Язычество.

[Magnum]

AlfranZa, хороший вопрос! Хель, хороший ответ!

Ведь принятие ВЕРЫ или убежденности занимает время.

Вера человека проходит различные степени осмысления и принятия.
И у каждого человека по-разному!

Человек способен действовать вопреки, при том ИСКРЕННЕ считая, будто бы поступает ВЕРНО!

[AlfranZa]

Magnum а как же утверждение, что "мы всегда поступаем верно, только смотря с какого ракурса посмотреть"?

[Сармат]

Сармат, я случайно удалил твое сообщение. Нажал не туда( Ребята простите меня.

[myrmecoleon]

Что касается священных книг, то доказано, что Авесту писал Заратустра, Библию Моисей, а Евангелие писали четыре человека -
ученики Христа (Матвей, Марк, Лука и Иоанн).

Еще в 17 веке было неопровержимо доказано знаменитым философом Спинозой, что Моисей не мог написать Тору, что полностью подтверждается современной научной библеистикой. Книга Бытия вообще составлена из текстов разного происхождения. Евангелия создавались и редактировались множеством разных людей на протяжении десятилетий, соотнесение их с тем или иным автором чисто условное. Кстати, Лука даже по церковному преданию не был непосредственным учеником Иисуса, он был спутником и помощником апостола Павла (который тоже лично Христа не знал).

[Хель]

которая столь не любила кумиров, что их поубивала каких только могла.

Зена не любила не кумиров, а то, что они делали. Именно поэтому она поубивала не всех, а только тех, кто как-то вредил ей и ее родным и близким.

[AlfranZa]

Вот за что я люблю Сармата, так это за энциклопедические знания)))

Так поче у бы не предположить происхождение и всех религий от славян венедов?!

Я просто считаю, что это чересчур смелое утверждение. Все же считаю что многие языки и религии произошли от греков и тех, кто говорит на латыни. Хотя сама латынь тоже утверждает иногда, что ее истоки находились на земле Карелов, но это очень спорное утверждение.

Хель нельзя ли восстановить сообщение Сармата, я все время путаю эти клавиши, "редактирования" и "цитаты"???

[Хель]

Эм... Ну, я не знаю, как можно восстановить. Разве что у Йожыка где-то в базе сохранилось. Спроси у нее.

[Erich Schmitt]

Для начала: язычество у племён Азии и Африки, у европейцев же... Не знаю, как это лучше назвать. Первые верования, что ли. Это для тех, кому сейчас интересна культура родного народа, в первую очередь, связь с природой, и хотелось бы эту связь упрочить. Знание устареть не может, оно может лишь накопиться и преобразиться. Любопытно, но почему-то считается, что древность, связь с природой - и развитие науки не совместимы. Но это не так! Ничто не мешает развивать науку и использовать знания предков, нет препятствий развитию прогресса не разрушая при этом экологию. Наоборот, науку можно использовать на благо природе и, собственно, использовать природу в развитии науки. Стоит только отказаться от современных стереотипов и идеологии "общества потребления". Я бы не сказал, что сейчас высока нравственность. А искажённые понятия о древней культуре и о предках – навязаны христианством. Конечно можно поговорить отдельно и о Крестовых Походах и об Инквизиции, о торможении развития науки… Однако каждая культура уникальна и у каждого народа она своя, так зачем стирать эту уникальность.

[myrmecoleon]

Не очень понимаю, почему для того, чтобы бережно относиться к природе и улучшать экологию, нужно обращаться к какому-либо религиозному учению.

[AlfranZa]

Не очень понимаю, почему для того, чтобы бережно относиться к природе и улучшать экологию, нужно обращаться к какому-либо религиозному учению.

Ну как минимум для того чтобы легче было потом ответственность скинуть на какое-то божество.

[Erich Schmitt]

На такой вопрос в двух словах не ответить... Хуже всего то, что сейчас всё сводится к материальным интересам отдельно взятых людей. Но следует сперва изучить ближайшее окружение, а уж потом переходить на что-то глобальное. Если человек развивает науку и одновременно изучает природу, он как бы развивает себя и всю вселенную. Грубо говоря, задачи для каждого времени свои. Всего знать невозможно, каждый занят своим делом.

