Xena: Warrior Princess

не из двухстволки, Хэлл все как-то отстает.

Оперативнее, солнце.

Да, Ася.
Но, если любовь может обходиться без доверия - значит это уже не отношение, а что-то еще - т.е. чувство
Анализируя ответы, все больше прихожу к выводу, что любовь, как и вера - могут быть только дарованы свыше.

{{{ Фалька }}}

И все же время совпадает, а секундомера не было, сорри

{{{ Хэлл }}}

согласна, любить без Доверия можно, хотя... тяжко.

Дружить я бы точно не смогла.

Фальк, ну дружбы без доверия и не бывает

А в любови все зависит от причин недоверия, и последствий за доверие.
Ингода лучше промолчать, чем доверить, потерять и сожалеть. Хотя ситуации разные, поступки и причины тоже. Все это абстрактно.

Вот еще одно наблюдение из обсуждения:
В дружбе все однозначно - мы про нее говорим почти одинковыми словами. Про любовь - у каждого свое "абстрактное".

Потому что взаимность есть неотъемлемая часть дружбы, а в любви возможны варианты, отсюда и абстрактное обсуждение ... но можно ведь и уточнить?

По-моему, любовь без доверия существовать не может. По крайней мере, недолго. Это же мучение какое-то, а не любовь

Манон, согласись, бывает ведь любовь, когда человек осознает , что любимый гАвно в чистом виде, а все равно любит?

Это мучение, боль... но ведь Любовь.

Ты просто о себе говоришь

Ну да, о себе, о ком я еще могу говорить так уверенно?

Бывает и любовь к недостойному человеку, но естественный ход событий приводит к тому, что ты разочаровываешься и все забываешь. Поэтому я сказала, что такая любовь недолгая.

у каждого своя история, но и такая Любовь существует.

Разве любовь достойного к недостойному - это любовь? Это.. одержимость

О, стоп

Любой человек достоин любви ИМХО.
Любовь меняет нас

Любовь исправляет, когда сам любишь. А когда тебя - да хоть двести человек, это роли не играет.

[quote]blacky, любовь в моем понимании, которая сильно отличается от просто дружбы, - это явление редкое. В ней подразумевается абсолютная степень близости двух людей. Доверие во всем. Бесконтрольное проявление силы и слабостей, потому что знаешь: другой поймет. Такая любовь - это родство душ. Да, здесь есть что-то от метафизики, и еще, такая любовь - непременно семья. Как сказал мне один человек: "Я могу сделать ВСЕ для своих родителей и брата. Больше ни для кого я ВСЕ сделать не могу". Видите отличие от дружбы? А я добавляю в это его перечисление еще и любимого человека. /quote]

А я вижу почти все проявления выше перечисленные и в дружбе - полное доверие, и тоже родство душ - всегда поймет. И даже ревность присутствует в дружбе - я это вижу не только на своем опыте, но и в отношениях других людей. Для меня моя лучшая подруга = родная сестра = семья. Мы вместе выросли, вместе взрослели, нам больно, если мы ругаемся, поэтому мы быстро миримся Мы понимаем друг друга с полуслова, с полувзгляда - ведь есть же у кого-то ТАКИЕ друзья?
И тут же хочется поинтересоваться мнениями - всем нам хорошо знакомое понятие "родственные души" - обязательно ли эти люди - любовники или можно назвать родственной душой не любовника а друга? Настоящего друга, которому все расскажешь, по которому скучаешь, если не видишь несколько дней, который является неотъемлемой частью твоей жизни?

Шкода, все правильно, только в жизни любящих людей большое значение имеет еще секс, поцелуи, просто прикосновения. Еще - должны быть совместные планы на будущее, все мечты - только для двоих. Еще - исключенность третьего. Подруге можно рассказать о том, кого любишь, познакомить их, то есть дать понять, что есть человек, тебе более близкий и нужный, чем она. А ближе, чем любимый, не должно быть никого.

Родственные души - совсем необязательно любовники. Просто это хорошая предпосылка

On 2002-02-07 18:29, Manon wrote:
Любовь исправляет, когда сам любишь. А когда тебя - да хоть двести человек, это роли не играет.

