Зачем давать надежду?

[Песня Ветра]

извините)) не могу не отметить отдельным сообщением)))
у нас с Вами iimee одинаковые авки))) и вроде как мысли в сходном направлении)))
совпадение?

[Masha]

"но и награда велика" - а награда то в чем?)

[AlfranZa]

путь безумно сложный. соблазнов-то сколько? но и награда велика.
кстати. по-моему (из моей практики) - один из лучших способов вылечить любовь-влюбленность

После этой фразы захотелось с вами подружиться, чесслово ничего пошлого!
А вообще, если уж быть честной, я не хочу терять людей в которых однажды я что-то увидела что-то хорошее, что меня цепануло и не отпускает.

[iimee]

у нас с Вами iimee одинаковые авки))) и вроде как мысли в сходном направлении)))
совпадение?

Тут все просто) Сама авки делать не умею, а кол-во подходящих в инете ограничено(( *Вам ведь не жалкаа?*
хотя как то и правда подозрительно...

дружба же...особо так от любви то и не отличается)

с некоторых пор категорически не согласна. любовь дружеская и недружеская совсем разные и построены на разных фундаментах. Да и зарождаются по-разному. Дружишь обычно с тем,кому доверяешь, с кем легко и уютно, кто поддержит и поймет. Но любовь -это другое, влюбляешься не по своей воле, опять же страсти и прочее. Кроме того, любимого человека не хочешь ни с кем делить (хотя конечно и тут не надо доходить до фанатизма). Мне сложно обьяснить, но для моего личного ощущения разница очевидна.

если самому себе запретить желать большего

Можно сдерживаться, контролировать, но не запретить.

кстати. по-моему (из моей практики) - один из лучших способов вылечить любовь-влюбленность

Иначе токо повесицца((

"но и награда велика" - а награда то в чем?)

+1) Натуралка, замужем, ребенок и главное СЧАСТЛИВА. Ммм?


Для кого -то это работает. Но в моем случае, когда я поняла, что еще год-два такой дружбы и мои слишком активные переживания сведут меня с ума или еще в какое место Каждому свое.

[Песня Ветра]

Masha. награда в том, что в твоей жизни есть этот человек. и если уж ты полюбил его. такого вот замечательного, то значит есть в нем что-то.
и дружить с ним - не меньшая честь, чем любить его.

Francis
да я ....видимо в силу запоздалостей вообще обычно обнаруживаю пошлости только с завидным отставанием от самого процесса))
давайте)) встретимся-увидемся летом)) на съезде) там и поглядим)

iimee
причем тут жалко? сама также "потырила" где-то такую же)) а вот по другому - поспорю

некоторых пор категорически не согласна. любовь дружеская и недружеская совсем разные и построены на разных фундаментах. Да и зарождаются по-разному. Дружишь обычно с тем,кому доверяешь, с кем легко и уютно, кто поддержит и поймет. Но любовь -это другое, влюбляешься не по своей воле, опять же страсти и прочее. Кроме того, любимого человека не хочешь ни с кем делить (хотя конечно и тут не надо доходить до фанатизма). Мне сложно обьяснить, но для моего личного ощущения разница очевидна.
Можно сдерживаться, контролировать, но не запрети

с некоторых пор. уверена. в том, что дружба и любовь понятия, которые ходят рядом. и ревновать друзей бывает почти так же мучительно, как и любимого человека. и дружить начинаешь - потому что...чтение мыслей-одинаковые эмоции-душа нараспашку друг для друга все-дела...
так что. лечить "влюбленость в человека" рекомендую. и буду рекомендовать именно любовью дружеской к нему.
помните все эти завязшие на губах? "сильный отпустит...".
понимание того, что человек счастлив. что он все равно будет рядом. что ему безумно хорошо. а когда ему плохо, он именно к тебе придет первому...
незабываемые.