[Сармат]

Ладно, восстановить мой текст не получается, но попытаюсь снова ответить.
Сначала отвечу на дискуссию всем участникам. Наиболее точное определение категорий Язычество, Ересь, Религия дал Магнум. Но и в словах Мирмеколеона содержатся интересные определения. Хотя воззрения Бруно Мирмеколеон знает не совсем верно. Альфранза молодец, человек заДУМчивый, и потому внимательный к дискуссии. Эриху к сожалению изменила здесь так свойственная ему и любимая нами научность, его посты оказались слишком субъективны, короче когда язычник говорит ос воем любимом язычестве, его может заносить.
Теперь конкретные определения. Бруно был не то что пантеистом мистиком, а скорее философом космистом. То что он попал под инквизицию, потому, что сам католицизм в то время был в состоянии такой глубокой ереси, что он беззастенчиво убивали тех, кто противился их узким понятиям. Если Бруно был в православии, то другое дело. Русский Философский Космизм ни сколько не противоречит христианству, а особенно православию. Тем более надо учитывать, что католицизм зародился на развалинах языческой римской империи, а православие охватило Грецию, сделав ее Византией благодаря победе Славян Сарматов над Римом, а Основная часть сарматов РоссАлан (на южной Волге) до крещения Андреем имела культом Амазонскую версию Зороастризма Артанизм - культ Артании, Святой Мудрости Правды. Другая более северная часть РоссАлан (Северяне, Радимичи) имели пантеистические культы, но не язычество, которое было у Славян Антов Киммерийцев.

Язычество никак не может быть ересью. Ересь это искаженное, индивидуалистическое представление о Божестве в традиционно монотеических религиях и сама по себе не безобидна, может приводить к грубому искажению религии, фанатизму и разрушению культа. Можут быть как в форме цельного лжеучения, так и в виде ложных элементов внутри относительно правдивого учения. Последний случай католицизм, начавшийся с невинных опытов переопределения Святого Духа (Филиокве) и более низкому отношению к женщине (простите это Рим, а не Артания или Византия), кончилось это инквизицией. Или Ваххабизм (Тавхид) в исламе, который привел к терроризму. Подобные ереси есть и в зороастризме (манихейство), и в даосизме, и в тантре (валабхачария), и в буддизме, и даже в тенгрианстве.

Язычество никак не может быть верой в Природу или Космос. Пантеизм - это вера в одухотворенное общее начало во всей Природе. Язычество - это вера в многих, конкретных, похожих на людей со своими доблестями, но в большей степени грехами богов кумиров, которые явно сотворены людьми (т.е. избраны как суперцари для неограниченного тоталитарного правления) или сотворили себя сами - т.е. похитили некую амброзию, "варенье из золотых яблок дерева жизни" и стали кумирами богам. Такие кумиры несут прежде всего грех гордыни (нарушение 2й заповеди Моисея) и подобная религия конечно мной как христианином отвергается. Но и у нас Зена не любила кумиров, некоторых пыталась воспитывать или говоря терминами "Искателя" исповедовать, а тех, кого не получилось изменить убивала (причем начала еще раньше с Вакха). Почему и считаю веру Зены в начале зороастрической, а в конце христианской (учитывая намек в сериале).

От язычества следует отличать разные формы сатанизма, где просто имеет месть быть демонолатрия, поклонение нескольким демонам ада (вавилоно-ассирийские культы) или одному сатане (как культ Дахока в нашем сериале). Сатанизм может иметь варварскую форму (с человеческими жертвами и прочими ужасами), так и цивильную форму (просто культивирование позиции что хочу, то и творю).

Пантеизм совсем другое дело. Это как правило примордиальный культ, часто зарождающийся с нацией или государством, с множеством особых позиций как астролатрия (доастрологическое и значит донаучное поклонение звездам, элементами вошедшее и в монотеические культы), зоолатрия (культы тотемных животных, так же донаучные и позже вошедшие элементами и в монотеические культы), культы деревьев, священных камней и др. Пантеизм вера динамичная и может развиваться или напротив деградировать. Развитый пантеизм переходит в монотеизм, деградировавший в язычество, а застоявшийся и слегка упрощенный порождает шаманизм, хотя сам шаманизм может деградировать и до язычества и даже сатанизма, так и вырасти до пантеизма и даже эйдетического монотеизма (нечто типа Тенгрианства). Пантеистические веры разных народов часто похожи и могут выдавать их происхождение из одного источника.

