Уффф)) во накатали-то за ночь
![rofl :rofl:](./images/smilies/lol.gif)
постараюсь ответить всем, пока - просто размышления ночные скину свои и слова жены на эту же тему))
Мое мнение: про ответственность... Меня вдруг осенило. Мы ответственны за себя, но при этом, находясь в паре, знаем, что наши поступки отражаются на том, кто рядом с нами, соответственно, строим уже в зависимости от этого траекторию своего поведения. К примеру, хочу я работу бросить и сидеть дома, ничего не делать... Была б я одна - че бы нет? На сигареты мне хватит пособия по безработице, а остальное - да гори оно все синим пламенем! А тут - нет, я в паре... Я думаю, как это на НАС отразиться) Так вроде? А то мы, как правильно сказала
ya-wa, каждый о своем, а такое чувство, что разными словами об одном и том же))
Ну и опять... беседовала утром со Смертью))
«Раствориться, коснуться душой, соприкоснуться душой, частичка души во мне» и т.д. У меня вопрос «Что такое душа?», где находится душа? Что это? Ни один человек так и не смог сказать где она находится. Это конгломерат эмоций, мыслей, действий. Наверное, это и есть душа. Нельзя переживать, думать, действовать как другой человек. Это бред. Обычно это пишут для красного словца люди, оторванные от реальности и мечтающие о любви, вычитанной в детских книжках про принцесс. Почему большинство лесбиянок (скажу точнее 73%) одни? Они неинтересны, просты, с гипертрофированным представлением о отношениях и семье. Потому что движет таким замутненным понятием страх. Страх так и остаться одной, страх быть ненужной, обманутой, испытать боль. Но боль - это не трагедия. Боль нужно испытывать, потому что только через боль можно понять всю радость жизни. Ощутить всю сладость отношений. Холить и лелеять свой покой, сидеть в своем сплине, ждать с моря погоды и ожидать принцессу с возможностью раствориться и разделить ответственность - это приспособленцы. Не хотят сами ничего делать, не желают что-либо менять, им комфортно так. Присасываются к жертве и начинают свою паразитическую деятельность. Что значит быть ответственной за другого? Ха, не смеши. Ответственной я могу быть за ребенка, которому не исполнилось 16 лет, а за взрослого человека я не могу быть ответственной, не имею права такого. Манипулировать им и говорить «Вот ты плохая! Я тебе то и то, а ты не то и не то!» - см. выше о паразитах. Вести общее хозяйство, финансы, воспитывать ребенка - это извините не понятие о ответственности, это у каждого свое представление о семье. Кто-то ведет раздельный бюджет, кто-то общий, кто-то любит телевизоры и их покупает, а кто-то компьютеры, кто-то водит ребенка в школу, а кто-то утром ему кашу варит. Не нужно подменивать понятия. Да, кстати...мне немного жаль одиноких женщин. Они трусливы. Готовы к 40 годам быть хоть с кем, лишь бы не быть одной. И все лишь потому что до 40 лет они любят свои представления и свою «высокую» мораль, а не любят человека.
Как-то жена у меня спросила "Если наша дочь придет и скажет, я не буду дальше учиться, а буду проститукой! Что ты на это скажешь?" Я ей сказала, что это выбор дочери. Ей 18 лет, она теперь ответственна за свою жизнь. Она делает свой выбор. Жилье дадим, денег нет. Продолжала бы учиться - помогли бы деньгами и морально. И это не есть избегание ответственности, это предоставление права - быть ответственным за свои поступки и не винить весь белый свет, когда у тебя что-то не получается.
А теперь по пунктам попробую) Хотя по большей части, все уже сказано за меня))
Лика писал(а):Я не рассматриваю эти понятия как взаимоисключающие друг друга. Можно раствориться и при этом не потерять себя, где-то там, в «пугающей» глубине любимого человека.
