Xena: Warrior Princess

Если ты убиваешь сознательно и получаешь от этого удовольствие - будь готов понести наказание. Такие люди не раскаиваются никогда просто потому, что считают, что правы. Прощения просят и раскаиваются те, кто убил случайно или в запале.

Во всяком случае - разрешать иметь оружие всем я бы точно не позволила.

Почему? Хотя это уже другая тема.
Значит государственной системе вы доверяете больше? А чем система лучше конкретного гражданина?
По-моему, ничем.

RenarD - 100% гарантии не даст ничто.
Но обладание граждан правом и возможностью защищать себя и других заметно влияет на общий уровень безопасности. Это уже статистика.

Смерть маньяка даст 100% гарантию того, что больше он не выйдет убивать.

А чем система лучше конкретного гражданина?

Если система позволяет конкретному гражданину убивать, пусть даже в случае обороны, она делает его убийцей.

winter писал(а):Смерть маньяка даст 100% гарантию того, что больше он не выйдет убивать.

В точку!!! Согласна на все 100!!!

Нууу, сбегают единицы. Еще меньше после побега снова отправляются убивать.

Если система позволяет конкретному гражданину убивать, пусть даже в случае обороны, она делает его убийцей.

То есть, убивать ради самозащиты мы не можем, мы убийцы. А приговорив человека к смертной казни кто мы?

Попросит прощения у семей тех, кого он убил, угу.

С другой стороны, да, мало кто из рецидивистов раскаивается, а потом сбегает, и вот вам новое особо тяжкое..

Я о внутреннем раскаяньи

Особенно радостно это будет делать тем, кто каким-то образом пострадал. Они прям побегут и будут сами просить: возьмите наши деньги.

Конечно, они захотят отмщения. Но, может быть, по прошествии времени, они рады будут, что убийца не умер, а сидит и мучается, думает о том, что совершил на воле. Ибо ему уже этой воли не видать.

Нельзя убежать только мертвым. У всех остальных равные шансы.

Нулевые почти.

Лечение, которое проводят в психушках, никого нормальным не делает. Оно, как правило, ломает психику окончательно. К чему тогда все эти затраты? Проще - на кол и весь разговор.

Почему на кол? Мы, слава богу не в средних веках живём. Просто из психушки не выпускать если нет 100 % гарантии излечения.

Казнь - это единственное стопроцентное заверение государством меня, что я не буду найдена задушенной в подворотне. Также это единственная мера стопроцентного предотвращения того, что пойманный убийца когда-либо каким-то образом появится на улицах моего города.
...... Полумера никогда не была выходом.

Смерть маньяка даст 100% гарантию того, что больше он не выйдет убивать.

В точку!!! Согласна на все 100!!!

Значит главным и почти единственным доводом в защиту смертой казни является неверие в то, что убийца никогда больше не выйдет на свободу.
Тогда давайте введём смертую казнь путём эфтаназии. Так мы и обезопасим себя, что этот человек не будет нам угоржать и не травмируем психику тех людей, которые должны будут приводить смертную казнь в исполнение.

С эвтаназией несогласна: пусть мучается, как мучал жертв.

Хотя, с другой стороны есть еще варианты: изнасиловал - кастрировать. Убил один раз - отрубили руку. Второй раз - вторую. Больше убивать не захочется. И другим тоже.

А зачем нам это делать? Представь, сидит человек пожизненно, рано или поздно стареет, начинает болеть. Болезни часто бывают о-очень мучительны. Вот пусть кому это надо и заботится о прекращении его страданий.
По-моему я более жестокий чем ты.

Burning Bright писал(а):Нууу, сбегают единицы. Еще меньше после побега снова отправляются убивать

Статистику в студию.

Burning Bright писал(а):То есть, убивать ради самозащиты мы не можем, мы убийцы. А приговорив человека к смертной казни кто мы?

Я, вероятно, очень косноязычно выражаю свои мысли.
Я говорила о том, что если система вынуждает человека быть убийцей - нахрен такую систему? На то она и система, чтобы предпринимать необходимые меры, до или после. Вопрос, поднятый вами - отдельная тема, можно обсудить и ее.

Ion писал(а):Я о внутреннем раскаяньи

Я повторюсь: маньяки не раскаиваются. Они уверены в своей правоте.

Ion писал(а):Ибо ему уже этой воли не видать.

Придет новое правительство, объявит амнистию всем заключенным. Вот и воля.

Ion писал(а):Нулевые почти

Статистику.

Ion писал(а):Тогда давайте введём смертую казнь путём эфтаназии

Если введут такую - я против не буду. Однако смерть остается смертью и палач остается палачом - кто-то будет отправлять того робота, что вколет смертнику последний укол или даст таблетку.

Представь, сидит человек пожизненно, рано или поздно стареет, начинает болеть. Болезни часто бывают о-очень мучительны. Вот пусть кому это надо и заботится о прекращении его страданий

Но он ведь может тихо и мирно умереть во сне.

По-моему я более жестокий чем ты

Несомненно. Однако, речь не о жестокости, а о том, чтобы дать убийце хотя бы в энной мере прочувствовать то, что чувствовали его жертвы.
К сожалению, только когда мы боимся, мы становимся законопослушными.