Монотеизм собирает в себе весьма разные культы с верой в Единное Божество может быть Бог или Богиня, но доктрины могут быть очень отличны. Есть слаборазвитые формы, сочетающие монотеизм с элементами пантеизма и даже язычества - мултиформный монотеизм индийской религии (брахманизм), где всеединное Божество (Брахма) расстворен во множестве ипостасей. Есть эйдетический монотеизм (Даосизм, Тенгрианство) с верой в некую Духовную Идею, типа Дао, НебоТенгре и т.д. Есть частично Персоналисткий Монотеизм с верой в Личное начало как носителя Идеи с дуализмом и диалектикой либо противоборства Бога и дьявола (Зороастризм), либо согласия Женского и мужского начал (Тантра). Есть полностью Персоналистские культы (старый Иудаизм, Ислам, Бахаизм - т.к. наз. аврамические культы), есть частично антропоцентрические культы (Буддизм сочетающий и культ бого-человека и культ Природы). Христианство это принципиально иная чисто антропоцентрическая религия с культом БогоЧеловека. Христианство вообще не может как то противоречит пантеизму (если пантеизм на примитивен и не скатывается в язычество, а имеет монотеический характер как культ Всеединой Природы). Христианство абсолютно параллельно пантеизму, почему и воззрения Бруно никак не противоречат Христианству, если оно было бы без ересей правильным. Вообще как устроен мир и был дли он сотоврен и как сотворен, это дело науки. Пантеистические культы и старые монотеические культы, которые еще не стали антропоцентричными обращаются к теме сотворения. Но для Христианина как сказал Паскаль важнее знать не как устроено Небо, а как попасть на него. Что касается Агностицизма, думаю позиция правильная в том смысле, что познать Бога невозможно и узнать сотворено что либо в природе или нет, как и есть ли Природа Божество или нет невозможно. Но для христианина это и не совсем нужно (это нужно для старых монотеических культов, которые еще сохраняют космоцентризм). Нужно Любить Бога, а не стараться его познать. Так что доктрина переносится в Сердце Человека (о чем и писал Достоевский).

Теперь вопрос является ли язычество верой Славян или других народов. Подобный вопрос неправильный в принципе. Во первых есть много разных языческих культов, даже у Европейцев были два пантеона: Олимпийский (Греко-Римско-Киммерийский) и Германский. Во вторых, один пантеон может быть у разных народов (Греки, Римляне, Славяне-Киммерийцы как Анты, так и Варяги). Наконец у одной группы народов могут быть разные формы религий вплоть до сочетаний язычества, Пантеизма и разных Монотеических культов. Как раз таким народом и являются Славяне.

Здесь нужно кратко обратиться к истории, в данном случае ограничившись Европейскими народами (включая индусов и персов). Согласно наиболее достоверной гипотезе Марии Гимбутас, Европейцы распространились из одного места - донецких степей, где очевидно произошел первый конфликт с войной, причем на гендерной почве (к сожалению сегодня там опять идет война, похоже наша цивилизация закончилась тем с чего началась). Вокруг Дона выделилась Восточная Матриархатная группа и Западная Патриархатная группа народа, который стал ядром как всех Европейцев, так и протоСлавян в особенности. В то время как гендерное противоречие было еще внутренним место покинули две (точнее три) протонародности в двух противоположных напралениях. Фарсионы и Мидане ушли на юговосток в Персию и долины Каспия (Мидане заняли степную часть и не сразу пришли к оседлости, Фарсионы заняли плоскогорье южнее мидан и сразу освоили оседлость, обе группы постепенно изменили языки, так что родилась индо-иранская группа и освоили каменное строительство, в религии исповедовали сначала общеевропейский пантеизм, но со стремлением к монотеизму и диалектике, государства не имели и не имели даже способности к нему, жили личными семейными группами с паритетными гендерными отношениями, лишь позже под влиянием Вавилона появился патриархат). Другая группа Гермионы (Германцы) ушли напротив на северо-запад в Скандинавию и к реке Рейн. Будучи изолированными от других Европейцев и вынужденные быть лишь сторонними наблюдателями они жили долго без признаков цивилизации (хотя культура развивалась в народных сказаниях Эддах). Семьи сначала паритетные позже патриархатные (кроме ушедших на юго-восток и сильно обрусевших ост-готов которые очевидно приняли сарматский матриархат). Религия изолированный пантеон с кумиром войны Вотаном-Одином во главе и множеством признаком обожествления более сильных восточных соседей (Славян Сарматов, строивших гардарики как они говорили). Даже алфавит оказался сначала изолированным (ФУТАРК). Фарсиионы и Мидане заимствовали и преобразовали для себя Арамейский алфавит (все алфавиты идут от него), начинавшийся с буквы А, и имевшего (в последнем ряду) также букву с начертанием типа W (и все алфавиты кроме германского такие).