Очень хочется повторить "если человека любят все, значит по-настоящему его не любит никто"

а касательно последней твоей мессаги, я согласна только в части первого предложения.

А остальное? Не относится к любви или относится не только к любви?

blacky, Фальк, любовь без доверия это не любовь, это зависимость, неуверенность в себе, слабость, бред, что угодно но не любовь!!! Лично я не могу представить, что не доверяю любимой/любимому, если не доверяю, то уже не люблю, может жалею, может боюсь остаться одна, но не люблю.

а я хочу сказать, что у любви нет отпределения. и всякое чувство имеет право на существование.

Trinity,

я уже писала. Что норма для одного, для другого полный бред

Опять же, вопрос довольно интересный:

есть ли в Любви место для гордости? а слабости?

Для гордости - нет, т.к. это тогда уже не любовь, а, может быть, просто влюбленность или просто игра на чувствах человека. Слабость? Уже посложнее. Может быть, и да. Слабость к человеку, которого ты любишь, но сила для его защиты. И не только сила, но и самоотверженность, отвага, благородство и т.д.

Очень интересно ....
Любовь - как чувство не ходит отдельно. Имеется ввиду любовь обычная ....к людям, к отдельному человеку. Высокая она или нет, правильная или нет.

В ней присутствует все и ревность, и злость, сомнения, доверие или недоверчивость, слабость и гордость, даже жестокость.
Если этого ничего не будет, то само по себе чувство любви пустое....похожее на любовь к Богу, высшим силам (как угодно). Вы же не ревнуете к Богу за то, что он любит кого то больше и дает больше.
Если воспринимать любовь отдельно получается какая то абстракция. Но все мы люди - со своими перживаниями и чувствами. Мы не идеальны!
Не знаю ....но любовь похожа на процесс...хотя процесс слишком уж приземленно, но другого слова пока подобрать не могу....это отношения, наполненные еще кучей всяких чувств, присущих людям!
Пришвин вот назвал любовь как нравственное творчество....уже ближе....
И как в любом творчестве мы постоянно что-то ищем, находим, теряем....переживаем ...
Так что назовем это - творческим процессом!!!

HELL,
абсолютно согласна. Когда любишь, забываешь о гордости и т.п.
А слабостью влюблённого, к сожалению, часто ползуется тот, кого любишь.
И тем не менее любовь - прекраснейшее чувство на свете

{{{{{{{{{{{{{{{ Stasya }}}}}}}}}}}}}}}}}

On 2002-02-07 19:09, Manon wrote:
А остальное? Не относится к любви или относится не только к любви?

Сорри, только увидела твой вопрос
Остальное может относится к чему угодно, в некоторых случаях и к любви, но это в достаточно редких случаях ))))

Есть и гордость, есть и слабость... В Любви столько всего намешано... ))
В чем-то переламываешь себя, а в чем-то, может, и не стоит этого делать?

Так ли часто мы уважаем и ценим, когда человек, любящий нас, отказывается от гордости, скажем? Прощает нам все наши выходки, несправедливость с нашей стороны?
Стоит ли иметь ангельское терпение, наступать на горло собственной гордости, терять хоть крупицу самоуважения?
Всегда ли у нас хватает порядочности оценить это и ответить тем же? Увы, нет.

Я думаю, большинство из нас, если хорошенько припомнит, найдет в своей биографии моменты, когда "воспользовался" тем, что любимый отказался от своей гордости.

В идеале люди должны любить друг друга такими, какие они есть. Знать друг друга. Делать скидку и на гордость, и на ревность, и на какие-то слабости, особенности характера. Это должно быть обоюдным и равноценным.

Не торопитесь отказываться от самих себя. Это может выйти вам боком. ))

мда ... интересно получается, любая тема в которой хоть как-то упоминаются чувства переходит на обсуждение любви )))
... а вопрос-то состоял в сравнении ))))))

Насчет гордости, все таки конечно нужно любить людей такими, какие они есть, но порой все таки нужно иногда забывать о своей гордости, ради любимого человека, а слабость иногда приятно почувствовать себя слабым защищенном другим человеком


[ Это сообщение было отредактировано: Ася 2002-02-08 13:53 ]