Природа чувств

[HELL]

Одна ли природа у таких чувств как любовь и дружба? ИМХО, она разная. Бывают, конечно же, случаи, когда дружба постепенно перетекает в любовь, но это же не всегда так. Иначе бы люди постоянно путали эти два понятия. Искреннюю и чистую дружбу считали бы любовью, а слабо выраженную любовь – дружбой. Оба эти чувства могут служить основой друг друга, но это совсем не означает, что у них одинаковая природа. Но это мое мнение, а что думаете Вы?

[Бард]

HELL, полностью с тобой согласна: природа у любви и дружбы разная. Конечно, из каждого правила есть исключения, но я их, честно говоря, не встречала. Возникает еще один вопрос: какое же из этих чувств все-таки сильнее? Если б они имели одну природу, то, по идее, должны были бы иметь одинаковую силу. Но согласитесь ли вы пожертвовать искренней дружбой ради любви, и наоборот?
«Я верю в громадную дружбу без слов,
Почти без признаний, почти без встреч.
Бывает, что дружба сильней, чем любовь,
Бывает, что дружбу труднее сберечь…»

[login]

Теоретически одна. допустим, ты общаешся с человеком. У вас с ним общие интересы. Тогда подсознание разума генерит сигнал "Нехай дома сидеть! Заводи друга!". Ну а лубовь. ИМХО, половое влечение(биологическая совместимость генов)+схожесть мышления. Так дедушка Фрейд сказал, когда мы еще духами по небу летали, хотя... Мозги мозгом не понять.

[ЛАРОШЕЛЬ]

Нормальный вопрос... не знаю что и сказать... хотя.. мне кажется, что природа дружбы и любви - одна. Любовь - это сильное влечение к человеку, желание быть с ним, это и платонические отношения и физические; а дружба - платоническая любовь. Вот таковы мои мысли

[blacky]

вечная тема. видимо, не все здесь просто

[HELL]

blacky
Спасибо за ссылку, еще раз перечитала тему полностью. Она очень интересная, но суть у нее другая и под конец там уже обсуждалось немного не то. Я не спрашивала «когда одно перетекает в другое?, существуют ли они раздельно?, чем отличаются?» Просто там дружба и любовь рассматривались с точки зрения чувств, мне же это более интересно с точки зрения природы. Все гораздо банальнее.
Просто вот что получается, если у этих двух чувств одинаковая природа, то все хорошие эмоции, которые мы испытываем к человеку, обоснованы чем-то одним. Не могу с этим согласиться. Выходит, что все нас окружающее есть производное от «черного» и «белого». И жизнь, по идеи, должна быть очень проста. Тогда почему она кажется такой сложной? Наверное, от того, что есть еще 7 цветов.

login,
Теоретически можно допустить все Коли дружба – это общность интересов, а любовь – половое влечение, то тут уж явно у них разная природа. В одном случае у тебя задействованы мозги, в другом – над тобой работают животные инстинкты, не поддающиеся здоровой логике.

ЛАРОШЕЛЬ,
из того, что дружба, возможно, форма любви еще не следует, что у них одна природа. Например, я могу просто недолюбливать а человека, а могу и прямо-таки ненавидеть. Но ведь это разные вещи.

Уж извините за такую аналогию: яблоки и апельсины – фрукты, но, согласитесь, ведь природа у них разная

[Песня Ветра]

Ну...недолюбие и ненависть я бы не сравнивала с дружбои и любовью...
А насчет их общей природы...Есть ведь еще ...дружба с налетом сексуальности....Эт-то тогда что такое?Недосозревшая любовь или перезревшая дружба?
Природа, мне кажется, если и не одинаковой, то сходной. Ну... только... сдругом, конечно приятно лежать, обнявшись, ночью под одеялом,но...большее? Хотя бы становится стыдно от таких мыслей. А с любимым человеком приятно лежать, даже если он и тихо похрапывает рядом...
И потом...У одного человека есть и друг и любовь...Он же их как-то разделяет...