В оставшейся в степи группе созрело гендерное противоречие и разразилась война между матриархатным востоком и патриархатным западом. Матриархатный Восток все более склонялся к пантеизму с монотеическими элементами и порождению сильной государственности, патриархатный запад породил новую языческую систему с пантеоном с богом государственником и громовержцем во главе. Наиболее патриархатная группа, отделилась и ушла на юго-запад (в дальнейшем заняла элладский и италийский полуострова и породила рабовладельческие государства (Грецию и Рим) с большим запозданием перед более ранним матриархатным государством Востока Европы). Оставшаяся группа и представляла прото-славянское общество, которое с самого начала было неоднородно. И в религиозном смысле тоже. Сначала хочу предупредить, чтобы не путали Варягов с Викингами. Варяги, киммерийский народ, предки балтийцев такие же славяне, как и Сарматы. Главный признак это общность их пантеона с Олимпийским и Римским. Викинги же германский народ, народ Скандинавии, с чисто германским пантеоном Языческий пантеон Славян-Антов-Киммерийцев-Варягов, а также Греков и Римлян ужу сложился - в основе громовержец Перун-Зевс-Юпитер, домохозяйка Макошь-Гера-Юнона, кумир искусств Дажьбог-Апполон-Феб, воин Арес-Марс-Стрибог, торговец и вор Гермес-Меркуий-Переплут. Ну и т.д. Тем не менее киммерийцы остались в зарожденном скифском обществе, патриархатные по нравам, часто многоженцы, но не держащие рабов и не издевающиеся так над женщинами как Греки и Римляне, киммерийцы не могли создать государство (пока не призвали варягов после гибели сарматской элиты под силой гуннского нашествия). Занимались разбоем, тем не менее относили себя к той же культурной среде, что и Славяне-Сарматы, которыми правили Амазонки. Короче в религии СлавянеКиммерийцы (и Анты, и Галинды, и Варяги) были язычниками. Основное их место река Днепр (Борисфен), Карпаты и Балтика. Предки Западных Украинцев и Балтийцев (вот что сегодня на Донбасе война Скифов-Киммерийцев против Сыновей Сарматских).

Восточная группа Славян сначала была оттеснена на север, на Валдай (где рождаются Волга и Дон). Там под именем Венедов или Вандов он стали создавать матриархатное государство, но постоянный стычки с финнами, которые преимущественно ловили мужчин и приносили их в жертву демонам (поэтому их назвал мужеедами или АндроФагами Геродот), вынудили группу Славян, под руководством овдовевших и способных к управлению государством женщин (АрмаЗонок = вооруженных Женщин) двинулись "вниз по Матушке по Волге" (простите тогде говорили вниз по матушке по Руссе Армазонке или если абревиатурой по РА). Рыбачки плыли на стругах, Охотницы освоили коней и научились ездить верхом (позже обучили и остаток мужей, которых в народе нехватало, многие были вдовами), они скакали по степи, выйдя из лесной зоны. Но у Каспия повстречались с Персами Миданами, что легло в основу легенды Геродота о встрече Скифов и Амазонок. В битвах Амазонки одержали победу но покоренные Мидане уже не понимали славянского языка Амазонок, и те напротив стали говорить на иранском языке, но с большими славянизмами. Так родились Аланские языки, неправильно называемые скифо-сарматскими (Скифы это значит скитальцы по образу жизни, а не по языку, а Сарматы значит Царицы Матери по государственности, а не языку). Славяне Сарматы позаимствовали у Персов и Мидян каменное строительство и стали строить большие "гардарики", взамен подарили мидянам и персам идею государства, которое уже у них было развито. Основная вера оставшихся на Валдае Славян протоСарматов Развитый пантеизм (типа Берендеевского культа) с культом стихий, времен года (отсюда Весна Красна, Лето Красно, Осень Золотая, Мороз Корочун), звезд (Сарматы как и Персы были прародителями Астрологии как науки, особенно после написания Зарастром Авесты), деревьев и трав, камней, разных зверей. При этом ощущалось и некоторое единство всей Природы. Удивительно, что культы Фракийцев с их нимфами деревьев и прочими природными духами настолько похожи на славянские, что приходится признать, что они произошли от славян непостредственно уже после образования Единого Государства Славян-Сарматов (они пришли за 2000 лет до РХ помогать в войне против засевших в Анатолии и Сирии Хурритов, Хеттов и ранних Ассирийев). Кстати легендарный Орфей был не греком, а Фракийцем. Но еще более удивительны совпадения религии кельтов (друидизма) с религией славян. Кельты гораздо матриархатнее германцев, а тем более римлян. Похоже несмотря на различие языковых групп они тоже произошли от славян (просто откочевав далеко на запад их язык сильно изменился под влиянием германских языков, как и язык фракийцев под влиянием протогреческого). Недаром ирландские актрисы так прекрасно сыграли Зену и Габриэль.

