Xena: Warrior Princess

Bastila, это Пастернак нациоцентричен? Ерунда. Гиппиус, ну Гиппиус среди первых номеров никогда и не стояла. Впрочем вся ее дореволюционная поэзия абсолютно не нацио и не социо. А революционная вообще не особо-то и поэзия. То есть я не против, что Бальмонт и Соловьев - цвет и гордость. Но вообще-то очень передернуто. Они оба символисты, а это как известно направление предельно отвлеченное от реальности. Тем более, что нациоцентричности может и не было, а вот славянских мотивов у символистов ой как не мало.

Да, начинать историю серебряного веканужно с символистов. Но тогда уже не с Соловьева, а Брюсова, например. Тем не менее мы говорим о "первых" именах. А символизм сгнил как раз, в середине серебряного периода. Хотя Бальмонт конечно же прекрасен. Но время символизма и так пришедшего в Россию с легким опазданием, уходило
очень быстро. Вот потому и начинают с других имен. Хотя и не всегда заслуженно.

Мне кажется, что так кажется многим И, наверное, в пику я не даю Ахматовой первого места. Остатки юношеского бунтарства, когда Лермонтова любят больше чем Пушкина.

blacky, насчет Ахматовой, Цветаевой мне правда все равно. А вот по поводу Лермонтова... у меня вот именно эта фигня. Люблю.

Masha, ну что за наезды? Это же о литературе разговор, а не окололитературной дури. И уж тем более не о том, как я отношусь к женщинам. Прекрасны женщины, прекрасны. ) Орфография у меня бывает поганая. Тут вы правы. Интернет все таки вредит здоровью.

Я с радостью отвечу, но разобрать большую часть очень сложно. А некоторое просто не нужно. Так что давайте по главным вопросам из еще неохваченного.

И вы считаете, что в 20м столетии этим гением был Пастернак? ) А все остальные.. всего лишь, так.. великие, не более?))

В каком 20-столетии? Господь с вами! Мы про серебряный век говорим. Столетие правда выстрелило в самом начале, а потом изрядно обеднело. Но Высоцкий был гением. Кстати, blacky насчет Маяковского тоже права.

По поводу гениальности никакой дискриминации. Доказанный факт. Чого нема - того нема. А универсальность - это универсальность тем и эмоций прежде всего. Она есть не у всех мужчин и она почему-то почти не встречается у женщин. (Хороший пример - женская команда КВН %}}}). И отказываю я Цветаевой в гениальности, как было кстати четко выделено в моем сообщении, не из-за личных пристрастий, а по совершенно другим причинам. А вот многие пылкие девушки ее причисляют к гениям именно в силу личных симпатий.

Вам мало того, что она великая? Это ведь не леденцом одарить. "Ве-ли-кая" - задумайтесь, это многого стоит.

По поводу статьи. Статья интересная. И работа наверняка немаленькая, хоть и усомнюсь, что гигантская. Хотя количество проделанной работы - отнюдь не гарант того, что на выходе получится шедевр. Мне стилистика этого эссе кажется нелепой. Почему - написано выше. Что еще обсуждать?

Хулио Кортасар - неплохой писатель. У него есть рассказ, который интересно было бы прочесть автору статьи. Тогда бы она так не ужасалась.
Да и вообще, почему бы знакомиться с иными пластами литературы?





[ Это сообщение было отредактировано: рандир 2005-06-23 16:22 ]

On 2005-06-23 15:56, рандир wrote:
Но Высоцкий был гением.

Оооо, а вот тут такой бальзам на сердце

On 2005-06-23 16:02, blacky wrote:
Оооо, а вот тут такой бальзам на сердце

Ну так этого по-моему никто не решается оспаривать... % Или решается?
Хотя к Марине Цветаевой его уже никак не приплести. %]

On 2005-06-23 16:07, рандир wrote:
Ну так этого по-моему никто не решается оспаривать... % Или решается?

Хуже, такое ощущение, что про это мало кто знает.

Хотя к Марине Цветаевой его уже никак не приплести. %]

Да уж. Меня тоже мучают мысли об оффтопе. Может завести тему - Просто беседа о литературе?

On 2005-06-23 16:13, blacky wrote:
Да уж. Меня тоже мучают мысли об оффтопе. Может завести тему - Просто беседа о литературе?

Да, это было бы не лишним. И главное - название емкое.


[ Это сообщение было отредактировано: рандир 2005-06-23 16:26 ]

On 2005-06-23 15:01, blacky wrote:

On 2005-06-23 14:46, Bastila wrote:
Если на то пошло, надо начинать не с Гиппиус, Мандельштама
и Маяковского - а с Бальмонта и Соловьева - вот истинные русские серебряные.