R.S. А вообще, моя мечта - найти, встретить человека, который был бы мне и любовью, второй половинкой и другом...Говорят, что это невозможно, но от мечты я не откажусь

[HELL]

Fanatka of Xena
Сравнивать можно все, что поддается сравнению Ненависть это та же любовь, но только со знаком минус.
Дружба с налетом сексуальности? Это уже влюбленность А под одеялом я как-то предпочитаю лежать одна
Не одинаковы, но сходны... Возможно. Квадрат с кругом тоже схожи - тем, что они геометрические фигуры, однако основа/природа у них разная.
Человек, любящий по-настоящему, не будет разделять или различать любовь и дружбу, потому что тогда это будет соединено во что-то целое, единое (относительно любимого/любимой). Остальные же - как были друзьями, так ими и останутся.

P.S. Тот, кто говорит, что это невозможно - ошибается. А от мечты не отказывайся

[Бард]

Fanatka,
Во-первых спасибо, что ты ответила на эту темку
Недолюбие и ненависть я бы тоже не сравнила с дружбой и любовью. Тут я с тобой согасна... А то что природа дружбы и любви похожа...Вполне возможно, но все таки она разная.
PS: а насчет того, что невозможно встретить такого человека - не верь. Все возможно, пока мы верим в это

HELL, ненависть - любовь со знаком минус? Хм... Над этим конечно можно подумать... Но... Тут уж извини не могу согласиться... Если б в жизни все было так просто и ясно, как в математике ...
А насчет твоей фразы: "А под одеялом я как-то предпочитаю лежать одна без всяких друзей, какими бы хорошими они не были" я согу сказать тока одно:

_________________
Великий слепой, глядящий глазами вселенной.

[ Это сообщение было отредактировано: Бард 2003-01-12 13:17 ]

[switch]

Любовь, дружба.... дружба, любовь Да нет у них никакой природы. Два этих понятий и есть сама природа. Ведь именно любовь и дружба нас толкает на какие-либо поступки.
А что именно они означают - пусть решает каждый сам для себя. У всех восприятие мира, жизни различно.
А по поводу дружбы с легким сексуальным налетом Ну блин Fanatka......Только это ты и запомнила???? Твоя вторая половинка не только об этом говорила, но и ....

[Block]

^_^

Вот какое IMHO. Любовь произростает из Дружбы. В самом начале, когда люди только знакомятся, между ними может возникнуть некое чувство - влюбленность. Далее, когда они начинают общаться, завязывается дружба. А уже на основе этой дружбы через определенное время возникает любовь. Особенно, обоюдные чувства укрепляются в стрессовых ситуациях. (Про Зену и Габриэль я просто молчу...)
Кстати, и настоящих-то друзей бывает немного. Остальные - просто товарищи.

[HELL]

Бард,
жизнь и есть математика, вот потому она и сложна

switch,
так значит у них нет никакой природы? Интересная гипотеза, да только, кажется, не совсем правильная, т.к. у всего в этом мире есть какая-либо основа. К тому же: понятия - это заведомо теория, а природа - реальный факт. Не всякая теория осуществима на практике.
Может быть, вас и толкают на поступки любовь и дружба, а вот мне, например, стимул дают ненависть и агрессия, а также необходимоть.
Согласна, каждый выбирает ту позицию, с которой он согласен и с которой ему легче жить. Вот потому, что у всех восприятие разное, я и спрашиваю их мнение.

Block,
а есть еще такое понятие как "любовь с первого взгляда" (как считают психологи, для этого достаточно и 40 секунд). Так что можно полюбить человека в обход дружбе.
"Обоюдные чувства укрепляются в стрессовых ситуациях"????? Что-то я этого не замечала. Нет, конечно, было бы неплохо, если бы после каждого скандала человек любил меня еще сильнее

[Бард]

HELL...
Так стимул тебе дают ненависть и агрессия??? Интересно... Ну что ж... У ангелов черные крылья Ну необходимость еще ладно... Хорошо входишь в роль сама знаешь кого...

Хм...40 секунд, значит...А я то думала, что ты на той лекции спала Ладно, хоть что-то социологичка до нас донесла

Block,
Любовь не произростает из дружбы... Когда любишь человека, не всегда считаешь его другом и скорее доверишься тому, кого считаешь другом, чем тому, кого любишь. И вообще... Знаешь, другом человека считают за что-то, а любят - вопреки.