А на южной Волге, от Ставрополья и Крыма до Согдианских и Бактрианских пустынь Сарматы вместе с Персами пытались строить города на берегу Каспия (есть археологические находки самых древних городов в Евразии - 5000-4000 лет до РХ с погребениями как высоких славян больше женщин и низеньких персов, почти всегда мужчин). Но совместная жизнь не задалась, Персы пошли своим путем, после трагедии царя Фаридуна Траэтона, два старших сына ШельмРадж и Турадж (Тадж) предавшие младшего сына Ираджа ушли - Радж в Индию, Тадж в горы Памира (Таджикистан, Афганистан, Пакистан). От Ираджа пошли Иранцы. Сарматы же стали жить своей жизнью в более северных степях. Но в это время там родился великий пророк Зарастро. Возможно он был сыном персидского погонщика верблюдов и славянской воеводы, т.е. был полусарматом, а не персом. И там родилась новая монотеическая религия с сильной диалектикой и дуализмом Добра и зла. Для Персов была дана мужская версия с Богом Отцом Ахурой Маздой (дьявол здесь Ахриман), а для Сарматов женская версия с Богиней матерью Артанией, которой противостоит дьявол Друдж. Появилась книга Авеста, язык которой считается кстати скорее аланским, чем иранским. Есть в Авесте и прототип Христа Саошьянт и даже Спента Армаити - Святой Дух. Уже позже, когда Персы встретились с Иудеями Израильтянами обнаружилось родство культов ри разных языковых названиях Божества. Родство имеется и с Христианством, которое объединяет многое из Иудаизма и Зороастризма. Когда лучшие Философы Древней Греции (Пифагор, Сократ, Платон) пытались приспособить зороастризм к греческим воззрениям, зародились такие монотеические культы (тщательно скрываемые в такой языческой стране) как Пифагорейство и Платонизм. Многие имена Божии перевелись и на греческий. И Получается так ОтецТворец - Ахура Мазда, Ягве, Демиург. Сын Спаситель - Саошьянт, Машиах (Мессия), Христос. Дух Святой - Спента Армаити - Санткус Спиритус. И Святая Мудрость Правда в Вилде Девы Матери - Артания, Цехина, София. Вот откуда Софийность как основа Философии Серебрянного Века России (Соловьев, Флоренский, С.Булгаков). И масс храмов Софии Божественной в Сарматии и Византии. Культ Артании распространялся с большой скоростью. Так в Херсонесе были запрещены любые культы кроме культа Всеединой Девы Матери (когда Андрей пришел в Хероснес с крестом, то херсонесцы признали Деву Марию Богородицу земным воплощением Артании, как Христа Саошьянтом). Вот почему в "языческой" (по мнению плохих историков) Руси Андрей встретил любовь и почитание и смог дойти до острова Ваалам, где прогнали страшных финнов. Эти славяне-сарматы не были язычниками, а были чистыми монотеистами. а в реально языческой тогда Римской Империи в греческой провинции он встретил смерть!!!

Не все Сарматы впрочем исповедовали Артанизм. Были и Пантеисты. Были и языческие культы, преимущественно с богинями кумирками. Но вот интересный факт среди этих культов преобладали монокульты с главной национальной богиней, а сами кумиркуи были на порядок благороднее кумиров других пантеонов и приближались по функции к Архангелам (в Авесте названных Изедами).

Например, Хорса, по видимому богиня Солнца, которая была более всех похожа на кумирку (культ так и остался языческим), и которая дала рождение народу Хорсов - Аорсов, предков Хорватов (и отчасти Поляков, интересно, что Аорсы часто сотрудничали с Римлянами, а после приняли римскуб версию христианства, все же сказалось их изначальное язычество и солярность культа). Похоже что так называемые греческие термины Хор и Хореография имеют аланские (или древнеславянские) корни. Именно Аорсы Хорсы, построили города в честь своей богини кумирки распространились в степи от города Орска (Хорска, Аорска, Оренбурга) до Орсуна (Хорсуна, Аорсуна, Херсонеса в Крыму). Их флаги с солярными символами назывались хоругвями, они пекли круглый хлебец Каравай (ХороВай), Танцевали Хороводы вокруг костра (костер изображал Солнце, а танцующие Амазонки планеты) и пели при этом Хором. И все это национальное достояние всех Славян.

