Xena: Warrior Princess

Думаю, многие читали "Илиаду". Я вот недавно все-таки ее осилила.
Что сделал Ахиллес? Он отказывался воевать - в результате много ахейцев погибло. Его ведь предупреждали, что его упорство боком ему станет, так и случилось, когда погиб Патрокл. Ахиллес поступил как не думающий о товарищах человек, как эгоист.
Вам так не кажется?

Ахиллес был против этой завоевательной кампании против Трои. Ведь не секрет, что ахейцы приплыли в Малую Азию захватить этот город, а Еена была просто предлогом. К тому же, Агамемнон крепко обидел нашего слабопяточного героя, вот и результат

On 2007-04-27 01:46, iavara wrote:
Ахиллес был против этой завоевательной кампании против Трои. Ведь не секрет, что ахейцы приплыли в Малую Азию захватить этот город, а Еена была просто предлогом. К тому же, Агамемнон крепко обидел нашего слабопяточного героя, вот и результат

Он не был против завоевательной компании. Это чепуха. Он был просто очень гордым и упрямым, показывал свое "я".

Он не был против завоевательной компании. Э

Ну, в принцыпе, ты права, он не был против... не был против просто повоевать Как-то довелось читать мне критику какого-то известного автора на данное произведение Гомера поэтому и сложилась моя такая точка зрения

Это чепуха. Он был просто очень гордым и упрямым, показывал свое "я".

Ну, если ты знаешь ответ, то зачем задавать вопрос?

On 2007-04-29 01:24, iavara wrote:

Ну, если ты знаешь ответ, то зачем задавать вопрос?

Вопрос в заголовке темы спорный и подразумевает различные точки зрения

Ахиллес герой. Ему предложили выбрать: быть простым человеком и спасти свою шкуру или стать героем и погибнуть как герой. Он выбрал жизнь героя. Поэтому с точки зрения самого Ахиллеса вопрос абсурден
Героя судят не потому, кто из-за него, прямо или косвенно, пострадал, а кого и, главное, что он спас.

А как же заявление Ахиллеса о том, что пусть трояне и ахейцы перебьют друг друга, а он вместе с Патроклом сам захватит Трою и вся слава достанется ему одному. Как это характеризует человека? Одно тщеславие и эгоизм.
Все-таки несмотря на то, что поступки Ахиллеса не всегда заслуживают уважения, он мне очень нравится. На фоне других он очень неординарен.

Предлагаю посмотреть на этот вопрос под иным углом.
Вот ответьте мне, можно ли считать настоящим героем какого-нибудь гитлеровского генерала, особо отличившегося в уничтожении противника во время Второй Мировой? Я думаю, что нет.
Вот и Ахиллес для меня, так же как и Одиссей, Агамемнон, Менелай, Аякс и прочие греки-захватчики - сволочь, гад и ублюдок. И никакой он не герой, в отличии от Гектора, Париса, Энея и других троянцев, мужественно защищавших свой дом, свою родную землю.

Faraon, позиция более чем ясная: кто ведет захватническую войну, тот не прав, а кто защищает отечество, тот герой. А вот насчет того, что Парис мужественно защищал свою родину, не согласна. У него была только внешность красивая, а сам он был не мужественен.

Ну, это в фильме так. А в книжке он был довольно таки мужественным.

On 2007-05-02 17:19, Faraon wrote:
Ну, это в фильме так. А в книжке он был довольно таки мужественным.

с точностью да наоборот

Не соглашусь я с этим
Вот, например, пара цитат из Куна:
"...Лишь Парис отражал натиск греков. С упреком обратился Гектор к Парису, но несправедлив был этот упрек: храбро бился Парис - не его была вина, что ранены были многие герои, а еще больше их было убито. Звал Парис Гектора вести в бой троянцев..."
"...Вместе вышли из Скейских ворот Гектор и Парис. Обрадовались троянцы, увидав обоих героев. Снова воспрянули они духом, и началась опять яростная битва. Многих героев сразили Гектор, Парис и Главк..."
Или взять битву с Менелаем - в фильме Парис после поражения весьма трусливо уполз под защиту брата, а в книжке - его укрыла и унесла Афродита (хотя он её об этом не просил).

On 2007-05-02 17:57, Faraon wrote:
"...Вместе вышли из Скейских ворот Гектор и Парис. Обрадовались троянцы, увидав обоих героев. Снова воспрянули они духом, и началась опять яростная битва. Многих героев сразили Гектор, Парис и Главк..." .

Буквально перед этой сценой Парис был в спальне с Еленой, в то время как остальные троянцы сражались из-него на поле боя. Елена сама говорила, что Афродита мало того что заставила покинуть любимого мужа, так еще и связала с таким позорным человеком. Когда к ним пришел Гектор, то застал Париса за вполне женским занятием: Парис фасонился в своем боевом доспехе. И получив от брата в очередной раз выговор относительно своего не соответствующего воину и царевичу поведения, Парис пошел на поле боя. И вот тогда они вышли через Скейские ворота.

