Друзья - кто они?

[Trinity]

Что вы вкладывайте в понятие друг?

Какими качествами должны обладать друзья?

Насколько важны для вас друзья?

Какого человека вы можете назвать другом?

Что может заставить вас сказать, что этот человек вам больше не друг?

Часто ли вы ошибаетесь в друзьях, часто ли думаете, что это дружба и понимаете, что дружбой тут и не пахло (дружба переходящая в любовь не считается, т.к. это совершенно другой вопрос)?

[Dragon]

1, 2 вопросы:
Друг - человек, который никогда тебя не осудить даже, если ты не прав; который знает о тебе всЁ и тем не менее любит; которому ты можешь всегда довериться и который всегда поймет; в котором я уверен как в самом себе; который придет без приглашения, когда тебе плохо и поддержит.
3. Друзья помогают нам жить.
4. Человека, который удовлетворяет всем требованиям, которые указаны в первых трех ответах.
5. Предательство и осознание того, что может быть этот человек и не был никогда твоим другом. Но ты так хотел в это верить, что не замечал.
6. Бывает, к сожалению.

С уважением.

[DAlex]

[Unity]

On 2002-03-03 14:52, DAlex wrote:

Может пояснишь свою мысль вербально?

[Гость]

Судя по рассшифровке смайла:

= Отстой!

[Бард]

Друг... в первую очередь это человек, которому ты можешь доверять, который с тобой даже когда ты не прав... Тот, кто разделяет с тобой беды и радости, кто всегда готов прийти на помощь. Об этом писать можно много, но всего все - равно не напишешь. Это где - то в глубине души. И не всегда возможно это понять и выразить словами.

[Trinity]

On 2002-03-03 14:52, DAlex wrote:

DAlex, это ты про своих друзей???

[Heinlein]

Думаю это про созданную тему.

(объяснения в предпоследнем сообщении "Поиграем в игру?"..)

[Trinity]

-------------------
-------------------
-------------------


Сообщение было написано мной в поганейшем настроении, сейчас я НЕ считаю его содержание правильным. Те кто уже читал, сори. Те кто не читал и не надо.
Возможно я не имею права его удалять, но мне за себя стыдно.
DAlex, сори еще раз.

[ Это сообщение было отредактировано: Trinity 2002-03-07 21:08 ]

[Heinlein]

Trinity

Котёнок, не злись. Я с тобой согласна.

Оговорюсь сразу: идея насчёт значка пришла после того, как я просмотрела его "лаконичное" сообщение в той теме, о которой упомянула. Выводы делайте сами.
Я не знаю, что пришло человеку на ум и домысливать не берусь. Это была идея. По-моему вполне логичная... Умываю руки...

[Trinity]

Heinlein,

[Unity]

Trinity, зайка, не сердись. Ну что поделать, если приходится сталкиваться с циниками. Может человек просто по себе мерял? Но ты то знаешь, что он неправ. И я, например, тоже считаю, что он неправ. Тут есть конечно отдельные личности, создающие темы а сами только наблюдают за заваренной ими кашицей.
Но есть и другие (и ты бесспорно входишь в их число), кто пишет именно о том, что на данный момент его беспокоит и кто хочет узнать, что об этом думают со-форумцы.

Теперь ответ на твой вопрос.
Как уже верно сказала Бард, друг - это в первую очередь человек, который остается с тобой не только в "горе и в радости", но и когда ты неправ. Он первый скажет тебе, что ты неправ, не побоясь неадекватной реакции и веря, что ты прислушаешься к нему. Мне кажется это самое главное качество для друга - сказать тебе правду, какой бы она не была. Ведь не так много людей в нашей жизни могут это сделать. Верно?
А еще друг это тот, кому можно позвонить в любое время, когда тебе плохо и просто поговорить. И для него (или для нее) ты всегда сделаешь то же, даже если звонок будет в самый несуразный час.
Друг - это тот, с кем "разделенная боль становится вдвое легче, а разделенная радость двое больше". Может это и банальная фраза но очень точная.
А вообще, можно еще очень долго говорить о том, кто же такой настоящий друг, но вот на данный момент мне пришло в голову именно это.