Цвет и гордость. А все остально - социо- и нациоцентрично.

Именно поэтому я и спрашивала у рандира - почему гениален Пастернак. Получила ответ. Из твоей реплики я понимаю, что для тебя гениально все, что не "социо- и нациоцентрично". Так? Для меня эта градация не приемлема. Свое понимание я уже озвучила в предыдущем сообщении.
И, например, Маяковский тоже гениален (грешна, люблю, пусть даже условным рефлексом). "Память собери у мозга в памяти любимых нескончаемую очередь. Я сегодня буду играть на флейте - на собственном позвоночнике". С моей точки зрения - уже достаточно.

Ты не поняла меня. Я тоже люблю Мандельштама.
Я не люблю перегибов и объяснений таланта. У таланта нет объяснений. Также Пушкина вываливают в грязи - объясняя, что "сластолюбец и эфиоп". Понимаешь? Меня обижает это. Для меня он, как и Мандельштам великий русский поэт.

А Владимир Сергеевич Соловьев был законодателем мод в русском символизме наряду со Случевским, Мережковским, Бальмонтом, Минским, и Брюсовым.
Еще дальше - Тютчев - истинный символист и герой будущих тоскливых мечтателей.

[ Это сообщение было отредактировано: Bastila 2005-06-23 16:38 ]

Я не люблю перегибов и объяснений таланта. У таланта нет объяснений. Также Пушкина вываливают в грязи - объясняя, что "сластолюбец и эфиоп". Понимаешь? Меня обижает это. Для меня он, как и Мандельштам великий русский поэт.

А вот это верно. Талант, не надо объяснять. Талант он обычно слишком очевиден. А споры о том, что есть гениальность - они ведь очень давнишние. Особенно в сфере литературы... Из-за собственной нелюбви к громким словам и перегибам мне и захотелось усомниться в "Цветаева-ГЕНИЙ!". Это не правда. Если хотите: я не знаю почему. И я больше не буду пытаться это объяснить. Но это просто не правда. А великий русский поэт - это верно. Но с этим никто и не спорил.
Валять в грязи вообще очень глупо. Уж никак не Пушкина, не Цветаеву. Отсылаю к статье. Это совершеннейший бред, опять повторюсь, равнять стихи на личность. Стихи не становятся хуже от того, что их автор был негодяем. Может это и не справедливо, но это факт.
А посягнуть на святое - это вообще все любят. Чем мельче эпоха и ее люди, тем сильнее им хочется свергнуть старые святыни.




[ Это сообщение было отредактировано: рандир 2005-06-23 16:35 ]

рандир, кажется, прояснилась ваша мысль насчет "универсальности") но и только. И если на то пошло, таких "универсальных" поэтов можно назвать единицы. Мне лично вспоминается только Пушкин почему-то.
И не надо его с Мандельштамом сравнивать.
И все-таки не понимаю, почему вы ставите знак равенство между утверждениями "поэт был не ангелом" и "поэт писал плохие стихи".


[ Это сообщение было отредактировано: Masha 2005-06-23 22:34 ]

Masha %}
Кто сравнивал Пушкина с Мандельштамом? О чем вы? Читайте внимательнее написанное предыдущими авторами. Понимаю, что много. Но надо постараться, тогда станет все понятно и вопросов глупых не будет.
Да универсальных поэтов можно назвать единицы. И гениев тоже. Теперь можно ставить знак равенства. Да, и Пушкин был гением.

И все-таки не понимаю, почему вы ставите знак равенство между утверждениями "поэт был не ангелом" и "поэт писал плохие стихи".

%}}} Мною ДВАЖДЫ написано, что его нельзя ставить. Что это глупо и нелепо. Это третий раз. Больше не могу. "Сынок - это море... - Море, где? - Уф, папа! Что это было? - Море!!! - Море?! Где?!"



[ Это сообщение было отредактировано: рандир 2005-06-23 21:25 ]

рандир! опять передергиваете) я внимательно читаю, чего и вам советую.
_______________________________________
%}}} Мною ДВАЖДЫ написано, что его нельзя ставить. Что это глупо и нелепо. Это третий раз
_______________________________________

да я все выяснить хочу, кому вы это пытаетесь доказать? Где вы видели, чтобы кто-то утверждал обратное? с кем вы боритесь??

Давайте не будем трогать Великую Марину Ивановну?!
Рандир, ты любишь Пастернака, а я люблю Цветаеву.. И не надо говорить, что она хуже.