[Block]

HELL,
Я лично не верю в любовь с первого взгляда. И другие психологи тоже С первого взгляда может возникнуть влюбленность, но до настоящей любви путь лежит через дружбу. Конечно, я не собираюсь никого переубеждать, это лишь IMHO. ^_^
А насчет "стрессов", я вероятно неправильно выразился, - в опасности, что ли. Когда более сильный приходит на помощь более слабому. Чаще всего, более сильный - мужчина, приходит на помощь девушке. Хотя есть вариант с двумя девушками (Еще сериал такой есть ).

На счет скандалов ты здорово сказала , но не бывает все время белого без черного, добра без зла. Хотя конечно добра должно быть больше...


Бард,
Действительно, иногда любовь бывает неразделенной. "Когда любишь человека, не всегда считаешь его другом и скорее доверишься тому, кого считаешь другом, чем тому, кого любишь". Но, бывает и так, что она обоюдная, любимый человек становится лучшим другом.
Не хочу спорить, не все здесь так однозначно...

[HELL]

Block,
на счет любви с первого взгляда с тобой спорить не буду, т.к. не имею каких-либо доказательств моей позиции или материалов, опровергающих твою Опыты еще в этой области не ставила. И по этой же причине ты не можешь с уверенностью утверждать обратное.
От того, что кто-то во что-то не верит, еще не значит, что данный предмет не существует. Логика проста.
Сильный не всегда приходит на помощь слабому, к сожалению. В наше время эти самые сильные и губят слабых. Vae victis. А вот на счет того, что чаще всего более сильный - это мужчина, я вообще не согласна. Прошли времена рыцарей Круглого стола и прекрасных принцев на белом коне, сегодня женщины руководят миром. А мужчины сами ищут помощи у нас Это ни в коем случае не оскорбление тебе и всем другим юношам, встречаются и достойные, но они уже стали раритетом
На счет зла и добра - это уже избитая тема.
Вы так и не привели никаких аргументов в пользу вашей точки зрения, так что жду

Бард,
у ангелов белые крылья, черные - у драконов. А на счет ролей - это уже другая тема.

[Block]

HELL,
цитирую вас, самое первое сообщение:
Бывают, конечно же, случаи, когда дружба постепенно перетекает в любовь, но это же не всегда так. Я говорил как раз о таких случаях.

И при всем моем уважении к вам, никак не хотел вас обидеть насчет "более сильного мужчины"

[Бард]

Block,
Иногда любовь бывает неразделенной... Но это не моя история Уж на личную жизнь жаловаться не буду
"Действительно, иногда любовь бывает неразделенной... Но, бывает и так, что она обоюдная, любимый человек становится лучшим другом." Ага...а бывает еще и так, что лучший друг становится неразделенной любовью
Но в моей жизни, это было слишком давно
И теперь друзья - это друзья...Любимые - это любимые

HELL, ИМХО, ты поняла о чем я
У ангелов белые крылья??? А где это написано? Мне на пути встречался только один ангел, и то я его скорее назвала бы Черным. Чур, не душить меня при встрече
Насчет ролей - действительно другая тема. Поэтому и не буду ее развивать Хотя было бы интересно, честно говоря

[HELL]

Block,
Спасибо, что меня процитировал
Cлучаи встречиются но они редкие. Block, вы переходите от общего к частному, а я делаю опору на общее целиком а не по частям (в этом случае).
Спасибо за уважение, я к обидчивым не отношусь
Так где же аргументы? Еще раз повторяю, что меня не инетресует когда и что перерождается друг в друга.
Я уже приводила два примера по поводу природы, вот третий: золото и серебро - металлы, но основы то у них разные (прошу на углубляться до кристаллчиеских решеток).

Бард,
Хоть и не отношу себя к шибко умным, но все-таки поняла
То, что интересно нам с тобой не обязательно будет интересно другим.