Или взять битву с Менелаем - в фильме Парис после поражения весьма трусливо уполз под защиту брата, а в книжке - его укрыла и унесла Афродита (хотя он её об этом не просил).

В книге он сначала кичился, что вступит в битву с Менелаем, а когда Менелай вышел из войска, то Парис ипугался его грозного вида и попятился назад. И только упрек Гектора заставил его вступить в единоборство.

А по поводу первой цитаты замечу, что, действительно, была пара сцен, где Парис нормально сражался, как и другие воины.

[ Это сообщение было отредактировано: Мария 2007-05-03 08:45 ]

Когда к ним пришел Гектор, то застал Париса за вполне женским занятием: Парис фасонился в своем боевом доспехе.

Ну, мне кажется, что он не "фасонился", а восстанавливал силы после поединка с Менелаем и готовился к дальнейшей битве, осматривая своё вооружение. И упрёк Гектора здесь не причём - я уверен, Парис и без этого вышел бы сражаться...

когда Менелай вышел из войска, то Парис ипугался его грозного вида и попятился назад. И только упрек Гектора заставил его вступить в единоборство.

Ну да, сначала испугался, но потом всё же нашёл в себе мужество сразиться с Менелаем. Если бы он реально был трусом, то никакие упрёки Гектора не заставили бы его это сделать.

В общем, да, может он и не был настолько храбр, как тот же Гектор, и не всегда охотно шёл в битву, но считать его "позорным человеком" всё же не нужно. Когда надо было, он сражался, и делал это достойно.

Ну, мне кажется, что он не "фасонился", а восстанавливал силы после поединка с Менелаем и готовился к дальнейшей битве, осматривая своё вооружение. И упрёк Гектора здесь не причём - я уверен, Парис и без этого вышел бы сражаться...

"Брата нашел в почивальне, в трудах над оружием пышным:
Щит он, и латы, и гнутые луки испытывал, праздный."

но считать его "позорным человеком" всё же не нужно

Говоря "позорный человек" я выражала мнение Елены, которая не была высокого мнения о Парисе:
"Но, как такие беды божества предназначили сами,
Пусть даровали бы мне благороднее сердцем супруга,
Мужа, который бы чувствовал стыд и укоры людские!
Сей и теперь легкомысленен, подобным и после он будет;
И за то, я надеюсь, достойным плодом насладится!"

Парис - совсем не тот воин, каким являлся Диамед, Гектор и проч. "Вид твой [Париса] красен, но ни силы в душе, ни отважности в сердце" В третьй и шестой песнях он представлен имеено таким.

"Брата нашел в почивальне, в трудах над оружием пышным:
Щит он, и латы, и гнутые луки испытывал, праздный."

Ну да, нормальная картина - воин выбирает себе вооружение перед тем, как пойти на битву.
"...и ныне, чувствую сам я,
Лучше идти мне сражаться: победа меж смертных превратна.
Ежели можно, помедли, пока ополчусь я доспехом;
Или иди: поспешу за тобой и настичь уповаю".

"Вид твой [Париса] красен, но ни силы в душе, ни отважности в сердце"

Но с другой стороны:
"Друг! ни один человек, душой справедливый, не может
Ратных деяний твоих опорочивать: ВОИН ТЫ ХРАБРЫЙ,
Часто лишь медлен, к трудам неохотен..." (конец шестой песни)

Да, я согласен, что Парис "не тот воин, каким являлся Диамед, Гектор и проч.", но ведь даже Гектор признаёт, что Парис - храбрый воин, только немного ленивый и легкомысленный...

[ Это сообщение было отредактировано: Faraon 2007-05-03 11:31 ]

Грамотно отстаиваите свою позицию , но поведение Александра в спальне все равно не является адекватным, соответствующим моменту войны. Ну, нормальный он? Там на поле противоборство, а он "насладимся любовью, Елена", а потом оружия свои изучает "праздно".
Ахиллес, правда, тоже сидел в это же время праздно. Но Ахиллес - другое дело, у него своя позиция, как бык рогами в землю уперся, противопоставил себя всем, скандалист.

Там на поле противоборство, а он "насладимся любовью, Елена"

Это его Афродита заколдовала

Грамотно отстаиваите свою позицию

Вы тоже Ладно, думаю, что мы всё равно останемся при своём мнении - мне Парис нравится, вам - нет, и тут уж ничего не изменить. Поэтому, предлагаю закончить этот спор, иначе придётся переименовывать тему из "Ахиллес - герой или нет?" в "Парис - трус или нет?"