[Trinity]

Unity, спасибо тебе за поддержку
Спасибо за зайку
A Heinlein спасибо за котенка

[Lein]

Ну основное уже сказано
Да, друг останется с тобой всегда, да он любит тебя и знает как никто другой, ему можно доверить все и он поймет и не отвернется от тебя, но, Драг, то что друг не будет судить, если ты не прав, в этом я не могу согласится, только друг, в моем понимании может прямо указать на твои ошибки, естественно только тебе лично, не осуждая тебя нигде и ни с кем больше. А вот промолчать, когда друг не прав это я считаю предательством по отношении к нему же. Поддержка в ошибках, как правило, не нужна, мы их сами благополучно делаем и легко создаем конфликтные ситуации.

Далее, что назвать предательством друга? И что важнее бывает, собственные принципы или дружба? Можно ли ради дружбы пойти на подлость, или сделать то что считаешь справедливым, и будет ли твой справедливый поступок предательством друга?
Просто бывают ситуации, в которых нужно сделать выбор, и сделать так что бы не потерять друга, не навредить ему, ведь он дорог тебе.

Я прочитала все что здесь написано, и поняла, что все мы хотим иметь хорошего друга, но можем ли мы быть другом? Думаю, что о себе я бы не смола этого сказать, поскольку не знаю, какой выбор я сделаю в сложной ситуации, хотя во многом (но не во всем) я знаю как должна поступить.

[Dragon]

Lein, ты права в том, что не все мы и не всегда можем быть хорошими друзьями. Но мы хотим иметь рядом с собой, как это ни банально звучит, именно такого человека, который отвечал бы всем вышеуказанным требованиям.

Тут уж ничего не поделаешь. Важно другое.
Кто то понимает это и стремится быть лучше. Кто то не понимает и пользуется своим другом. Кто то понимает, но меняться не хочет и также пользуется дружбой. Вот такие дела.

С уважением.

[Manon]

Друг - это человек, которому можешь сказать даже самое плохое про себя. Примерно так выразился Высоцкий (точно не помню, к сожалению), и я абсолютно согласна.

Друзей мало, это, мне кажется, уже аксиома. Роль в жизни? Своеобразный арбитр, совесть, то, что не позволяет сбиться с пути. Поэтому сказать, что я за друга пойду на подлость или он за меня - глупо, это не дружба, а что-то вроде сговора. Я свою подругу от неблаговидных поступков всю жизнь удерживаю

С предательством сталкиваться не приходилось, видимо, хорошо друзей выбираю Было просто прекращение дружбы, хотя и это больно до слез. Просто тихое схождение на нет, когда человек из "почти самого главного в твоей жизни" превращался в одного и многих.

[Итака навсегда]

Таких вещей как плохие или хорошие друзья просто не существует, а друзья всегда просто друзья - те люди. которые стоят с тобой рядом плечом к плечу в трудную минуту и готовы помочь. наверное, они всегда стоят того. чтобы за них беспокоиться и жить ради них, может быть. даже умереть за них, если понадобится. не хорошие друзья. И не плохие друзья. просто те люди, которых тебе хочется видеть, кто занимает место в твоем сердце.
Стивен Кинг. Оно.

_________________
Время нужно проводить весело, иначе грош тебе цена.
П. Б.

[ Это сообщение было отредактировано: Итака навсегда 2002-03-04 19:22 ]

[Шкода]

Да, я тоже считаю, что не бывает плохих или хороших друзей.. Если он "плохой", значит он и не был твоим другом.
С предательством друзей мне сталкиваться тоже никогда не приходилось - видно, везло Хотя что понимать под предательством? Вот тут одной из черт настоящего друга называют то, что этот друг говорит тебе правду - то, что другой человек не скажет. А нужна ли эта правда? Мне приходилось сталкиваться, да и сейчас есть такой момент, когда я знаю то, что напрямую касается моей самой близкой подруги, и если раньше я всегда размышляла -сказать-не сказать - то сейчас я знаю точно, что не скажу ей этого, потому что одним из моих качеств как друга я считаю непричинение боли столь близкому мне человеку.

