться девственности или попасть в рабство. Тоже, как вариант. Все лучше, чем лежать в сырой земле))

[Muelka]

А скажите мне дамочки, самопожертвование, как таковое, оно в случае с Габ, включает последнюю точку - смерть, или ежедневное жертвование своими принципами, делами, поступками и прочим?

[Хель]

У нее иногда были и некоторые просветления

Я не согласна, но пусть будет))

Наверняка, лишиться девственности или попасть в рабство. Тоже, как вариант. Все лучше, чем лежать в сырой земле))

На самом деле, убивать их в принципе не предполагалось. Просто Фрэнсис сказала такую фразу, даже несколько:

И да, она не держала в руках меч, все правильно. Ну так она и шест когда-то впервые взяла. Все-таки жертвовать - это последнее дело, мне кажется что нужно перед этим хотя бы выжить другими способами.

поэтому мы заговорили о выживании в данной ситуации.

самопожертвование, как таковое, оно в случае с Габ, включает последнюю точку

Габ, собственно только собой и могла жертвовать. Ну и Зеной, но это уже не в счет. Хотя... если человек готов на самопожертвование, то он считает, вероятно, что и другие должны быть готовы. Тогда это оправдывает многие поступки Габ.

[AlfranZa]

Самопожертвование должно преследоваться по закону. Оно деморализует тех, ради кого идут на жертвы. (Оскар Уайльд)

Вот с этим я согласна.
Но, я не понимаю самопожертвования одного человека ради всего мира. Уж извиняйте.

или ежедневное жертвование своими принципами, делами, поступками и прочим?

По-моему это уже не самопожертвование, а просто жертва в угоду человеческой слабости или уступки интересам другого человека или людей, не?

[Price]

Неумение себя защитить не принимай за готовность собой пожертвовать. (Григорий Ландау)

Вот это очень понравилось. Это не про Габ?)

На самом деле, убивать их в принципе не предполагалось. Просто Фрэнсис сказала такую фразу, даже несколько

Вот, оказывается, хто всех запутал
Конечно, их и не собирались убивать. Лучше куча девок вместе с Габ, чем одна блонда

[Хель]

Вот это очень понравилось. Это не про Габ?)

Я бы тоже отнесла это к Габ, но она и позже, когда уже вполне могла себя защищать, чаще всего предпочитала все же решать все другими методами. Тот же путь Элая, скажем, на который она встала.

[Jordan]

Но, я не понимаю самопожертвования одного человека ради всего мира. Уж извиняйте.

ну вот серьезно, история с Жанной д'Арк в классическом варианте (без всяких одержимостей и т.п.). человек сгорает на костре чтобы спасти свою страну. ты считаешь, что это слабость/приспособление?

это уже не самопожертвование, а просто жертва в угоду человеческой слабости или уступки интересам другого человека или людей, не?

не, ты путаешь альтруизм и слабохарактерность. последнее, это когда человек соглашается, потому что не в силах противиться чужим интересам. а первое - это когда он соглашается потому, что в силах забить на свои интересы и выбрать чужие))

[AlfranZa]

ты считаешь, что это слабость/приспособление?

Я так не считаю. Тем более что каждый пример и правда индивидуален.
Я считаю, что это не слабость, а глупость.
Если брать Жанну, у нее выбора тоже было не много. Но она, увы, сама до такого дошла. Тут можно сказать ... судьба. Но на самом деле, судьбы нет. Судьба - это последовательность жизненных принципов, а Жизнь Жанны Дарк состояла не из них, а из борьбы за саму себя и то, кем она являлась.

не, ты путаешь альтруизм и слабохарактерность.

Возможно я путаю.
Я понимаю лишь одно самопожертвование - сражайся или умри! Вся жизнь - борьба, как и ее конечная точка - смерть. Есть вещи которые сильнее смерти, но они не преодолевают ее, они идут лишь в ногу. А самопожертвование просто что бы спасти миллион людей. Ну мы же не на войне. Это же не военная тактика. Конкретно, я считаю, что лучше умереть в борьбе за право выжить, чем просто сказать: О! Возьмите и убейте меня, а их всех отпустите... Зачем делать из себя мученицу?

Вот, оказывается, хто всех запутал

Это не я... Хотя...

[Хель]

Я понимаю лишь одно самопожертвование - сражайся или умри

Но это не самопожертвование это осознанный риск. Здесь нет заранее подготовленного желания отдать свою жизнь за кого-то или что-то, это попытка спасти всех - и себя в том числе. Потому что если ты умрешь - умрут и остальные.
Собственно два разных характера: один - готовность ничего не делать (не пытаться убить врага), чтобы спасти остальных, второй - готовность сделать все (убить врага), чтобы спасти остальных.

[Price]

Собственно два разных характера: один - готовность ничего не делать (не пытаться убить врага), чтобы спасти остальных, второй - готовность сделать все (убить врага), чтобы спасти остальных.