Другая кумирка Лада узнается по подобию греческой Афродите. ее жрицы "Жены Лады" или ЛадЗоны пришли с Ладоги (Озера Лады на Валдае) и распространились в Крыму и Ставрополье. Но культ изначально сильно отличался от Греческого и Римского. Никаких храмовых блудниц, мало того Русская Венера брала на себя функции и Артемиды (Любовь как улаживание, гармония), и Афины (Любовь как Мудрость) и даже Немезиды (Лада - Улаживание Споров). В городе ТаМатрАрха построили храм Лады. Но под влиянием господствовавшего в регионе Артанизма и Зороастризма Лада, названная на аланском Анахитис спокойно превратилась в Архангела Изеду. И она зафиксирована в Авесте как Архангел. Загадочное превращение (и у нас в Зене Афродита превращается в Ладу) в Архангела.

А вот насчет имени Артания, то в Авесте упоминается корень три раза. Фрав-арта, архангел изеда Лунарного культа (покровительствует Амазонкам, вестникам, снам, художеству и дорогам). Похоже сначала снова была поулу-языческая кумирка, а после доросла не просто до архангела изеды. Продолжился дальнейший рост до амазоноподобных сераффим на крылатых огненных конях Фрав-арты (Фраваши). И далее до Владычицы Вселенной, Пресвятой Девы Матери Артании.

После был большой поход в Анатолию для войны с хурритами и хеттами, где сарматы под именами ликийцев, лидийцев, карийцев и др построили большие города Эфес, Пергам, Лаодижи (вместе с южными амазонками эфиопами), ФиаТыр (вместе с савирскими амазонками), Зерде (Сарды), Сестролюбск (Филадельфия), Смирну (все 7 упомянуты в Апокалипсисе Иоанна), также Мир Ликийский, Мирину на Лемносе. что то част славянский корень мир. Воины Миротворцы. Но после войны произошел раскол и на западе Державы, объятой смутой появились тк наз. народы моря. Среди них и изгнанные хурриты (вайнахский кавказский народ) в виде сикулов, этрусков, гиксосов. И отпавшие от державы Амазонки Пеласги (Фелесете в летописях Египтян, которые боялись их женщин больше мужчин). Пеласги (Веласки, Власты, Велесы) занимались пиратством и создали очень тяжелое впечатление об Амазонках и Сарматах для Древних Греков. Их религия была безусловно языческой, да и еще с очень мрачными культами, повлиявшие на становление славянских кумиров Велеса (возможно первоначально в женской форме) и Мары (богини смерти). От них же идет культ Вакха. Их оружие универсальное копье Тирс. Именно их греки назвали Вакханками, а их мужей Фавнами и Сатирами, так как они носили козлиные тотемные маски. Молились также Посейдону, Аресу и Артемиде (вот когда Артемида связалась в образе с Амазонками). Завоевали почти все моря, переходили через Африку, повлияли на становление Филистимлян в смешении с хананеями. У нас в обоих сериалах имеются такие персонажи - Веласка в Зене, Мара в Герале (серия блудная сестра), была еще одна работорговка и пиратка в серии "грязная шестерка" в "Зене". Да и Вакханки.

Амазонки, хотя проиграли под Троей смогли восстановиться и после выигрывали у Греков (есть археологические факты захвата Афин Ипполитой), Персов (Тамарис), Киммерийцев (Амага) и затем во времена Римлян вели войну почти 3 века (эта война могла бы войти в книгу Гиннесса). Сарматы Славяне крестились Андреем (Анты Киммерийцы неохотно его приняли и окончательно крестились лишь Владимиром.). Так что во время войны с Римом у Славян были аж четыре религии - Пантеизм берендеевского толка (в Славии), Артанизм (в Артании), Христианство (в Артании и Славии) и олимпийское (карпатское) язычество с Перуном в качестве Зевса (в Кияве Киммерии). И было аж четыре языка - Аланский (в Артании, на юге и частично южной Киммерии), Славянский (в Славии, северной части Артании, центральной Киммерии Киеве), Киммерийский Балтийский (в Варнагии, северной Киммерии), и даже Греческий (Крым, Боспор, а также центральная Артания и южная Киммерия). Это не говоря уж о западно-кавказских языках черкесов адыгов, которые происходят тоже от сармат, армянского языка среди армян (лувийцев), грузинского языка в Колхиде, и даже половецкеих языков Алтайской семьи, а в Сирии (Пальмире) и Арамейского языка Семитской семьи. Вот так то полиглотия. "Там разноликие народы" по Блоку.