Удивительно, к какому примитивному выводу можно все свести. Как сказал бы Бивис: "Цветаева из кул, Пастернак из сакс".
Я не люблю Пастернака, просто хорошо отношусь. А хуже и лучше - малостоятельные критерии оценки, применительно вообще ко всему.
Насчет Цветаевой и Пастернака. У них были достаточно близкие отношения, и они глубоко друг друга уважали.

так и говорите толком, что сказать хотите. а то написали ересь какую-то на предыдущей странице, никто ничего не понял.

Masha, вы - это не никто. А если никто - это все-таки вы, то я просто таки извиняюсь. Я и так стараюсь писать попроще. Но вы не переживайте, вам наверняка найдется с кем поговорить. Мои месседжи так... для понимающих логические цепочки длинее, чем "Цветаева гений->не трогайте Цветаеву->Чо ваще тута написано?->Здесь я "постю" стих Цветаевой". В общем, ничего личного и к прочтению не обязательно.

остальные просто дар речи потеряли от бессмысленности вашего поста.
Вы желаете переходить на личности? извольте) в привате, если угодно)

Вашего дара речи вполне достаточно. Masha, что за глупости! Никаких личностей и тем более никаких приватов, я просто шучу. Все, чего я желаю - это прекратить бессмысленный разговор, т.к. наше с вами непонимание неразрешимо.

Непонимание неразрешимо только тогда, когда одна или обе стороны не хотят его разрешать, так что всё в ваших руках
И вообще, развели тут, понимаешь, демагогию!
Всё равно ведь, сколько бы вы не спорили, каждый останется при своём мнении, или мне это только кажется? По мне, так каждый человек по-своему гениален, вот только гении бывают разные...
Такую тему своими разборками захламили! Ну как вам не стыдно?! Выясняли бы отношения в привате при свечах, давно бы обо всём договорились

Ну, вот же, специально завела тему для подобных разборок. А здесь люди поклоняютя своему поэту. Давайте, не будем мешать. Весь оффтоп потру.


[ Это сообщение было отредактировано: blacky 2005-06-28 09:39 ]

Бесенок! ссылка на музыку замечательная ты все послушала?) и как?

Маша,скачала еще не все.. ))) Но это поправимо..А ты качала?
Особенно нравятся: -В своих младенческих слезах, Генералам 12-ого года , Когда-нибудь прелестное создание,
Не моя печаль, не моя забота, Не хочу ни любви, ни почестей,Писала я на аспидной доске,
Солнце вечера. В данном случае я имею ввиду не сами стихи, а именно песни!
А вот когда мужчины пели-не очень.. Цветаевские стихи должна исполнять женщина...

я качала, но тоже еще не все) Очень интересно звучат, да?) сами-то стихи достаточно жесткие) но в исполнении - просто блеск) Неожиданностью было "Бог согнулся от заботы" услышать, прикольно)Еще "Быть мальчиком твоим светловолосым" понравилось. Качаем дальше) Очень нравится.

а там есть и другие песни-на стихи поэтов Серебряного Века..Только мало..Цветаевских
больше всего...

Блэки, а в Елабуге правда стоит памятник Надежде Дуровой?

Правда, а еще есть музей-усадьба, где она провела последние годы.

кому интересно:
Опасные связи

СОФЬЯ Парнок. Это — имя «колдуньи», которая решила во что бы то ни стало
очаровать молодую Цветаеву. Всего год назад Цветаева и Эфрон поженились.
Сейчас у них на руках был грудной ребенок — дочь Аля. Софью Парнок это не
остановило. Завсегдатай московских литературных салонов, она была известна
своими скандальными связями с другими женщинами. Встретив Цветаеву, она
сразу почуяла в ней жажду новых сильных впечатлений. К тому же, лишенная с
детства материнской ласки (мать Цветаевой не скрывала, что мечтала о
сыне), Марина нуждалась именно в материнской любви. Парнок это поняла. Она
сумела увлечь Цветаеву и новыми, необычными ощущениями, и иллюзией нежного
материнства.

Забыв о муже, о ребенке, совершенно потеряв голову, Цветаева бросилась в
омут вспыхнувшей страсти. На глазах у Эфрона связь двух женщин перерастала
в бурный роман.

Будучи человеком творческим (писатель, журналист, актер), бедный муж
понимал: поэзия, тем более великая поэзия его жены, нуждается в особых
впечатлениях, требует особого духовного напряжения — «жара души», как
называла это состояние сама Цветаева.