Burning Bright писал(а):Нууу, сбегают единицы.

Причём, по большей части, в фильмах жанра фэнтези.

Статистику.

Ноль побегов из колоний с особым режимом. Не веришь? Не найдёшь ни одного случая.

Однако, речь не о жестокости, а о том, чтобы дать убийце хотя бы в энной мере прочувствовать то, что чувствовали его жертвы.

Сомневаюсь, что эфтаназия это даст.

Несомненно.

Странно

Никакая система не может вынудить человека быть убийцей. Как и не может полностью предотвратить убийства. Во все времена люди убивали и защищались, так и будет дальше, чтобы это изменить, надо менять не систему, а менталитет. А нашей существующей власти я бы не доверила право решать, кому жить, а кому умереть. Представьте, какие открываются возможности для политических игр

Ion писал(а):Не веришь? Не найдёшь ни одного случая

Ты правда думаешь, что об этом бы стали кричать на всех углах? Мол, берегитесь, у нас маньяк сбежал? Ну-ну.

Ion писал(а):Сомневаюсь, что эфтаназия это даст

Не даст. Но даже если будет в качестве высшей меры выбрана она - я спорить не стану. По мне так все равно, как именно мир избавят от зла.

Ion писал(а):Странно

Ничего странного: неоказание помощи при возможности у нас также уголовно наказуемо и считается не слишком хорошей вещью. К тому же, смотреть, как умирает от жажды, от боли или от чего-то еще, гораздо более страшно. Это приравнивает такого наблюдателя к самому маньяку.

А нашей существующей власти я бы не доверила право решать, кому жить, а кому умереть

Власть в нашей стране слишком давно имеет это право, и с уходом СССР ничего не изменилось.

Ладно, уточню - законного права

Ты правда думаешь, что об этом бы стали кричать на всех углах? Мол, берегитесь, у нас маньяк сбежал? Ну-ну.

Нет, не стали бы.
Но я и не думаю, что из колонии с особым режимом можно бежать. Там даже на прогулке кругом стены, единственное отличие - вместо потолка решётка.

По мне так все равно, как именно мир избавят от зла.

Зло это не человек, зло есть либо действо, либо внутреннее состояние.

Ничего странного: неоказание помощи при возможности у нас также уголовно наказуемо и считается не слишком хорошей вещью. К тому же, смотреть, как умирает от жажды, от боли или от чего-то еще, гораздо более страшно. Это приравнивает такого наблюдателя к самому маньяку.

А зачем кому-то наблюдать? Нет-нет, ему будут оказывать медицинскую помощь по мере возможности. Но у нас в больницах такое твориться.... Например в кардиологии у пациентов-сердечников есть экстренные кнопки вызова медсестёр. Нажимай - не нажимай их ночью, толку то что? Медсёстры всё равно спят. Нет-нет, им будут оказывать помощь такую же как и всем, только в специальных больницах. Хотя, может там не спят

Burning Bright писал(а):законного права

Закон всегда на стороне правительства. Он пишется не для граждан страны.

Ion писал(а):Но я и не думаю, что из колонии с особым режимом можно бежать

Туда можно не попасть.

Ion писал(а):Зло это не человек, зло есть либо действо, либо внутреннее состояние

Помнишь наш недавний разговор о Каллисто? Там ты утверждал, что иного пути не было - можно было лишь убить ее. Чем ситуация иная для наших, родных маньяков?

winter писал(а):Помнишь наш недавний разговор о Каллисто? Там ты утверждал, что иного пути не было - можно было лишь убить ее. Чем ситуация иная для наших, родных маньяков?

Конечно помню. В сериальной действительности (как собственно и в древней Греции) государства не обладали средствами, позволяющими держать маньяков пожизненно в местах лишения свободы. Сейчас в нашей действительности наше государство имеет такую возможность.

Закон всегда на стороне правительства. Он пишется не для граждан страны.

Это спорное утверждение ещё, надеюсь, дождётся открытия своей темы.

В сериальной действительности (как собственно и в древней Греции) государства не обладали средствами, позволяющими держать маньяков пожизненно в местах лишения свободы

У России их и сейчас нет - она все деньги пускает на изменения буквы закона с "М" на "П".
А я, кстати, имела в виду вовсе не это. А моральную сторону вопроса. Ты говорил, что Каллисто все равно бы продолжала убивать при возможности. У наших современных маньяков тоже есть такая возможность: сбежали при перевозке, дали взятку, да мало ли что еще: шанс есть всегда. Не доглядели, проспали, пробухали. И вот - маньяк снова на свободе, гуляет, песенки поет.

winter писал(а):А я, кстати, имела в виду вовсе не это. А моральную сторону вопроса. Ты говорил, что Каллисто все равно бы продолжала убивать при возможности. У наших современных маньяков тоже есть такая возможность: сбежали при перевозке, дали взятку, да мало ли что еще: шанс есть всегда. Не доглядели, проспали, пробухали. И вот - маньяк снова на свободе, гуляет, песенки поет.