Были еще такие Тохары. Произошли от восточной ветки Массагетов, ушли в Туранскую часть степи, смешались с Половцами, перешли в тенгрианство, постролили тоталитарное амазонское (матриархатное) государство с исключительно сложной кастовой системой. Захватывали Индию и даже Китай, заставив платить дань и поставили своих принцесс там. Имена многие там вообще славянские. Например китайская легенда о Турандот (по славянски Дочь Турана) несомненно об этом, не могло быть такой китайской принцессы, была Тохарская. После похода Александра Македонца и его четвертой жены Царицы Фалестры основную власть взяли амазонки РоссАланы, а в Туране амазонки Хиониты. И именно предки Русского (и отчасти осетинского) народа РоссАланы разгромили Римскую Империю.

Так что в разных частях Славян были разные религии и нельзя называть язычество религией древних славян. А тем более религией Амазонок.

[Erich Schmitt]

Язычество никак не может быть верой в Природу или Космос. Пантеизм - это вера в одухотворенное общее начало во всей Природе. Язычество - это вера в многих, конкретных, похожих на людей со своими доблестями, но в большей степени грехами богов кумиров, которые явно сотворены людьми (т.е. избраны как суперцари для неограниченного тоталитарного правления) или сотворили себя сами - т.е. похитили некую амброзию, "варенье из золотых яблок дерева жизни" и стали кумирами богам. Такие кумиры несут прежде всего грех гордыни (нарушение 2й заповеди Моисея) и подобная религия конечно мной как христианином отвергается. Пантеизм совсем другое дело. Это как правило примордиальный культ, часто зарождающийся с нацией или государством, с множеством особых позиций как астролатрия (доастрологическое и значит донаучное поклонение звездам, элементами вошедшее и в монотеические культы), зоолатрия (культы тотемных животных, так же донаучные и позже вошедшие элементами и в монотеические культы), культы деревьев, священных камней и др. Пантеизм вера динамичная и может развиваться или напротив деградировать. Развитый пантеизм переходит в монотеизм, деградировавший в язычество, а застоявшийся и слегка упрощенный порождает шаманизм, хотя сам шаманизм может деградировать и до язычества и даже сатанизма, так и вырасти до пантеизма и даже эйдетического монотеизма (нечто типа Тенгрианства). Пантеистические веры разных народов часто похожи и могут выдавать их происхождение из одного источника.
Теперь вопрос является ли язычество верой Славян или других народов. Подобный вопрос неправильный в принципе. Во первых есть много разных языческих культов, даже у Европейцев были два пантеона: Олимпийский (Греко-Римско-Киммерийский) и Германский. Во вторых, один пантеон может быть у разных народов (Греки, Римляне, Славяне-Киммерийцы как Анты, так и Варяги). Наконец у одной группы народов могут быть разные формы религий вплоть до сочетаний язычества, Пантеизма и разных Монотеических культов. Как раз таким народом и являются Славяне.

Например, для мировоззрения в эпоху Древней Греции, для всей греческой культуры характерно тонкое чувство природы, заложенной в ней соразмерности и естественной гармонии, а культы божеств являлись отражением этой природы, которая по-разному была реализована не только в религии, но и в музыке, философии, архитектуре, скульптуре, литературе.

[myrmecoleon]

Читаю сейчас книгу выдающегося немецкого египтолога Яна Ассмана "Египет: теология и благочестие ранней цивилизации" и должен сказать, что языческий политеизм может быть очень сложным явлением, которое нельзя втиснуть в рамки привычных стереотипов.

[Сармат]

Эрих. Тонкое чувство Природы, заложенной в ней гармонии и соразмерности характерно и для христианского средневековья, причем более рационально аристотелевское с акцентом именно на соразмерности Природы и Божественного Творения у западных католиков и более экстатичное, платоновски интуитивное и идеалистическое с акцентов на Красоте Природы и Божественного Творения у православных в Византии и Славянских (Сарматских) странах. Да вообще Идеалистический взгляд на Природу характерен похоже для всех нормальных религий, от язычества до самых развитых монотеизмов. Вульгарный и экологически опасный взгляд на Природу как на хозяйство похоже идет от воинствующих атеистов, да взять хотя бы Тургеневского Базарова. А то что сегодня мы на грани экологической катастрофы это спросим у современных элит, зачем они вытесняют традиционные религии на переферию, и язычество, и пантеизм, и разнообразные монотеизмы, и Христианство и заменяют их культом либерально консервативных принципов с рыночной основой.