а насчет второго... тут...давно уже...нарисовалась одна..хм? ситуация. вроде на уровне сдерживать себя. а вроде и нет. ну и в какой-то момент, когда стало понятно, что лучше - друзья (причем - близкие!) надолго. либо одна ночь и еще фиг знает зачем. выбор очевиден
итог- дружим уже очень давно. прямо очень-очень
и вот теперь. спустя те много лет. у меня появился еще один такой друг.
пока - не проверенный временем. но уже - проверенный ощущениями, и тем набором неприятных ситуаций, в которых мы оказались.
и даже определенная влюбленность еще есть))))
но уже проходит

[iimee]

Masha. награда в том, что в твоей жизни есть этот человек. и если уж ты полюбил его. такого вот замечательного, то значит есть в нем что-то. и дружить с ним - не меньшая честь, чем любить его.

Очень красивые и правильные слова. Но когда перед тобой два совершенно счастливых человека, а ты глядя на них ощущаешь...ну тоску наверное (а ведь еще и улыбаться надо) и хочется закрыть глаза и убежать куда-нибудь -мысль о том, что стоит быть благодарной за то, что хотя бы позволили быть рядом, очень слабо утешает. Или когда тебе с упоением рассказывают о том, как влюблена, как все хорошо, какой он замечательный - а ты ощущаешь боль и ничего не можешь с этим сделать (при этом искренне желая только хорошего)? Награда сомнительна.

понимание того, что человек счастлив. что он все равно будет рядом. что ему безумно хорошо. а когда ему плохо, он именно к тебе придет первому...
незабываемые.

От такой совершенной дружбы недалеко до любви (Зена и габриель). Совсем-совсем. Она ей и кончится, просто люди могут этого в итоге так и не понять. Мое довольно спорное ИМХО.
Насчет придет только к тебе одному. Возможно это скрытая любовь к этому лучшему другу, которую избранник до этого не понимал? Ну знаете, искал счастье, а оно рядом было. Хотя доверие должно быть уже с первой встречи в любом случае (насчет открытых душ +1) Бывает, что нет и этого. И тогда лучше найти в себе силы отпустить.

в какой-то момент, когда стало понятно, что лучше - друзья (причем - близкие!) надолго. либо одна ночь и еще фиг знает зачем. выбор очевиден

Зачем? Наверно просто любовь ушла.

Здорово=) Друзья, проверенные жизнью-это круто) *белая зависть*

[Песня Ветра]

О богИ)
даже цитировать - прямо ух длинно получиться)))
1. мы все-таки люди. и если управляют нами эмоции и инстинкты - сходите в врачу. он поможет
мне лично просто неприятно, когда при мне целуются. ну...не неприятно, а...хм? неудобно как-то. а вот рассказы про хеппи энд и счастливую жизнь - всегда пожалуйста. так что спокойно смотреть на любимого такого вот человека... наверное неудобно. а вот слушать его - не вопрос. (кстати. реально отметила. щас. что именно это и напрягает. периодически))) а уж если ревность колет))) или плакать хочется, глядя на счастливых людей. пусть даже один из них и Ваша Бывшая Великая Любовь...хм...свободу воли никто не отменял. и если Вам ее даруют. то делайте тоже самое.

2.а они не далеко. уже)))
они прямо одно и то же))) любовь к подруге. у обеиху нас есть личная жизнь. обе темные) но мы дружим. и более ничего. и я знаю про нее больше, чем она помнит. и она про меня)) но чувства все же разные) поэтому и дружим, а не пытаемся встречаться. и никогда не пытались.

3. Любовь никуда не уходила. ушла дурацкая составляющая, которая делает невозможными дружеские отношения между М. и Ж. любовь есть) я очень люблю своего друга. мне нравиться в ней практически все (к слову. она действительно восхищает окружающих).
и мы все равно все-таки друзья. и ничего менее)

[iimee]

Плакать глядя на счастливых людей не хочется. Плакать глядя на счастливый обьект воздыханий тоже. Плакать хочется от мысли, что "обьект" относится к тебе как к постороннему, пусть очень хорошему и милому, но это все и так будет всегда.