Вся разница только в том, что Калисто тогда даже кресло не удержало. У наших маньяков шансов нет, я верю в это. Если у них есть реальные (пусть даже очень маленькие) шансы бежать, то я за смертную казнь. Только государство не должно допускать подобных побегов и оно может их недопускать.

У России их и сейчас нет - она все деньги пускает на изменения буквы закона с "М" на "П".

Инфраструктура, позволяющая держать пожизненно уже создана. Когда я открывал эту тему, то думал есть ли у России сейчас экономические возможности держать маньяков пожизненно или нет. Но первый же пост ответа, когда человек согласился даже платить какую-то часть своих налогов только для того, чтобы государство не лишало жизни другого человека, развеял мои сомнения на сей счёт. Если люди согласны платить, то у государства несомненно есть экономическая возможность.

У наших маньяков шансов нет, я верю в это.

\пожала плечами\ Ну, твое право. К сожалению, я не настолько верю в нынешнюю способность государства устроить все, как надо.

Но первый же пост ответа, когда человек согласился даже платить какую-то часть своих налогов только для того, чтобы государство не лишало жизни другого человека, развеял мои сомнения на сей счёт. Если люди согласны платить, то у государства несомненно есть экономическая возможность.

С чего ты взял, что деньги, которые люди согласны платить, будут пускать на то, на что надо?

winter, а почему ты на 100% уверенна, что тот кого назовут маньяком или убийцей действительно им будет?
Да и шанс на раскаяние и изменение есть у каждого. Пока он жив.

winter, по вашим постам видно, что вы ни на йоту не доверяете государству ни в чем. Ни в чем, кроме способности казнить именно тех, кого следует

С чего ты взял, что деньги, которые люди согласны платить, будут пускать на то, на что надо?

Есть органы принимающие решения, есть органы контролирующие исполнение этих решений. Существует определённая ответсвенность. Сила государства заключается в том в какой степени оно может обеспечить выполнение своих функций.
У нас ни у кого нет уверенности, что деньги, которые мы платим в качестве налогов расходуются экономически целесообразно. Но они так или иначе расходуются на выполнение государством своих функций или разворовываются.
Сейчас ведь мы платим за пожизненное содержание. Мы же не имеем в результате побеги из мест лишения свободы маньяков, значит всё нормально.
Другое дело, что нам не скажут. Но тут уж либо верить, либо нет.

Magnum писал(а):а почему ты на 100% уверенна, что тот кого назовут маньяком или убийцей действительно им будет?

У нас не так уж много маньяков в стране, чтобы путать их с честными гражданами. К тому же они, как правило, не скрывают того, кем являются. Даже места показывают, где убивали или поджидали жертв.

Magnum писал(а):Да и шанс на раскаяние и изменение есть у каждого

Да в чем смысл этого раскаяния, объясните мне?))) ладно там если раскается тот, кто своровал что-то. Он вернет, деньгами, работой, еще чем-то. Что вернет то, кто убил человека? Человек умер. Все, нет его.

Burning Bright писал(а):вы ни на йоту не доверяете государству ни в чем

А есть, в чем доверять?))

Burning Bright писал(а):Ни в чем, кроме способности казнить именно тех, кого следует

Неверный вывод.

Сила государства заключается в том в какой степени оно может обеспечить выполнение своих функций.

Когда шли пожары по всей стране, нас тоже убеждали, что ситуация под контролем.
И близко не было.

Да в чем смысл этого раскаяния, объясните мне?

Если у людей есть душа, то смысл искреннего раскаянья в принятии наказания и очищении души, в том, что с каждым раскаявшимся зла на земле становится меньше.

То есть - собственное спокойствие, я правильно понимаю?

winter писал(а):То есть - собственное спокойствие, я правильно понимаю?

Что ты имеешь ввиду под собственным спокойствием?

принятии наказания и очищении души.
Преступник раскается, попросит прощения, его, возможно, простят - так?

Почему ж неверный? Не доверяете, однако рьяно отстаиваете смертную казнь.
Если я не доверяю государству ни в чем, то последнее, что я ему доверю, это право решать, кто достоин жить, а кто нет

Преступник раскается, попросит прощения, его, возможно, простят - так?

Мы не можем его простить, но, если есть духовный мир, то его (этого преступника) жертвы, наверное, имеют на это право.

Burning Bright писал(а):Не доверяете, однако рьяно отстаиваете смертную казнь

Все решения, принимаемые человеком - сугубо субъективны. Порой достаточно мелочи, чтобы склонить чашу весов в ту или иную сторону.
Я отстаиваю не смертную казнь в исполнении государства.
Я отстаиваю смертную казнь. Но ее проводит государство.
И линчевание тут неуместно.

но, если есть духовный мир, то его (этого преступника) жертвы, наверное, имеют на это право

Так вот пусть он в духовном мире со своими жертвами и объясняется. Нам и родственникам жертвы его раскаяние что даст?

Так вот пусть он в духовном мире со своими жертвами и объясняется.

Для этого и нужно раскаянье.

Нам и родственникам жертвы его раскаяние что даст?

Оно даст не нам, а ему, его душе возможность заслужить прощение и исцелиться от зла.