Мирмеколеон. Молодец. Читайте и расскажите нам взгляд Ассмана на религию древнего Египта. Я их религию не упоминал потому что сам не могу точно определить форму религии египтян столько там всего накладывалось в т.ч. в результате войн и смен элит. На мой взгляд культ Осириса и Изиды основной и корневой египетский культ сочетает элементы язычества с развитым пантеизмом и даже с двух ипостасным монотеизмом. Впрочем присутствие таких кумиров как Анубис или Хатхор (последняя чем то похожа на Афродиту, только более темная) говорит за языческую основу. Но краткий период войн с Южными Амазонками (Эфиопами Нубийцами) привел к большему влиянию монотеизма вплоть до установления монотеического культа при ТутанХамоне. Зато после войн Сарматов с Хурритами (вайнахский народ по языку и традициям) на Египет надвинулось племя Гиксосов, которые и принесли сатанинские культы Сета, Сабека и др. Именно в это время начался Исход Евреев, так как Великий Шаман Евреев Моиссей (во многом близкий к культистам Озириса и Изиды) воспротивился новым темным и страшным культам Сета (от которого и пошло у Иудеев, а после и у всех народов слово Сатана). "Битву Экстрасенсов" Моиссей выиграл, о чем написано в книге "Исход" в Библии, и увел свой народ полдальше от Египтян, увлекшихся новыми темными культами. С другой стороны ко времени Александра в Египте снова шло религиозное возвышение к пантеистическим культам и слиянию кумиров богов. А вообще Египетская мифология тема сложная и интересная. Отметим, что после крещения в Египте определенно развивалась православная ветвь.

[Сармат]

Вычитал информацию. Культ богини Солнца Хорсы вместе с сарматским этносом Аорсов ушел на запад под давлением лунарных этносов (Сербов и РоссАлан). От южных аорсов-хорсов пошли хорваты, северная ветвь смешавшись с этносом ляхов возможно участвовала в становлении польского этноса. Там же рядом некоторые из варяжских киммерийских племен переняли богиню Солнца под своим именем Шауле. Эта богиня и говорит о следе аорсов у берегов Балтики. Итак Хорса-Шауле.

[AlfranZa]

Без комментариев как говорится.

[myrmecoleon]

С точки зрения византийцев 9 века славяне действительно были дикими варварскими племенами. Думаю, он именно это хотел сказать. Просто выразил мысль неудачно.

[AlfranZa]

Ничего себе неудачно. По сути оскорбил половина людей на Земле...

[Хель]

На самом деле, это действительно просто косноязычие. Плохо, конечно, для столь значимой персоны разговаривать так невнятно.

[AlfranZa]

А где же "высокое косноязычие", о котором говорил Гумилев? Растворилось в дымке советского пролетариата?

[Хель]

А что, Кирилл поэт? Или писатель? Или вообще в целом как-то связан с литературным сплетением слов?

[AlfranZa]

Ну, он общественный деятель, которому выражать свои мысли грамотно тоже как бы желательно. Не Жириновский же.

[Хель]

Ну, как бы, желательно, конечно, в подобных ситуациях разговаривать так, чтобы не возникали разночтения. Но ты-то говоришь о "высоком штиле" - какое отношение он имеет к околодумным деятелям?

[AlfranZa]

Всегда думал что самое прямое, пока не поумнел((

[Хель]

Ну, мне кажется, ты путаешь понятность изъяснения и поэтическую красивость. Судя по

А где же "высокое косноязычие", о котором говорил Гумилев?

[AlfranZa]

Я просто против чтобы люди которые не умеют нормально излагать свои мысли, излагали их в народ. Не умеешь - не берись. Даже если ты Патриарх.

[myrmecoleon]

Вообще, конечно, для священнослужителя, который должен сочинять и читать проповеди, необходимо владеть даром понятно и красиво говорить, хотя бы в некоторой степени. В семинариях и духовных академиях этому должны учить.

[Хель]

Нуууу, знаете, я не буду защищать Кирилла, он мне несимпатичен, но вы берете одну фразу и строите по ней весь образ. Все мы иногда изъясняемся косноязычно, особенно, если прям онлайн говорим) я могу припомнить корявые фразы и Лаврова, и Захаровой, и Путина, и Собчак, и Михалкова, и многих других. Так шо...))

[AlfranZa]

Да ничо... просто это косноязыче несется в массы и умы неокрепшие.
Варвары там или нет, но по мне это оскорбление. И вообще, Бог всех любит одинаково и создал ...по своему образу и подобию.
В последнее время варварами считаю как раз священнослужителей.