Эта дурацкая составляющая и называется любовь, если брать конкретных м и ж.Осталась дружба\либо появилась (ну или дружеская любовь, но в любом случае не тоже самое что просто любовь (для меня). То что ты разлюбила человека (на ты перешли в личке ), ну и что, он необязательно перестал быть дорог , необязательно перестать его ценить , уважать...Просто чувство перегорело.

Вот только интересно, ты хотела бы найти половинку? Замечательно любя при этом своего друга? Если да, то любовь (в моем понимании) ушла. (Зена с Габи не просто дружили-ибо больше им никто не был нужен.) Сорри за пропаганду сабберства

П.С. Да, и спасибо за совет сходить к врачу.

[Песня Ветра]

с каких это пор "друг" у нас посторонний?

эта дурацкая составляющая называется "секс и желание". именно из-за них никто не верит в дружбу между полами. а вот дружеское общение между девочками натуралками, или мужчинами, или между геем и девушкой - все спокойно воспринимают. ибо нет этой составляющей

я не разлюбила человека. я его люблю. и узнавая его все больше и больше - любовь только вырастает. но вот...другая что ли? более полная. я знаю в этом человеке не только хорошие и приятные стороны. я мнооого чего знаю. но это не мешает мне радоваться, когда я его обнимаю.
с чем бы сравнить? как будто это сестра. (с м.ч. брат). только не по крови, а по духу.


а насчет "хотела бы найти..." нашла. и до сих пор думаю, что это была моя половинка. и у меня уже был друг (подруга).
и как-то эти два ощущения-чувства вполне себе уживались внутри меня)

а совет пойти к врачу... это ж я к тому, что управлять надо своими эмоциями. люди мы социальные. не бросаемся с первого взгляда на понравившегося нам человека. а со временем. отслеживая всякие жесты, появиться возможность уже и не вкладывать в них тайный смысл...
тут даже и не врач нужен. а сила воли.

[iimee]

Хорошо, если так, то мы говорили немножко о разных вещах.

а насчет "хотела бы найти..." нашла. и до сих пор думаю, что это была моя половинка. и у меня уже был друг (подруга). и как-то эти два ощущения-чувства вполне себе уживались внутри меня)

Любовь и дружба по отношению к одному и тому же человеку могут себе вполне уживаться...Но чувства разные, и я об этом...А так ваще честно сказать не очень поняла, что имеешь в виду.

что управлять надо своими эмоциями. люди мы социальные. не бросаемся с первого взгляда на понравившегося нам человека. а со временем. отслеживая всякие жесты, появиться возможность уже и не вкладывать в них тайный смысл...тут даже и не врач нужен. а сила воли.

Разумеется, нужно уметь их сдерживать и не изливать на окружающих. Отслеживать, контролировать, все это понятно. Так ведут себя цивилизованные люди, и никто тут не исключение.

Но буду очень признательна, если обьяснишь как ими управлять. Вроде на то и эмоции.

[Песня Ветра]

Любовь и дружба по отношению к одному и тому же человеку могут себе вполне уживаться...Но чувства разные, и я об этом...А так ваще честно сказать не очень поняла, что имеешь в виду.

так. я не про это)
я в прошедшем времени буду, ок?
я любила девушку. очень. как ...свою часть. как - ну и без лишних метафор. просто - любила.
и параллельно во мне уживалось чувство любви к своей подруге.
это как...хм? маму и папу любить. их же двоих любишь одновременно. не задумываясь, с чего это вдруг)

Но буду очень признательна, если обьяснишь как ими управлять. Вроде на то и эмоции.

тут, боюсь, универсальных рецептов нет))
но дразнить самого себя точно не стоит.
и ехать на встречу с человеком, которому хочешь быть просто другом после просмотра романтичного фильма или эротичных фанфиков не айс))
как и напиваться вместе. хотя бы какое-то время

[iimee]

Любовь то разная..Тут дружеская, там не дружеская, там и та и та, а там к родителям. Я например очень люблю своего кота. Я его люблю. И что? Просто люблю не с того ни с сего. Милыый...