[Block]

HELL,
Признателен за столь долгое внимание ко мне,
но если честно, спор сей мне никакой радости на приносит. То, что я говорю, это IMHO (!)
Hell, а вы сами-то верите в сабтекст в сериале?
Попробую аргументировать, простите, опять процитирую вас:
"Одна ли природа у таких чувств как любовь и дружба? ИМХО, она разная. Бывают, конечно же, случаи, когда дружба постепенно перетекает в любовь, но это же не всегда так. Иначе бы люди постоянно путали эти два понятия."
А разве фанаты Зены всех народов мира не разделились да две добрые половины - сабберов и шипперов? То есть они как раз "путают эти два понятия". То ли любовь, то ли дружба. Следовательно (см. цитату выше) природа одна.
И еще аргумент, из разряда про геометрические фигуры, фрукты и драг. металлы. Люди: женского и мужского пола - а природа, вроде как, одна.
(если Вы конечно не совмещаете понятия "природа" и "отличия")

[Бард]

HELL,
К шибко умным себы не относишь

Представляешь, встречал...ась... Черный Ангел... правда ей не нравится, когда я ее так зову...
Я еще жива? Да.....видимо ты плохо работаешь...как же так - рядом с твоей агрессией , а жива Ну если только в состоянии ...

[HELL]

Block,
значит спорить не любишь? А в спорах рождается истина
Не надо переплетать сериал с жизнью. Каждый видит то, во что хочет верить. Поэтому из того, что люди по-разному смотрят на вещи, следует, что у них мировоззрение разное, а не то, что они понятия путают.
Ну тогда у людей и животных тоже природа одна
И при чем тут мужчины и женщины? Вы их вообще как различаете? По половому признаку? Маловато будет (в наше-то время).
Нет, я в состоянии не путать "природу" и "отличия", еще не совсем с ума сошла (хотя пора уже)

[Камышовый кот]

Не знаю на самом деле сложно все это и однозначно здесь не ответить , первое что пришло в голову о природе что она вообще одна единственная матушка-природа которая все придумала и предусмотрела
А если серьезно, нет никакой природы чувств, это порывы импульсы еще что-то У меня слово природа ассоциируется с чем-то таким логически завершенным хоть на каком-то этапе, а в чувства абсолютно аллогичны разны в том числе и дружба и любовь Вообще классификации не поддается, что ж получается что они откуда-то возникли в человеке потом далее далее и далее доходя до любви или дружбы по определенной цепочки это уже не любовь и не дружба.
И я абсолютно верю что любовь с первого взгляда есть

[HELL]

Камышовый кот,
с возвращением в on-line
Теперь я мучаюсь с ответом Да и трудно спорить с тем, у кого характер похожий
Спасибо за идею на счет цепочки, обещаю подумать на днях, а пока ничего сказать не могу. Первый раз мне подкидывают такую оригинальную мысль
На счет любви с первго взгляда -

[Block]

HELL
то есть, по вашему мнению, сериал - одна большая сказка?
И в сериале - любовь или дружба?

А про людей и животных я согласен.

И на последок, раскройте, пожалуйста, природу яблок, апельсинов, любви и дружбы.

[HELL]

Люблю лаконичность в ответах А по-вашему сериал это реальность? И не надо приводить не совсем корректные примеры из фильмов. Хоть бы подтвердили это реальными фактами Буду очень признательна.
Теперь на счет людей и животных. Я не сторонник теории Дарвина - очень уж она хлипкая IMHO. Да и к животным себя как-то не отношу
"Человека от других живых существ отличает наличие души. Душа - это способность человека осознавать, проявлять мысленную активность, быть совестливым и моральным".
Раскрыть? Зачем? У меня цель была первоначально другая, а если мы начнем философствовать на тему любви и дружбы, то уж лучше тогда сразу идти на тему, которую blacky уже упоминала.

[Block]

Привет вам Hell

Думаю сериал далек от реальности только в том смысле, что времена сейчас далеко не те.

Вы просили реальный пример. Из личной жизни вашего слуги покорного. Немного больно. 3 с небольшим года назад моя любовь покинула меня, уехала в другой город, родители и все такое. С самого детства мы были друзьями, я как то о любви и не думал. Потом дружба перешла в глубокое, неповторимое... блин. Сейчас совсем все не то. Почему то так вышло, что друзей и подруг у меня не много. И никого я не люблю, всех ненавижу, да и себя. Странная штука.