Начинается Первая мировая война, и Сергей тут же решает идти добровольцем
на фронт… Вот тогда-то на Цветаеву снисходит прозрение. Она вдруг
обнаруживает, что Парнок — законченная эгоистка, деспот, к тому же безумно
ревнива. Это вызывает не просто разочарование, а негодование. Близорукость
уже не спасает. Да и воображение тоже отказывается восхищаться тем, чего
нет. Наконец-то Цветаева разглядела в Софье Парнок не идеал, от которого
исходит тайна неземной любви, а обычную, более того — порочную женщину…


Бегство из «рая»

В СВОЕМ прозрении Цветаева делает и другое, куда более страшное открытие.
Она обнаруживает, что осталась без мужа. Без любимого человека… Письма с
фронта приходили все реже и реже. А с началом революции и Гражданской
войны переписка и вовсе прекратилась. Сергей Яковлевич пропал… Несколько
лет от него не было никаких вестей. Будучи офицером Добровольческой армии,
Сергей сражался с большевиками. Сначала на Дону, затем в Крыму. В конце
концов он разделил горькую долю тысяч и тысяч соратников по оружию,
оказавшихся в эмиграции. Более четырех лет продолжалось это молчание.
Цветаеву мучил один и тот же вопрос: жив ли, а если жив, то где? В полном
неведении о судьбе мужа в голодной и холодной Москве она постоянно
возвращается к мысли о добровольном уходе из жизни.

«Мне кажется — лучше умереть… Если Сережи нет в живых, я все равно не
смогу жить… Зачем длить муку, если можно не мучиться?..»

Ее спасает поэзия. Несмотря ни на что, Цветаева продолжает писать. Стихи
той поры адресованы мужу — «белому лебедю».

«Если Бог сделает чудо — оставит вас в живых, — записывает она в тетрадь
неотправленных писем, — я буду ходить за вами, как собака…»

Бог услышал ее и сотворил чудо. Через писателя Илью Эренбурга Цветаева
узнает, что ее Сереженька жив и находится в Константинополе. Отныне все
мысли и надежды, весь смысл жизни — увидеть мужа. Наконец она добивается
визы на поездку в Берлин…

Сергей к тому времени был уже в Праге. Он поступил в Карлов университет,
стал студентом и с нетерпением ждал воссоединения с семьей.

Когда-то после знакомства с Цветаевой Сергей сказал сестре, что его
будущая жена — великий поэт. Наверное, тогда это было преувеличением.
Теперь, спустя десятилетие, она действительно пользовалась славой
«главного русского поэта». Сергей же, несмотря на свои двадцать девять
лет, оставался все тем же большеглазым, худым, болезненным юношей,
обремененным необходимостью учиться, держать экзамены — короче говоря,
добиваться своего места в жизни.

Трехлетнее пребывание Цветаевой в Чехии — затяжная борьба с бытом,
постоянная необходимость отвоевывать себе место и время для творчества.
Все считают ее сильной, выносливой, да и сама она называет себя
семижильной. Но кто бы знал, как нелегко дается ей эта сила. Как хочется
иногда почувствовать себя слабой, беззащитной — все тем же ребенком,
который мечтает укрыться от земных забот под ласковым материнским крылом.
Иллюзию подобного счастья когда-то подарила Софья Парнок. Найдется ли
такой человек теперь?

Что для меня Марина Цветаева? ВСЁ.
В прямом смысле слова. Я с 14 - ти лет серьёзно занимаюсь её творчеством.
Для меня это не один из поэтов Серебрянного века - это Первый и единственный поэт в моей жизни.
Это не громкие слова, это правда.
При всей сложности характера, неустроенности жизни, при всех внутренних и внешних воздействиях она оставалась верна своему призванию.
Её трудоспособность просто поразительна!!!
За всю свою жизнь ни дня без стихов, прозы, писем( исключая последние 2-3 месяца жизни, но это понятно)!!!!!!!!!!!!!
Я рада, что у меня есть возможность общаться с людьми для которых нет понятия НЕ актуальная тема...
Sei

Вчера исполнилось 25 лет со дня смерти В. С. Высоцкого. И что?
Опять повылезали на свет божий "Друзья" с излюбленной темой:"как он нас мучал"!!!!!!!!!!
Господи, придумали бы что - нибудь новое.
Он вас мучал?!!! так чего же вы не ушли???!!!!!!!
А то, что он создал за 12 лет больше чем вы за всю свою жизнь, это как, не считается???!!!
Его жёны, любовницы, водка, наркота...
И вы - великие страдальцы...
Да ЭТО было.
Но это было ЕГО личноне дело - как жить и что делать!!! ЕГО, а не ваше...
Прошу простить за бурный вспеск, просто НАКИПЕЛО!!!!!!!!!!!!
С уважением к читающим,Sei

Кто-нибудь знает, где в инете можно найти "Письмо к амазонке" Цветаевой? У меня никак не получается найти, а Очень хоца прочитать

avi, точно не знаю, но поищи на сайте, ссылку которого я давала пораньше.