[Песня Ветра]

вот и если любишь то так и надо любить.
давать миску молока и открывать дверь. хорошо, если вернется...
любить за что-то - просто.
а вот любить вопреки. самому себе. обществу. вопреки человеку, которого любишь.
любить так, как никогда и никого...
и - отпустить.
если любовь невзаимна. отпустить, чтобы показать ту самую силу любви. если любишь, хочешь же счастья любимому человеку. так почему ты думаешь, что ты способен его принести, если он выбрал другого? про которого он думает, что тот сделает его счастливым?
с друзьями в этом плане чуть проще. несмотря ни на что. они все равно рядом. пусть даже и созваниваетесь вы раз в полгода. или видитесь раз в год. они просто есть. и вы знаете, что в экстренной ситуации им можно позвонить. и они знают, что смогут увидеть вас.
любовь же по сути своей бескорыстна.
а когда начинается: да я для нее (него) ....
извините. это торговля. давай я тебе внимание и посиделки до утра. а ты мне звони. пиши.
угу.
бартер такой. у- ж-а-с- н-ы-й

[iimee]

любовь же по сути своей бескорыстна.а когда начинается: да я для нее (него) ....извините. это торговля. давай я тебе внимание и посиделки до утра. а ты мне звони. пиши.угу.

Не согласна. О какой любви ты говоришь? Если о любви, когда без любимого невозможно жить - то она разрушительна, если невзаимна (Но она же и может дать самое яркое ощущение счастья, единения..) Слишком сильная. Если ее подавлять, то она мучает. Влюбленные хотят, чтобы их любили, их хотели. Иначе не бросались бы с мостов. И да, это приводит нас к "ты мне звони. пиши. угу", а иначе я превращусь в овощ с совершенно пустым взглядом, потому что ты мой смысл жизни. Нет тебя и нет ничего. А значит ты должен быть. Но разве не о такой полной любви мечтают романтики? Когда таешь от одного взгляда?
Если ты о мягкой ровной...Хм. Чаще всего появляется, когда что то ушло. Не только страсть, но допустим ощущение, что подгибаются колени, когда на тебя смотрит любимый человек так неежно-нежно. Чаще вообще напоминает просто очень теплую дружбу. И правда бескорыстна... Но это не та Любовь, которой стоит посвятить жизнь.

и - отпустить.если любовь невзаимна. отпустить, чтобы показать ту самую силу любви. если любишь, хочешь же счастья любимому человеку.

Счастья действительно хочешь. Но вот все надеешься, что вдруг оно с тобой... Но конечно лучше отпустить.

так почему ты думаешь, что ты способен его принести, если он выбрал другого? про которого он думает, что тот сделает его счастливым?

Потому что я выбрал его. Но это моя проблема, не правда ли?

[Песня Ветра]

да. это твоя проблема.
любая любовь, если она истинная, не предполагает сделки. она бескорыстна, она ничего (ни че го) не просит взамен. она просто - есть.
и счастье, когда у другого человека в тебе такие же чувства.
именно поэтому, важно, помнить о том, что если ты любишь - то принимаешь любой выбор любимого человека.
не обязательно - спокойная, она может быть и страстной. самое главное - взаимной.
и именно из-за этого бескорыстия она и может перерасти в близкую и/или интимную дружбу. ибо отданное нами к нам же и возвращается.
а если: хочу чтобы ты был со мной. хочу чтобы ты был только для меня. хочу чтобы...
собственничество какое-то. разумеется, влюбленные говорят такие вещи друг другу. но при взаимной любви - это само собой разумеющееся. как же иначе? не позвонить любимому в течение целого часа!!
потому для них - скидка) они и так, без слов, обладают этим богатством.
а уж если чувства собственничества, ревности, жалости даже жадности преобладают в твоих эмоциях по отношению к человеку....
то извини. это не любовь. это каким-то другим нехорошим словом называется.
боги дали нам свободу воли, помните?
так вот дали-то они ее - всем)

[Masha]

Песня Ветра, вы меня простите, но в ваших словах мне видятся противоречия. И в чем-то я с вами согласна, но не во всем.