Опа, приехали) Чем одно самопожертвование отличается от другого? Только в способе достижения цели. Но цель то одна

[Хель]

Чем одно самопожертвование отличается от другого? Только в способе достижения цели. Но цель то одна

Чем Элай отличается от Зены?
Элай готов, он хочет (или думает, что хочет) умереть, чтобы выиграть.
Зена готова, но не хочет, потому что считает, что выиграет иным путем.
Остальное уже было обсуждено выше. И в другой теме тоже.
И, кроме того, я не поняла к чему было "опа, приехали"? Я вроде не говорила, что Зена совсем не умеет жертвовать ради других. Я говорила, что у нее нет склонности это делать, потому что она умеет сражаться и находит этот способ защиты более действенным, чем бездействие.

[AlfranZa]

Потому что если ты умрешь - умрут и остальные.

Хм. А где гарантии что ты пожертвуешь собой, а они жить останутся? Ты же этого уже не узнаешь. А в этом мире нет гарантий, смею заметить. Добро - оно шаткое и хлипкое всегда, соплей перешибешь. Зато зло... *хищно улыбается*

Собственно два разных характера: один - готовность ничего не делать (не пытаться убить врага), чтобы спасти остальных, второй - готовность сделать все (убить врага), чтобы спасти остальных.

Чем Элай отличается от Зены?

Обожемой! Я знала, что мы до Илая дойдем.
Илай - это отдельная статья. Габриель была последователем Илая, но блин, Илай думал что он мученик (прости Господи) что у него данное предназначение - пожертвовать. Это другое. Габ не была мученицей, она была простой девчонкой не умевшей сражаться, но... Все-таки она была духом сильнее, чем Илай.
один - готовность ничего не делать (не пытаться убить врага), чтобы спасти остальных
Мне кажется что такая готовность - это просто некая наивность Габ, когда она стала амазонкой, она изменилась.
второй - готовность сделать все (убить врага), чтобы спасти остальных.
И Зена. Мне сомнительно, что она когда-то была готова умереть ради мира. Вот хоть топором бейте, я не верю! Сражаться до смерти, да, в это верю, ибо она всегда это и делала. Она родилась для этого!

[Price]

Чем Элай отличается от Зены?

Я знаю

И, кроме того, я не поняла к чему было "опа, приехали"?

Хель, согласна, выглядело некрасиво. Приношу свои извинения

[Хель]

А где гарантии что ты пожертвуешь собой, а они жить останутся?

Это вопрос доверия. Обычно тот, кто жертвует собой, верит в то, что делает это не зря. Иначе нет смысла.

Илай - это отдельная статья.

Почему же иная? Он более чем яркий пример самопожертвования. Можно сказать, он был для этого рожден.

Мне сомнительно, что она когда-то была готова умереть ради мира

Если бы она сочла необходимым - то сделала бы. Если бы это входило в ее сферу интересов. Просто никогда не входило, она умела спасать мир иными путями))

[Price]

Он более чем яркий пример самопожертвования. Можно сказать, он был для этого рожден.

Да, но он ничего для этого не делал. Непротивление злу насилием...
Если он и спасал, то только души, но никак не жизнь

[Хель]

Да, но он ничего для этого не делал. Непротивление злу насилием...
Если он и спасал, то только души, но никак не жизнь

Он боролся за мир во всем мир, как же ничего не делал? Просто таким вот способом. Такой способ борьбы. И жизни спасал, и души - кто-то, поглядев на него, отказался от насилия: вот тебе и души спасенные, и жизни))

[Price]

И жизни спасал, и души - кто-то, поглядев на него, отказался от насилия: вот тебе и души спасенные, и жизни))

Зрите в самый корень. С этим, действительно, не поспоришь.
Тогда надо понимать самопожертвование - это не всегда петлю на шею или пасть на алтарь.
Не сомневаюсь, что Элай, если нужно, охотно это бы сделал... Но не вдруг)
Чет, Price совсем запуталась

[AlfranZa]

Обычно тот, кто жертвует собой, верит в то, что делает это не зря.

Обычно тот, что решает спрыгнуть с моста вниз головой тоже так думает.
Впрочем, ты права.
Хотя иногда доверие - это всего лишь фарс.

Можно сказать, он был для этого рожден.

Он яркий пример того, как можно распорядится жизнью. Да, но, то что он призывал это делать других, ему чести не делает.

Просто никогда не входило, она умела спасать мир иными путями

Спасибо, что и требовалось доказать.

Чет, Price совсем запуталась

Я же говорю, Хель, умеет всех путать.

[Price]

Ну если в самопожертвование входит и спасение душ, но эта песенка точно не про Зену.
Души она не спасала, акромя 40 тыщ японских) Но ФИН договорились не брать))
Все, народ, остальной флуд без меня. Я ушОл.
Всем хорошего вечера

[Хель]

Вы просто ищите подтекст в словах, в которых его нет.

Тогда надо понимать самопожертвование - это не всегда петлю на шею или пасть на алтарь.

Это тоже было сказано)) мной в этой теме, Джордан - в той, про самопожертвование.

[AlfranZa]

Вы просто ищите подтекст в словах, в которых его нет.

Я с вами скоро битекстером стану.

[Price]

Это тоже было сказано))

Значит я была более, чем невнимательна

[AlfranZa]

На улице конкретный ббррр сегодня...
Крещенские морозы?

[~Senka~]

А у нас, метель, -3...красотища)

[AlfranZa]

А у нас, метель, -3...красотища)

Блин, не думала что буду завидовать -3... Уж больно холодно.