У меня есть подруга, которая очень близка мне, которой я доверяю всю свою жизнь и получаю взамен её. Многие годы я считала, что это дар -иметь такого близкого человека, друга. А что если такая крепкая дружба мешает? Поясню Совсем недавно я узнала (не буду вдаваться в лишние подробности), что моя крепкая духовная связь с моей лучшей подругой, которая крепла на протяжении почти пятнадцати лет, на самом деле мешает мне установлению духовной связи с любимым человеком. То есть душевная близость с подругой настолько въелась в мое существо, что места пустить в мою душу другого уже нет! Но ведь это разные вещи - скажете вы - (и я так подумала сходу:) ) - духовная близость с другом и духовная связь с любимым - а вот подсознание оказывается не разбирает! Оно говорит тебе - это место занято! И не стучитесь! И вот я ткнута носом в то, что моя лелеемая годами дружба, моя в каком-то смысле вторая половинка есть причина моих не совсем удачных личных взаимоотношений с любимым человеком Как вам такая дружба?

[DAlex]

Хм... Заглянул сюда и ощутил ряд эмоций - от дикого удивления до безумного веселья... Надо же как один смайлик может "напакостить"! А мне еще в одной из тем сказали, что я его часто употребляю... я еще тогда задумался... Тут сразу гипотезы развернули(и какие!), что же это означает, а Trinity даже бросила гневную мессагу в моем направлении... и ведь не пришло в голову, что это всего лишь "ошибка нескольких открытых окон" - это когда окна переключаются и текст попадает не туда или частично... я, знаете ли, не имею привычки постить сообщения только со смайликами, дабы поиграться, тем более с только одним... И вот я получаю ответ раздраженного человека, который чем то смахивает на ребенка, которого поймали на месте "преступления"... А я, между прочим, в процитированной выше моей мессаге, Trinity лично не подразумевал, но раз уж Она там себя увидела, Ей знать лучше... Кстати, могла бы прежде чем обвинять в хамстве, подождать моей интерпритации смайлика... Хотел бы я знать, где я "нахамил"... Как бы смайлик не появился, на хамство он не тянет, а то большее сообшение... я всего лишь говорил о неискренности и позерстве... и я не виноват, если кто-то там себя заметил... И еще все якобы "обиженную" бросились защищать... я еще вчера, кажется, упоминал о "стадной" психологии... осудили, Unity даже назвала циником... поддержала... странно, я думал, что Она критик и не любитель лицемерия, чьей жертвой недавно "пал" господин Den... впрочем, его то сообщения мне всегда казались здравыми... Вам бы уважаемые софорумцы, прежде чем в хамы кого-то записывать, надо бы узнать о таком понятии как презумпция невиновности... Впрочем, смайлик почти "знал", куда "влететь", а точнее его интерпритация, пусть даже необоснованная... созвучие заметно... Что касается отношения этой темы к тому моему сообщению... В неискренности Trinity обвинить нельзя, хотя бы потому, что Она ничего сама и не сказала...

[Unity]

DAlex, я не собиралась быть тут вечным критиком всех и вся (этаким злобным зрителем... хм... где-то я это уже слышала). Я критикую то, что мне не нравится и не считаю себя истиной в последней инстанции.
В данном случае я поддержала Trinity, потому что считала это правильным. Как бы там у тебя этот смайлик не вылез, но факт остается фактом. Мысли то твои были не видны, а вот рожица говорила сама за себя. В то время как ты сам замолчал. Я уж не знаю, по какой причине.
И вообще, я больше не хочу обсуждать столь незначительную тему, как неумение работать с несколькими окнами и торопливость.
И вообще, DAlex, ты, как мужчина, мог бы просто извиниться и тихо замять это дело. А вместо этого столь длинное и красочное послание, непонятно зпчем приплетенный сюда же Den...