любая любовь, если она истинная, не предполагает сделки. она бескорыстна, она ничего (ни че го) не просит взамен.

или любая любовь, или истинная. Если вы под истинной любовью понимаете высокую идеальную, тогда да. Если же речь про любую, то нет, не верно. Любовь обычная земная эгоистична и корыстна. Она требует всего для себя. И пойдет на все, чтоб желаемое заполучить, на любые сделки, если достаточно сильна и ограничивается только степенью порядочности любящего.

именно поэтому, важно, помнить о том, что если ты любишь - то принимаешь любой выбор любимого человека.

Важно к этому стремиться, сдерживать свой эгоизм. И даже если ты примешь этот выбор, не в свою пользу, смысла оставаться рядом, наблюдать чужое счастье со стороны, мучиться и мило при этом улыбаться - нет. Романтика есть. Смысла - нет.

именно поэтому, важно, помнить о том, что если ты любишь - то принимаешь любой выбор любимого человека.
не обязательно - спокойная, она может быть и страстной. самое главное - взаимной.

Противоречие. Или любой выбор, или только взаимность. Или спокойная высокая идеальная, или земная страстная эгоистичная. Я это так понимаю.

и именно из-за этого бескорыстия она и может перерасти в близкую и/или интимную дружбу.

Да, если удастся трансформировать свои страсти в более совершенное чувство. Редкость большая.

а уж если чувства собственничества, ревности, жалости даже жадности преобладают в твоих эмоциях по отношению к человеку....
то извини. это не любовь. это каким-то другим нехорошим словом называется.

Да не, тоже любовь. Просто люди разные.

[Песня Ветра]

скорее у нас разные понимания слова "любовь"))
для меня она и есть - истинная, которая без эгоизма, всепрощающая, страстная, и дальше по тексту.
если чувство к другому человеку вызывает: "Она требует всего для себя. И пойдет на все, чтоб желаемое заполучить, на любые сделки, если достаточно сильна и ограничивается только степенью порядочности любящего" (с)
то это не любовь, а, простите, похоть.

[iimee]

Песня Ветра, мы не о похоти. А о любви. Хотеть, чтоб любимый человек любил тебя-не эгоизм, а влюбленному это нужно, чтобы жить а не существовать. Ну неужели ты не понимаешь? Причем здесь похоть. Никто не говорит о сексе. эм))

[Песня Ветра]

Песня Ветра, мы не о похоти. А о любви. Хотеть, чтоб любимый человек любил тебя-не эгоизм, а влюбленному это нужно, чтобы жить а не существовать. Ну неужели ты не понимаешь? Причем здесь похоть. Никто не говорит о сексе. эм))

я-то понимаю )))
я просто слова такого не знаю, которым обозначить это эгоистичное чувство )
любовь - то самое слово у Амазонок - она действительно ничего не просит. ты просто любишь. вот как родителей. или родственников. только в отношениях с человеком ты любишь его не по зову крови, а в силу единства душ.

а вот как обозвать ощущение, когда надо чтоб человек тебе что-то отдавал...да еще любил тебя...да еще чтоб только твоим был...
может, новое слово придумать? из сочетания слогов слов: эгоизм, самовлюбленность, похоть, собственничество...

[iimee]

только в отношениях с человеком ты любишь его не по зову крови, а в силу единства душ.а вот как обозвать ощущение, когда надо чтоб человек тебе что-то отдавал...да еще любил тебя...да еще чтоб только твоим был...

А вот противопоставленьице. Если у вас с ним единство душ-это значит что оба любят, оба отдают друг другу тепло, нежность, доверие и далее по списку. Нет этого с одной стороны, нет "единства" в принципе. И мы приходим к ощущению отдавания.

может, новое слово придумать? из сочетания слогов слов: эгоизм, самовлюбленность, похоть, собственничество...

Без комментариев. Я уже слишком много написала на эту тему. Где -нибудь из моих многочисленных постов ответ на это есть. По второму кругу бессмысленно.