Бррр... картинку прям представила... В какой-то пугающей глубине внутренностей другого сидит моя натура
![rofl :rofl:](./images/smilies/lol.gif)
простите))
ya_wa писал(а):Если любовь - это Я и ТЫ...тогда это любовь к постороннему человеку.
Любовь - это ВЗАИМОотношения, ВЗАИМОпонимани и другие "взаимо".
Во взаимоотношениях не может быть Я и ТЫ...это потиворечит самой природе отношений.
Если игрок командной игры начинает тянуть одеяло на себя, его убирают с поля и вообще из команды, ибо он рушит целостность единой команды. Команда на игровом поле, так же как и семейная пара должны действовать сообща...а иначе тандем разрушится...и грош цена тогда этой любви.
Я и ТЫ, но вместе)) понимаете? ВЗАИМО - оно на то и есть, что я личность свободная и самостоятельная, ты - тоже, и мы находим точки соприкосновения, но это не значит, что Я=ТЫ... Даже в команде игроки - не клоны друг друга. Они понимают друг друга. они взаимодействуют вместе, но тренер не будет набирать себе в команду "стадо", где один =другой... Действовать сообща - не означает раствориться в любимом человеке. Суть в том, что у меня есть СВОИ ценности, свои убеждения, свои стремления, свои таланты... У тебя - свои. И мы решили объединиться, чтобы вместе продолжать путь... Но это не значит. что твои ценности стали моими, а мои - твоими... У нас есть общие - семья, дети, любовь, в конце концов... Но я люблю литературу и писанину, я рассуждаю о Вечности и Душе, а ты жестко и категорично отрицаешь ее существование и объясняешь все с точки зрения психологии, привыкла руководить и проявлять силу, жесткость... И я не стану тобой, как ты не станешь мной... Но мы же вместе. Я даю тебе то, что не хватает тебе - ты находишь это во мне, то чего у тебя нет и вряд ли будет... И я нахожу в тебе то, что мне не свойственно... Вот мы и вместе... Не растворяясь друг в друге.
Terra писал(а):Давай ты сначала пару-тройку лет проживешь в стабильных отношениях, а потом мы с тобой это снова обсудим. Потому что сейчас мы говорим на разных языках, ты просто в силу отсутствия опыта даже не хочешь понять о чем я пытаюсь тебе сказать. Весь твой опыт (ну мне так кажется) основан на фантазиях на тему отношений Зены и Габриэль. Только без обид, ок?
Давай) Правда, за плечами всего лишь год совместного (ну или относительно совместного) проживания, которое станет постоянкой уже через месяц... Но самое главное, что наши мнения на этот счет совпадают) А потому основано не на фантазиях, а на неоднократных дискуссиях с женой на эту тему))
Татьяна77 писал(а):Свобода – это отсутствие рамок и границ. «Свободен лишь тот, кто потерял все» Ремарк. И я согласна с этим. И мгновенно всплывает образ Лукреции падающей с обрыва/ скалы. Абсолютной свободы не существует. Как в ненависти, так и в любви.
Даже если наша любовь не взаимна, наши мысли зависят от предмета любви. А всякая зависимость – несвобода. Но это нормально. Свобода, как понятие «темноты». Темнота – это отсутствие света. Свобода – отсутствие границ. Но они есть и у вселенной, и у фантазии, и у времени… Это мое мнение.
А я вот не согласна с этим... Думать о человеке - не значит зависеть от него. Любить человека не равно быть от него зависимым. Увы, и я объединяла эти понятия... Зависимость угнетает, она давит, она причиняет страдания и не дает дышать. А любовь дает крылья, именно потому, что только в любви ты чувствуешь, на конец. свободу... То, что я не хожу налево в паре не означает, что у меня нет такой свободы - это просто отсутствие желания, потому что я люблю... Ограничение свободы - это когда я что-то хочу, но не имею такой возможности... И это начинает угнетать рано или поздно. Я не чувствую, что, находясь в паре, я не могу делать чего-то того, что я бы хотела, но не могу себе позволить... Как раз напротив...) Так о какой же НЕсвободе речь?