Все таки, мое IMHO остается прежним. Можно поспорить еще, но оно таким и останется.
! Неожиданно ко мне пришла такая мысль - может просто все зависит от самого человека? (одна ли природа, или разная. Может некоторые люди вообще не способны на эти чувства).
И в любовь с первого взгляда я не верю, с первого же бывает симпатия, влюбленность (небольшое отличие от любви здесь все же есть).







(и насчет сериала - это для меня, все таки, идеал настотящей любви)


^_^

[HELL]

Привет, Block
Спасибо за пример Извини, я успокаивать людей не умею, и, может быть, это покажется жестоким, но, по-моему, это была вовсе не любовь. Просто ты привык к человеку. Тяжело отвыкать. Как я понимаю, боль утраты прошла?
Представляешь, а я полюбила человека, минуя дружбу Были просто знакомыми, но и этого хватило
Мои поздравления по поводу друзей. Чем их меньше, тем лучше. Можно никого не любить, но при этом лучше не ненавидеть себя. Помнишь мультик про 13-ого (чертенок): "Тринадцатый, кого должен любить черт?... Люби себя, чихай на всех".
От человека может зависеть только его жизнь, все - нет. Не способны думаешь?.. Честно, не встречала еще таких А хотелось бы познакомиться
А с первго взгляда бывает и симпатия, и влюбленность, и Любовь. Увидел человека и вдруг понял, что именно его/ее искал всю свою жизнь. Ты же знаком с таким понятием, как родственные души Просто это происходит не на уровне нашей обычной бытовой жизни, где прежде чем что-то сделать надо несколько раз подумать.
И вообще, чем по-твоему отличается Любовь от влюбленности?

[Block]

Привет Тринадцадтый Чертенок Hell

( btw имя HELL для чертенка вовсе даже ничего, подходящее ^_* )

Уже не отрицаю вашу точку зрения ^_^ , но и от своей не отказываюсь. То есть бывает и так, и так. По правде сказать, с первого взгляда у меня ни разу ничего не было, только чувство симпатии. (вдруг когда нибудь мне повезет... ^_^ тогда уж точно всемирный потоп будет ^_^ ).
Вы спрашивали про любовь и влюбленность. Опять же IMHO. Про влюбленность думают, что это любовь, та самая... а потом, вдруг окажется - люди не сошлись чем нибудь; или сошлись уже навсегда. Сейчас попробую метафоризировать ^_^ . Влюбленность - только первый шаг, пройдя некоторое время по дорожке Дружбы, либо сворачиваешь с нее, либо она "раширяется" в большую дорогу Любви. И уже никогда с нее не сойдешь. Получилось?

Кстати, у "родственных душ" в нашем сериале тоже сначала дружба была ^_^

От человека может зависеть только его жизнь, все - нет. В философи один из основных вопросов даже звучит примерно так: "является ли сладость объективным свойством сахара, или это лишь субъективное ощущение человека?" Бьются философы над этим уже долго.. С этотй точки зрения мир может быть таким, каким его видит человек.

А у вас никогда не возникало чувства, что вы родились немножко не в то время? ^_^ Вот веков бы шесть назад... ^_^








Насчет дузей. Форум для меня, как дом родной, или семья. Отсюда, соответственно, число друзей увеличивается Вам спасибо.


^_^

[Annet]

Может... может.... и это я так думаю
Любовь разная бывает....
Общаешься с человеком.....например год.... о любви не слова.... а потом понимаешь что жить не можешь без него.... ( ну вот это вариант я считаю.... дружба в любовь)
Бывает любовь стремительная.... встретившись взлядами однажды...уже знаешь, что это тот человек с которым ты готов прожить всю жизнь....

Вывод.... Природа одинаковая...

у меня другой вопрос сразу возник...почему от любви до ненависти один шаг?

[Камышовый кот]

On 2003-01-17 20:25, Анютка-Х wrote:
у меня другой вопрос сразу возник...почему от любви до ненависти один шаг?

Мне кажется потому что любовь это очень сильные эмоции и человек зачастую готов на все ну или на многое а другому это не надо в силу разных причин и вот начинается я для него все а он не отвечает взаимностью и так как человек все таки любит себя и ему не нравится что его не оценивают по достоинству и начинается переход в ненависть опять же от больших эмоций