[Песня Ветра]

хм)
нет противопоставления)))
если у вас с ним единство душ, действительно оба любят, оба отдают друг другу тепло, нежность, доверие и далее по списку. не этого с одной стороны. это двусторонние взаимоотношения)
НО
ты можешь ждать этого в ответ.
но НЕ ТРЕБОВАТЬ этого.

[iimee]

ты можешь ждать этого в ответ.
но НЕ ТРЕБОВАТЬ этого.

А что, кто-то спорит!? О, Господи. НИКТО. НЕ. СПОРИТ.
Но душа ждет. И без этого мучается. И все. Насчет требовать никто ничего не говорил.

[Masha]

скорее у нас разные понимания слова "любовь"))
для меня она и есть - истинная, которая без эгоизма, всепрощающая, страстная, и дальше по тексту.
если чувство к другому человеку вызывает: "Она требует всего для себя. И пойдет на все, чтоб желаемое заполучить, на любые сделки, если достаточно сильна и ограничивается только степенью порядочности любящего" (с)
то это не любовь, а, простите, похоть.

Опять противоречие, извините уж за занудство. Или вы говорите о "страстной" любви, которая включает в себя "похоть", желание, либо о любви без желания. Нельзя любить "страстно", но при этом "не плотски". А если без всякой страсти, тогда да, тогда получается то, о чем вы говорите, и это называется дружба.

[Песня Ветра]

и тогда единственная разница между дружбой и любовью в похоти)))
или, чуть более мягкое слово - в желании)

[iimee]

НЕТ, ну нет. Нет только. ИМХО.
Ну да на этот счет я уже сказала все что могла.

[Песня Ветра]

улыбочки ))))
это я к тому, что мы постоянно крутимся возле этих вот "любовь" и "дружба" ))) и в принципе разницу давно знаем))
или чувствуем
а все равно что-то еще обсуждаем)))
понятно, что разница не в похоти или чем-то подобном.
но если уж мы про чувства наивысшего толка - то они действительно не просят, не требуют ничего взамен.
возврат получается произвольно.
и именно поэтому - в случае с неразделенной дружбой и любовью - так больно, когда ты отдаешь все, а получаешь либо мало в ответ, либо вообще ничего

[iimee]

Ну, хм, +1) И никогда не спорила. Наоборот все высказать пыталась и пыталась...Тогда вопрос: в чем Вы, Песня Ветра, со мной не согласны?

Оговорка сразу: Я НЕ считаю, что любящий имеет право что то требовать от любимого. Даже если тот не разделяет чувства, пинает и отворачивается. Но так же я не считаю, что ждать ответа - эгоизм и собственничество, а страсть - это похоть. Наоборот это завершение, так сказать, эмоционального уровня. Если есть нежность, доверие, уважение (эти пункты обязательны)- вся комбинация прекрасна.

[Песня Ветра]

да...действительно
о чем собственно - спор?
скорее о том, что принять подобные положения - когда ... надо принять выбор человека (если он хочет уйти от тебя, или нашел себе другого) и реальность несколько расходятся)))
я ж про высшую точку)))
а в жизни такое редко бывает) и собственничество просыпается, и ревность, и желание, чтоб человек был только для тебя))
а это уже - земная ипостась)

[iimee]

Земная\неземная...Ну хорошо, ушел, оставил человеку право на выбор, и варишься в собственном соку. И сидишь ты со своей ревностью, похотью, желанием обладать...Дома, один, в темной комнате, уставившись в одну точку. Не все ли равно, что ты там ощущаешь?

А впрочем, уже непонятно, что именно мы обсуждаем.

[Песня Ветра]

Земная\неземная...Ну хорошо, ушел, оставил человеку право на выбор, и варишься в собственном соку. И сидишь ты со своей ревностью, похотью, желанием обладать...Дома, один, в темной комнате, уставившись в одну точку. Не все ли равно, что ты там ощущаешь?

а это уже совсем другая история. про суицид.