[HELL]

Друзья... настоящие друзья или просто знакомые? настоящие встречаются редко. Такие никогда не предадут, они знают и поддерживают тебя, могут поругать тебя, если нужно. Можно перечислять и перечислять, проще будет сказать, что для меня идеальный вариант - это дружба Зены и Габриелль. Многое бы отдала за такую дружбу

А знакомых и так хватает, хоть отбавляй.

Никогда не прощу предательства - это то, что я не в состоянии понять.

[Бард]

Да, Hell, тебе легко говорить... А ты знаешь, сколько боли принесет такая дружба? Это, конечно, замечательно, когда у тебя есть настолько близкий друг... А вдруг что - нибудь случится с этим дорогим иебе человеком? Что тогда? Говорят, такая дружба бывает раз в жизни... Вспоминать всю оставшуюся жизнь?
Не знаю. Это твое дело. А я теперь боюсь такой дружбы. Вернее, боюсь потерять дорогих мне людей. Потому что одного раза с меня достаточно.

[Dragon]

Всегда есть вероятность потери друга, любимого человека, но это не повод, чтобы не любить, дружить или ЖИТЬ!!!


Кто боится страдания, тот уже страдает от боязни (М. Монтень)


С уважением.

[HELL]

Бард,
возможно, мне и легко говорить, потому что я знаю, что такой дружбы у меня не будет, а тебе нечего бояться. "Волков бояться - в лес не ходить." Так что особо не переживай по этому поводу, а от дорогих друзей так заведомо не отказывайся.

[Гость]

На счёт друзей... Опять цитирую.

"нет мира кроме тех к кому я привык и с кем не надо нагружать язык а просто жить рядом и чувствовать что жив" (С) (НС)

Прямо в точку. Настоящий друг именно такой.

[Claret]

Шкода, видимо то, о чем ты написала не знакомо никому, поэтому и отклика нет.

Для меня подобная ситуация тоже в новость. Но ведь подсознание такая глубокая и тонкая материя, что в нем трудно разобраться. Оно будто живет отдельно от нас.


А понятие друга очень индивидуальное. Я в восхищении от количества афоризмов в багаже Драга, но на все случаи нет готовых рецептов. В разной жизненной ситуации от друга ждешь разных реакций. Иногда молчаливой поддержки, иногда встряски и т.п.

[КрошкаРу]

Друг.....

близкий, родной человек....

и так странно.... иногда, чтобы почувствовать что человек стал часть твоей жизни, требуется достаточно много времени.... а есть именно знакомые, которых знаешь кучу временя, но они так и остаются в статусе знакомых.....

а иногда чтобы ощутить это родство, нужно совсем мало.....

и ничем это не объяснишь......

[Бард]

Hell, почему ты уверена, что такой дружбы у тебя не будет? А я вот думаю, что в твоей жизни она однажды обязательно появится!
Насчет волков... Бояться их все - таки следует, но "в лес" я хожу и от дружбы не отказываюсь. Хотя порой бывает и нелегко.

[DAlex]

Unity, Den тут действительно не причем... просто хотел развить одну тему, но замолчал... По поводу извинения... Для меня извиниться, даже, если знаю, что я прав, не составляет труда... Изменить убеждения вот не могу... Вообще, это глупо "скандалить" из-за смайлика... Кажется, там выше был вопрос, что он означает... Просто надо было подождать объяснения, а не домысливать и связывать с сообщением из другой темы... впрочем, как я уже сказал, если уж тут заметили аналогию с тем сообщением... значит так оно и есть... Каким бы он "удивительным" образом сюда не попал за смайлик все же извиняюсь...

[blacky]

К вопросу о том, что друг никогда не осудит и всегда простит. Тогда самый лучший друг - священник, отпускающий грехи...
От друга ждешь не прощения, а сопереживания.
И другу нельзя простить того, чего не прощаешь себе.